דור אלו

[yanivnew91]

מסכים, אבל אני לא חושב שהמטרה שלו להתקדם הלאה משם.
עם כל הכבוד.

ברור שזה חלק מהעניין
אין כדורגלן מקצועני שלא שואף להגיע לאחת הליגות הגדולות

[סניור]

מצטער לאכזב אתכם חברים, אבל מי שחושב שרמת החשיפה במכבי או ב"ש שווה או מתקרבת לרמת החשיפה ששחקן מקבל בליגה הבלגית, הוא במקרה הטוב חי בסרט.

[The red one]

מצטער לאכזב אתכם חברים, אבל מי שחושב שרמת החשיפה במכבי או ב"ש שווה או מתקרבת לרמת החשיפה ששחקן מקבל בליגה הבלגית, הוא במקרה הטוב חי בסרט.

המשפט הזה היה נכון ללפני 2-3 שניםם (בעיקר על באר שבע, מכבי ת"א הייתה מוכרת גם לפני 2-3 שנים) . היום זה לא נכון.

בעיקר זה לא נכון אם מישהו משחקנינו יעבור לקבוצה בליגה הבלגית שהיא לא גנט, אנדרלכט או קלאב ברוז'. מלבד 3 הקבוצות שציינתי, רמת החשיפה היא פחות או יותר זהה. הליגה הבלגית לא מושכת הרבה צופים וקהל מבחוץ למשחקים של קרוייטק נגד בוורן וכאלה.

[yanivnew91]

המשפט הזה היה נכון ללפני 2-3 שניםם (בעיקר על באר שבע, מכבי ת"א הייתה מוכרת גם לפני 2-3 שנים) . היום זה לא נכון.

בעיקר זה לא נכון אם מישהו משחקנינו יעבור לקבוצה בליגה הבלגית שהיא לא גנט, אנדרלכט או קלאב ברוז'. מלבד 3 הקבוצות שציינתי, רמת החשיפה היא פחות או יותר זהה. הליגה הבלגית לא מושכת הרבה צופים וקהל מבחוץ למשחקים של קרוייטק נגד בוורן וכאלה.

מה מדד מבחינתך לרמת חשיפה? כי מבחינתי אם משאר קבוצות הליגה שם יצאו יותר שחקנים לאחת מהליגות: ספרדית, אנגלית, גרמנית, איטלקית או צרפתית מאשר מהפועל באר שבע ומכבי תל אביב באופן יחסי אז כן, הרבה יותר כדאי לשחקן שרוצה להתקדם לשחק אפילו בקבוצה בדרג שמתחת ל3 שציינת.

[סניור]

מה מדד מבחינתך לרמת חשיפה? כי מבחינתי אם משאר קבוצות הליגה שם יצאו יותר שחקנים לאחת מהליגות: ספרדית, אנגלית, גרמנית, איטלקית או צרפתית מאשר מהפועל באר שבע ומכבי תל אביב באופן יחסי אז כן, הרבה יותר כדאי לשחקן שרוצה להתקדם לשחק אפילו בקבוצה בדרג שמתחת ל3 שציינת.

לגמרי ככה.
עם כל הכבוד לתקשורת, לאינטרנט ולזמינות המידע. כדי שסקאוט גרמני יבוא לראות שחקן בישראל, צריך להיות מדובר על עילוי של פעם בדור. בשביל לראות שחקן בבלגיה עולים על הרכב בבוקר, תופרים שלושה משחקים וחוזרים בערב הביתה.

[ForeverRed]

מצטער לאכזב אתכם חברים, אבל מי שחושב שרמת החשיפה במכבי או ב"ש שווה או מתקרבת לרמת החשיפה ששחקן מקבל בליגה הבלגית, הוא במקרה הטוב חי בסרט.

מי שחי בסרט הוא מי שחושב ששחקן ברמתו ובגילו של בן ביטון צריך בכלל "להיחשף". לאן אתה מצפה ממנו להתקדם אחרי 2-3 עונות בבלגיה וכשהוא נושק לגיל 30? לברצלונה?

הוא לא עילוי מקצועי וגם לא ילד בן 20. לכן גם אם רמת החשיפה גבוהה יותר זה לא ממש רלוונטי לגביו וזאת הסיבה האחרונה שבגינה הוא צריך לעבור לשם.

[סניור]

והאם 'סתם' לאתגר את עצמך, להרוויח כסף גדול, לחוות את החיים בחו'ל, לצבור חוויות, ניסיון, זכרונות ואולי גם להתקדם לא שווים בעינייך?

[E.H.A]

אם בן ביטון יעבור לסלטיק(מועדון עם כמעט 50 אליפויות וסיכוי גבוה יותר מאיתנו להגיע לליגת האלופות) או לאחד ממועדוני הפאר בבלגיה: קלאב ברוז',גנט,גנק או אנדרלכט זה אכן יהיה שדרוג עבור הקריירה שלו.

[ForeverRed]

והאם 'סתם' לאתגר את עצמך, להרוויח כסף גדול, לחוות את החיים בחו'ל, לצבור חוויות, ניסיון, זכרונות ואולי גם להתקדם לא שווים בעינייך?

זכותו של השחקן לרצות לצבור חוויות ולשנות אווירה. לי יש בעיה עם טיעונים לא רלוונטיים כמו חשיפה לליגות גדולות יותר, כשאין אפילו דוגמה אחת שתומכת בטענה הזאת למרות שעשרות ישראלים שיחקו שם. לגבי היתר אפשר להתווכח.

אני עדיין חושב שלא מדובר בהתקדמות של ממש. קבוצה ישראלית שמשחקת כדרך קבע במפעלים האירופים לא רחוקה מקצועית מהקבוצות הבלגיות. גם הכסף לא כזה גדול בקבוצות האלה לשחקנים ברמתו של ביטון. הוא אמור להרוויח שם 300-400 אלף יורו. סכום גבוה אבל לא משהו שלא ראינו פה. החיים אפורים, קרים והרבה פחות נוחים.
לא רואה בזה הגשמת חלום, אפילו לא קרוב, אבל זכותכם וזכותו של ביטון לחשוב אחרת.

[delta7]

זכותו של השחקן לרצות לצבור חוויות ולשנות אווירה. לי יש בעיה עם טיעונים לא רלוונטיים כמו חשיפה לליגות גדולות יותר, כשאין אפילו דוגמה אחת שתומכת בטענה הזאת למרות שעשרות ישראלים שיחקו שם. לגבי היתר אפשר להתווכח.

אני עדיין חושב שלא מדובר בהתקדמות של ממש. קבוצה ישראלית שמשחקת כדרך קבע במפעלים האירופים לא רחוקה מקצועית מהקבוצות הבלגיות. גם הכסף לא כזה גדול בקבוצות האלה לשחקנים ברמתו של ביטון. הוא אמור להרוויח שם 300-400 אלף יורו. סכום גבוה אבל לא משהו שלא ראינו פה. החיים אפורים, קרים והרבה פחות נוחים.
לא רואה בזה הגשמת חלום, אפילו לא קרוב, אבל זכותכם וזכותו של ביטון לחשוב אחרת.

1) למען הסדר הטוב דווקא יש דוגמא אחת שתומכת בטענה ודי מזמן... (רוני רוזנטל). למיטב זיכרוני גם ברדה לא היה רחוק מלהתקדם לליגה טובה יותר.
2) ולהרוויח 100-200 אלף יורו נוספים נטו בשנה זה קל ערך בעיניך? (לא יודע כמה מרוויח אצלנו אבל מן הסתם לא מגיע למספרים שהזכרת שעשוי להרוויח בבלגיה)

[סניור]

הישראלים פשוט לא מספיק טובים כדי להתקדם לליגות הגדולות יותר. מי שמספיק טוב יצא מבלגיה, הרבה יותר בקלות מאשר מישראל.
אין לי ספק שהליגה הבלגית הוציאה בעשור האחרון שחקנים לספרד/ צרפת/ אנגליה/ גרמניה וכו, קצת יותר מאשר הליגה הישראלית.
אם בנוסף על ההזדמנות הזו אפשר גם לחוות דברים חדשים ולהכפיל את השכר, לא רואה מישהו מוותר על זה. בטח כשהוא בלי אשה וילדים.

[ForeverRed]

שוב, ביטון ירוויח אמנם יותר אבל לא בצורה קיצונית. אם אלונה הייתה חושבת שהוא שחקן קריטי למועדון אז אני מאמין שהוא היה מקבל שדרוג שהיה משאיר אותו בקבוצה.

אנחנו צריכים לזכור שמעבר לבלגיה כרוך בהשלכות נוספות. לא פשוט לעקור אישה וילדים ולהעביר אותם למדינה אפורה כמו בלגיה. לא פשוט לוותר על המעמד שלך בתור שחקן מוביל רק כדי לעבור לקבוצה שהיא פחות או יותר באותה הרמה ולהתחיל הכל מההתחלה. בטח כשאתה כבר משחק בקבוצה גדולה ואין באמת צורך הכרחי בכך.

על העובדה שבלגיה מייצאת יותר שחקנים לליגות הבכירות אין ויכוח. אבל שוב, זה פחות רלוונטי עבור שחקן כמו בן ביטון, שהוא גם לא מספיק טוב מקצועית וגם בגיל שכנראה לא יאפשר לו עוד שני מעברים גדולים.

[אלדר]

רפאלוב מספר 2 לברדה מבחינת לגיונרים בבלגיה בהסטוריה ושחקן אדיר!
למה הוא לא עבר משם לקבוצה גדולה? למה ברדה לא עבר?
הבלגים לא משחררים לאירופה מי שנכנס לבלגיה לא יוצא ממנה.

עזבו אתכם בלגיה זה בלוף. לא מגיעים מהליגה הבלגית לליגות גדולות. הבלגית זה קידום על הישראלית אבל לא במרחק כזה גדול

[yedidel]

רפאלוב מספר 2 לברדה מבחינת לגיונרים בבלגיה בהסטוריה ושחקן אדיר!
למה הוא לא עבר משם לקבוצה גדולה? למה ברדה לא עבר?
הבלגים לא משחררים לאירופה מי שנכנס לבלגיה לא יוצא ממנה.

עזבו אתכם בלגיה זה בלוף. לא מגיעים מהליגה הבלגית לליגות גדולות. הבלגית זה קידום על הישראלית אבל לא במרחק כזה גדול

אתה אומר שהיה עדיף לברדה ורפאלוב להישאר לעשות קריירה בישראל?

[אלדר]

לא.
אני אומר שמי שרוצה להגיע לספרד/אנגליה יכול לעשות את זה מהליגה הישראלית/סקוטית ודומיהם...
מי שרוצה חוזה טוב ולהיות בקבוצה טובה טיפה יותר מהישראליות ילך לבלגיה ושם תהיה פסגת הקריירה שלו.