אורן ביטון

כל מה שקשור להפועל באר-שבע - "גאוות הנגב"
סמל אישי של משתמש
אלדר
הודעות: 6247
הצטרף: 01 אוקטובר 2008, 03:38

Re: אורן ביטון

שליחה על ידי אלדר »

RedBend כתב: ובצדק.
מכל שחקני הסגל משתכר הכי מעט עם שכר נטו של 300k שקל (83 אלף דולר- רק שבירו עם משכורת חייל מרוויח פחות ממנו).
בחוזה יש לו העלאה של 10% לברוטו מדי שנה עד תום חוזהו, אבל בהתחשב בשדרוג ובמעמד שעשה אין שום סיבה שלא ישודרג בלי קשר להעלאה המדורגת הזו. המשכורת שלו היא עלובה ביחס לענף ולמקבילות הישראליות (מכבי/חיפה). לשם השוואה למגן שמאלי מוכר אחר, דודזדה במכבי מרוויח סכום עתק של 460k$ לפני מענקים (https://sport1.maariv.co.il/israeli-soc ... cle-783593" onclick="window.open(this.href);return false;).

גם במונחים ה"צנועים" של אלונה היא הרחק מאחור.
רק לסבר את האוזן :
דור אלו מרוויח יותר מפי 2 ממנו עם $180k לעונה.
גיא מלמד עם $120k לעונה
ניב זריהן עם יותר מפי 2 ממנו.
ולא דיברתי על שחקנים ותיקים יותר כמו גורש/גדיר (200k דולר/יורו בהתאמה) או טייקונים כמו אייבינדר (320k$).
הכל בנטו כמובן, ככה שמבחינת עלות-תועלת במונחי ברוטו למועדון ההפרש אפילו גדול עוד יותר.
כמו וואקמה גם כאן, מי שמגיע לו צריך לקבל. (ומהצד השני צריך למרר את החיים לשודדים כמו גדיר וקוואנקה- חייבת להיות קורלציה של עלות תועלת כי כרגע זה מצב לא בריא)
אתה לא יכול להשוות את דודזאדה אליו כי יש עניין של ביקוש ודודזאדה ישב על חוזה שמן וכדי להחזיר אותו לארץ היה צריך לשלם.

אורן חתם על החוזה בידיעה ולא השתנה הרבה מאז. הצוות המקצועי עזר לו להשתפר במהירות האור ולא כל עונה טובה פותחים חוזה..

לדעתי זה בכלל עוד שורה למלא באתר ספורט כי אין מה לכתוב..

סמל אישי של משתמש
MikiRed
הודעות: 5663
הצטרף: 21 יוני 2016, 16:35
Title: קרייזי-רד

Re: אורן ביטון

שליחה על ידי MikiRed »

זה בעייתי ואני מקווה שיפעלו בשכל וברגישות.
מצד אחד חתם רק לפני שנה. אם לא היה מישתלב הוא או הקבוצה היו יוזמים הורדת שכר?
מצד שני, הגיע לנבחרת ושחקן נבחרת צריך לשדרג.

סמל אישי של משתמש
bs war
הודעות: 9610
הצטרף: 12 נובמבר 2008, 13:35

Re: אורן ביטון

שליחה על ידי bs war »

אלדר כתב:
אתה לא יכול להשוות את דודזאדה אליו כי יש עניין של ביקוש ודודזאדה ישב על חוזה שמן וכדי להחזיר אותו לארץ היה צריך לשלם.

אורן חתם על החוזה בידיעה ולא השתנה הרבה מאז. הצוות המקצועי עזר לו להשתפר במהירות האור ולא כל עונה טובה פותחים חוזה..

לדעתי זה בכלל עוד שורה למלא באתר ספורט כי אין מה לכתוב..
לא השתנה הרבה מאז? הוא אולי המגן הכי טוב בליגה היום

סמל אישי של משתמש
אלדר
הודעות: 6247
הצטרף: 01 אוקטובר 2008, 03:38

Re: אורן ביטון

שליחה על ידי אלדר »

bs war כתב:
לא השתנה הרבה מאז? הוא אולי המגן הכי טוב בליגה היום
ובקרית שמונה הוא היה הופך למגן הכי טוב בארץ?
תבין יש דברים שקשה לקמט בכסף ולגלם בשכר
כמו חשיפה, תרומה של צוות מקצועי, משחק מול אצטדיון מלא, שאיפות שנוצרות... כל שחקן היה חיי בשלום עם השכר של אורן ביטון כיום. כולל המעמד. אני מאמין שגם הוא.

העונה הזאת מבחינתנו היא עונת התחשלות ו״פריצה״. עכשיו מתחיל שלב הציפיות... לא תמיד זה מסתדר יחד... יש לו עוד עונה להוכיח את עצמו ואני מאמין שאלונה כבר לבד תשדרג לו את השכר...

ואם נקח את זה לעולם הקר אז אין לו הצעה מאירופה שתחייב את אלונה לפתוח את הכיס כדי להשאיר אותו. לפתוח חוזה בסיטואציה הזו זה לבקש מאלונה להיות סנטה קלאוס

סמל אישי של משתמש
RedBend
הודעות: 1921
הצטרף: 19 יוני 2017, 23:14
Title: קרייזי-רד

Re: אורן ביטון

שליחה על ידי RedBend »

אלדר, הפעם לא מסכים איתך
דווקא כאחד שאחיו בתחום אתה אמור לדעת את ההיבטים של משכורת (גם ברמה הפסיכולוגית)

1. השכר שלו נמוך בצורה יוצאת דופן ביחס למקובל ברמות האלה (עזוב את עכו וסכנין או את האנשים הרגילים או השכר הממוצע במשק, זה לא רלוונטי), ואפילו אצלנו שהמשכורת הממוצעת נמוכה ברבה מאצל מכבי וחיפה (12 ו10 מיליון שקל פחות בשכר שחקנים כולל בהתאמה- זה המון) השכר שלו נמוך בצורה מצחיקה.
2. כשהוא יחרוש את האגף השנה הוא יסתכל על הספסל או ליציע ויראה שם חברים לקבוצה שמרוויחים פי 2 עד פי 6 ממנו. כשברוב המקרים היחס בין העלות שלהם לתועלת שהם מביאים לא פורפורציונלית בעליל. המטרה היא לתת דרייב והוקרה למי שמגיע. בין כל תנאי ההעסקה שמנית (קהל ואצטדיון, צוות מקצועי חזק וכו'), שכר היה ונשאר הדבר הכי משמעותי- ככה זה בחיים גם אם לנו כאוהדים זה נראה גרידי או חצוף.

3. מדובר במגן שמאלי הכי טוב בארץ. זה שהוא הגיע למעמד הזה זה קודם כל בזכותו. קח את השחקנים הצעירים שקנינו יחד איתו או טיפה לפניו- גם הם נהנים מאותם תנאי העסקה וצוות שגורם לך להשתפר ועדיין רובם או חלקם לא השתפרו- זריהן, אלו, מלמד אוחנה. מידת השיפור שלהם הרי לא תלוייה בצוות המקצועי בלבד, להפך זה קודם כל בזכות עצמם לטובה או לרעה. הוא לא צריך להתנצל שהוא עשה את זה בשנה אחת, הקשר כרגע בין מידת התרומה שלו לבין התלוש משכורת שלו הוא מקרי לחלוטין וזה מצב לא בריא.

4. כדי להימנע ממקרים שליצנים כמו אוחנה מגיעים באמצע עונה ובלי קשר לעולם ודורשים לפתוח חוזה, אורן דווקא עשה את זה בתזמון הנכון. אחרי שקרע את התחת שנה שלמה והוכיח את עצמו, תרם לך לא מעט להישגים השנההשנהגם גם ברמה קבוצתית וגם ברמה אישית מגיעה עונת מלפפונים ובה זה הזמן להתעסק בכסף. בסביבת אוחנה טענו (וגם בוזגלו לפניו) שאין עם מי לדבר ולכן הוא השתמש בתקשורת ושם ז** על המערכת, ביוני כששחקן מגיע ורוצה לדבר אתה צריך להסתכל על זה בבחינת כזה ראה וקדש. ככה עושים את זה לפי הספר וככה צריך לעשות למען יראו וייראו.

סמל אישי של משתמש
אדום זקן
הודעות: 14618
הצטרף: 19 אוקטובר 2010, 23:17

Re: אורן ביטון

שליחה על ידי אדום זקן »

אלדר כתב: ובקרית שמונה הוא היה הופך למגן הכי טוב בארץ?
תבין יש דברים שקשה לקמט בכסף ולגלם בשכר
כמו חשיפה, תרומה של צוות מקצועי, משחק מול אצטדיון מלא, שאיפות שנוצרות... כל שחקן היה חיי בשלום עם השכר של אורן ביטון כיום. כולל המעמד. אני מאמין שגם הוא.

העונה הזאת מבחינתנו היא עונת התחשלות ו״פריצה״. עכשיו מתחיל שלב הציפיות... לא תמיד זה מסתדר יחד... יש לו עוד עונה להוכיח את עצמו ואני מאמין שאלונה כבר לבד תשדרג לו את השכר...

ואם נקח את זה לעולם הקר אז אין לו הצעה מאירופה שתחייב את אלונה לפתוח את הכיס כדי להשאיר אותו. לפתוח חוזה בסיטואציה הזו זה לבקש מאלונה להיות סנטה קלאוס
בוא ניקח את זה לעולמנו אנו.
בוא נגיד שאתה עובד בחברה,שנה שלמה קרעת תתחת והבאת תוצרת,לא לגיטימי לבקש העלאה?
לא רק שזה לגיטימי אתה תהיה פארייר אם לא תבקש.
גם אם לצורך העניין נכנסת לחברת חלומותיך,אם עברה שנה ואנשים עפים עליך אתה טיפש אם לא תכה בפטיש.
קריירה של כדורגלן היא קצרה,הוא מבחינתו חייב להכות בפטיש כל עוד הוא חם.
על אחת כמה וכמה שהמחליף שלו יקבל יותר ממנו.

סמל אישי של משתמש
maxkid22
הודעות: 3171
הצטרף: 23 אפריל 2009, 13:27

Re: אורן ביטון

שליחה על ידי maxkid22 »

אם אני אלונה, קורא לו למשרד, מניח לו חוזה חדש על השולחן, 220K ירוקים ל5 שנים קדימה וסוגר לנו את הפינה

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 16601
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: אורן ביטון

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

RedBend כתב: ובצדק.
מכל שחקני הסגל משתכר הכי מעט עם שכר נטו של 300k שקל (83 אלף דולר- רק שבירו עם משכורת חייל מרוויח פחות ממנו).
בחוזה יש לו העלאה של 10% לברוטו מדי שנה עד תום חוזהו, אבל בהתחשב בשדרוג ובמעמד שעשה אין שום סיבה שלא ישודרג בלי קשר להעלאה המדורגת הזו. המשכורת שלו היא עלובה ביחס לענף ולמקבילות הישראליות (מכבי/חיפה). לשם השוואה למגן שמאלי מוכר אחר, דודזדה במכבי מרוויח סכום עתק של 460k$ לפני מענקים (https://sport1.maariv.co.il/israeli-soc ... cle-783593" onclick="window.open(this.href);return false;).

גם במונחים ה"צנועים" של אלונה היא הרחק מאחור.
רק לסבר את האוזן :
דור אלו מרוויח יותר מפי 2 ממנו עם $180k לעונה.
גיא מלמד עם $120k לעונה
ניב זריהן עם יותר מפי 2 ממנו.
ולא דיברתי על שחקנים ותיקים יותר כמו גורש/גדיר (200k דולר/יורו בהתאמה) או טייקונים כמו אייבינדר (320k$).
הכל בנטו כמובן, ככה שמבחינת עלות-תועלת במונחי ברוטו למועדון ההפרש אפילו גדול עוד יותר.
כמו וואקמה גם כאן, מי שמגיע לו צריך לקבל. (ומהצד השני צריך למרר את החיים לשודדים כמו גדיר וקוואנקה- חייבת להיות קורלציה של עלות תועלת כי כרגע זה מצב לא בריא)
אבל אסור לשכוח ששילמנו לא מעט כסף על כרטיס השחקן של אורן.
אם אורן היה שחקן חופשי, כמו דן נניח כשהגיע אלינו בקיץ, אז היינו חוסכים את ההוצאה הכספית עבור כרטיס השחקן והיינו יכולים לשלם לו משכורת גבוהה יותר.
כלומר העלות של אורן ביטון מבחינת הקבוצה בשנה שעברה לא הייתה 90 אלף דולר אלא 90 אלף דולר פלוס הסכום היחסי מההעברה שלו ואז כבר מגיעים לעלות גבוהה מאוד מבחינת המערכת.
גם אם יש מקום לשדרוג (למרות שבחוזה הוא משודרג אוטומטית כל שנה לפי הפרסומים השונים), צריך לזכור שעדין יש לנו בכל שנה את העלות של כרטיס השחקן שלו (שקרוב לוודאי מועברת לקריית שמונה במספר תשלומים לאורך מס' שנים).

סמל אישי של משתמש
RedBend
הודעות: 1921
הצטרף: 19 יוני 2017, 23:14
Title: קרייזי-רד

Re: אורן ביטון

שליחה על ידי RedBend »

Sir Alex Ferguson כתב: אבל אסור לשכוח ששילמנו לא מעט כסף על כרטיס השחקן של אורן.
אם אורן היה שחקן חופשי, כמו דן נניח כשהגיע אלינו בקיץ, אז היינו חוסכים את ההוצאה הכספית עבור כרטיס השחקן והיינו יכולים לשלם לו משכורת גבוהה יותר.
כלומר העלות של אורן ביטון מבחינת הקבוצה בשנה שעברה לא הייתה 90 אלף דולר אלא 90 אלף דולר פלוס הסכום היחסי מההעברה שלו ואז כבר מגיעים לעלות גבוהה מאוד מבחינת המערכת.
גם אם יש מקום לשדרוג (למרות שבחוזה הוא משודרג אוטומטית כל שנה לפי הפרסומים השונים), צריך לזכור שעדין יש לנו בכל שנה את העלות של כרטיס השחקן שלו (שקרוב לוודאי מועברת לקריית שמונה במספר תשלומים לאורך מס' שנים).
נכון, כתבתי את זה אחד לאחד בנושא של קוואנקה אתמול.

אני טוען שהאינטרס של המועדון במקרה הזה יהיה לשמור את השחקן מרוצה ונקי ממחשבות ממורמרות.. צריך להבין מה יש לנו ביד.
עם מספרים קשה להתווכח.
אם תשווה נתוני שכר חודשיים, הוא הרחק מאחור.
מה שמעניין אותו זה מה שנכנס לו בתלוש החודשי (אזור ה27000 אלף שקל, כשאותו אייבינדר מקבל סביבות ה90000 בחודש).
הוא מסתכל על החברים באימון, בחדר הלבשה ורוצה גם.
לא אומר שהוא מסכן , אישית הייתי שמח להרוויח 27000 נטו בגיל 22 (גם עכשיו), אבל הכל יחסי בחיים.

סמל אישי של משתמש
oranu
הודעות: 2466
הצטרף: 07 אוגוסט 2015, 08:37
Title: קרייזי-רד

Re: אורן ביטון

שליחה על ידי oranu »

הוא עלה 750 אלף.
בחישוב ל 5 שנים הוא עולה 150 לשנה על כרטיס ו 80 שכר, סהכ 230 אלף בעונה הראשונה וכל שנה עולה בעוד 10% בשכר (80,88,97,107,117).
שיגיד תודה אם יעלו לו את השכר בעונה הבאה ושיישב בשקט, נשבר הזין.

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 26545
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: אורן ביטון

שליחה על ידי ForeverRed »

oranu כתב:הוא עלה 750 אלף.
בחישוב ל 5 שנים הוא עולה 150 לשנה על כרטיס ו 80 שכר, סהכ 230 אלף בעונה הראשונה וכל שנה עולה בעוד 10% בשכר (80,88,97,107,117).
שיגיד תודה אם יעלו לו את השכר בעונה הבאה ושיישב בשקט, נשבר הז**.
תודה.

סמל אישי של משתמש
אדום זקן
הודעות: 14618
הצטרף: 19 אוקטובר 2010, 23:17

Re: אורן ביטון

שליחה על ידי אדום זקן »

לגיטימי לבקש העלאה,לגיטמי גם להגיד לא.
הכל בסדר.

סמל אישי של משתמש
RedBend
הודעות: 1921
הצטרף: 19 יוני 2017, 23:14
Title: קרייזי-רד

Re: אורן ביטון

שליחה על ידי RedBend »

זאת בדיוק הגישה שאני מקווה שלא יאמצו. זה פשוט טעות.
מה שאתם בעצם אומרים זה בוא נגלגל את העלות קנייה אל השחקן. הרי בש שילמה על "כרטיס השחקן" לאיזי, השחקן לא ראה שקל מה הקשר לגלגל את זה ?

זה כמו שעכשיו בגלל שהממשלה הטילה מס מיוחד על דירה שנייה, כל בעלי הדירות מחליטים שלא בזין שלהם לשלם אותו מכיסם וייעלו את דמי השכירות (יגלגלו את זה לשוכרים) וזה מה שקורה בפועל. כשהבעל דירה שלי עשה את זה חשבתי שבהוא בן זונה גדול. אותו דבר עם מחירי הטיסות החדשים של אלעל מול סוכני הניסעות הישראלים שבתורם גלגלו את התשלום הלאה, כשבסופו של דבר מי שנפגע אלו הצרכנים.
אם הייתם בנעליים הנכונות הייתם מדברים אחרת.

סמל אישי של משתמש
דר אדום בנשמה
הודעות: 23275
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:59
Title: הפועל אימפריה!

Re: אורן ביטון

שליחה על ידי דר אדום בנשמה »

oranu כתב:הוא עלה 750 אלף.
בחישוב ל 5 שנים הוא עולה 150 לשנה על כרטיס ו 80 שכר, סהכ 230 אלף בעונה הראשונה וכל שנה עולה בעוד 10% בשכר (80,88,97,107,117).
שיגיד תודה אם יעלו לו את השכר בעונה הבאה ושיישב בשקט, נשבר הז**.
נו באמת...
מה הקשר לסכום הקנייה?
אורן ביטון לא ראה מהסכום הזה שקל...
בפועל הוא עדיין מקבל 80K וזה כלום לשחקן שנחשב למגן השמאלי הפותח שלנו, מגיע לו העלאה ל250.
הפועל באר שבע, אלופה לעונת 2015-2016!

סמל אישי של משתמש
אדום זקן
הודעות: 14618
הצטרף: 19 אוקטובר 2010, 23:17

Re: אורן ביטון

שליחה על ידי אדום זקן »

דר אדום בנשמה כתב: נו באמת...
מה הקשר לסכום הקנייה?
אורן ביטון לא ראה מהסכום הזה שקל...
בפועל הוא עדיין מקבל 80K וזה כלום לשחקן שנחשב למגן השמאלי הפותח שלנו, מגיע לו העלאה ל250.
זהו? 250?

שלח תגובה