מתן אוחיון

כל מה שקשור להפועל באר-שבע - "גאוות הנגב"
סמל אישי של משתמש
הראל
הודעות: 7246
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 15:31
Title: אין

Re: מתן אוחיון

שליחה על ידי הראל »

בקיצור ולעניין, משה לא אומר שטאהא ו אוחיון לא טובים, הוא פשוט אומר שהם לא ויטור מבחינת קריאת משחק והבנת משחק.

ועם ויטור ראינו את זה שיש לנו משחק לחץ גבוה ואנחנו חוטפים כדור ליריב לפני שהם מגיעים לחצי וגם בהנעת הכדור מאחורה ויטור הופך לחצי קשר אחורי שהוא גם פותח אןפצית מסירה וגם מנהל משחק מאחורה מה שאוחיון וטאהא לא.
תמונה

סמל אישי של משתמש
izguy83
הודעות: 7699
הצטרף: 30 ספטמבר 2008, 18:00

Re: מתן אוחיון

שליחה על ידי izguy83 »

הראל כתב:בקיצור ולעניין, משה לא אומר שטאהא ו אוחיון לא טובים, הוא פשוט אומר שהם לא ויטור מבחינת קריאת משחק והבנת משחק.

ועם ויטור ראינו את זה שיש לנו משחק לחץ גבוה ואנחנו חוטפים כדור ליריב לפני שהם מגיעים לחצי וגם בהנעת הכדור מאחורה ויטור הופך לחצי קשר אחורי שהוא גם פותח אןפצית מסירה וגם מנהל משחק מאחורה מה שאוחיון וטאהא לא.
ומה שאחרים מנסים להגיד הוא שהם לא הבעיה כרגע. לא בגללם אנחנו לא מגיעים למספיק מצבים. לא בגללם אנחנו מחמיצים את רוב המצבים שאנחנו כן מגיעים אליהם.
בשביל קבוצה ששולטת רוב הזמן בכדור, הם צריכים לתת כדור לקשרים ושם מתחיל משחק התקפה איטי.
נהפוך הוא, השנה הם מופקרים הרבה מאוד פעמים באחד על אחד / שניים על אחד ומתמודדים עם זה יופי.
ברור שהם לא ויטור וצדק (למרות שאוחיון אתמול נתן משחק ברמה גבוהה מאוד), אבל להאשים אותם באיטיות של המשחק שלנו זה תלוש.
ורק מזכיר שבתחילת העונה, הם היו מספר 4 ו5 בהיררכיה.
תוציא ממכבי את באבין וטיבי, תוציא מחיפה את תמאש וקפילוטו, תוציא מבית"ר את כחילה וסירושטיין, תוציא מנתניה את ורגוץ' והויבך, תוציא מחיפה את דוס סנטוס וגרשון וכל זה לתקופה של חודשים ואז נדבר. נקודת אור העונה שני החברה האלה. לא יכולנו לבקש צמד יותר טוב מהם בהיעדר ויטור וצדק (אגב, ניסינו וקיבלנו בלם בהון תועפות שכל משחק שווה גול במינימום).

סמל אישי של משתמש
oranu
הודעות: 2466
הצטרף: 07 אוגוסט 2015, 08:37
Title: קרייזי-רד

Re: מתן אוחיון

שליחה על ידי oranu »

שורה תחתונה טהאא מטאטא סכנות ברמה מאוד גבוהה, אוחיון משחק ברמה הרבה יותר גבוהה מהמצופה ממנו ובאמת מבחינתי הוא הפתעת העונה.

אי לכך ובהתאם לזאת, אם רוצים קבוצה שתהיה ברמה מעל הליגה ותיקח אליפות צריכים לשאוף לבלמים ברמה יותר גבוהה, החיסרון של שיר ומיגל מורגש גם אם הבלמים המחליפים שלהם בהחלט עושים עבודתם נאמנה ואין על זה ויכוח.
קשה לרוץ לאליפות עם אוחיון וטהאא בהרכב ב 80 אחוז מהמשחקים, במיוחד כשהחלק ההתקפי נפגע משמעותית בעומק, בחדות וכל הקבוצה נפגעה מנהיגותית ומנטלית עם פרשות שונות ומשונות, זה הכל ביחד.

סמל אישי של משתמש
Redbull
הודעות: 1463
הצטרף: 24 אוקטובר 2017, 12:08
Title: קרייזי-רד

Re: מתן אוחיון

שליחה על ידי Redbull »

לעניות דעתי אין שום קשר לבלמים שעשו הופעה טובה בשני המשחקים האחרונים

יש בעיה בהתקפה- הגעה למצבים וניצול מצבים.

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 16606
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: מתן אוחיון

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

חלפו הימים, בטח לקבוצה כמו שלנו שרוב המשחקים צריכה להתמודד עם בונקרים ומשחק מבוקר של היריבות כלומר לדעת לשחק מהר ולהיות מסוגל לחטוף כדורים גבוה כדי להפעיל לחץ יעיל, שבלמים נמדדים רק במשחק ההגנה. בלמים שלוקח להם זמן לעצור את הכדור ולהניע אותו מהר קדימה תוקעים אותנו ומאיטים את המשחק שלנו.
טאהה ואוחיון הם לא הבעיה שלנו, אבל הם בהחלט חלק מהבעיה שלנו, והם לא שני בלמים שקבוצה כמו שלנו יכולה לרוץ איתם עונה שלמה (גם הגנתית הם פחות טובים מצדק ומיגל אבל נעזוב את זה כי במשחקים האחרונים הם בסדר גמור הגנתית).
חיים לוי, 1978 - 2013, אגדות לעולם לא מתות!

סמל אישי של משתמש
ReDo
הודעות: 3856
הצטרף: 24 פברואר 2011, 02:51

Re: מתן אוחיון

שליחה על ידי ReDo »

Sir Alex Ferguson כתב:חלפו הימים, בטח לקבוצה כמו שלנו שרוב המשחקים צריכה להתמודד עם בונקרים ומשחק מבוקר של היריבות כלומר לדעת לשחק מהר ולהיות מסוגל לחטוף כדורים גבוה כדי להפעיל לחץ יעיל, שבלמים נמדדים רק במשחק ההגנה. בלמים שלוקח להם זמן לעצור את הכדור ולהניע אותו מהר קדימה תוקעים אותנו ומאיטים את המשחק שלנו.
טאהה ואוחיון הם לא הבעיה שלנו, אבל הם בהחלט חלק מהבעיה שלנו, והם לא שני בלמים שקבוצה כמו שלנו יכולה לרוץ איתם עונה שלמה (גם הגנתית הם פחות טובים מצדק ומיגל אבל נעזוב את זה כי במשחקים האחרונים הם בסדר גמור הגנתית).
אתה מצפה ליותר מזה מצמד בלמים מחליפים? בתור אילוץ הם מעל ומעבר.

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 26549
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: מתן אוחיון

שליחה על ידי ForeverRed »

כולכם אומרים את אותו הדבר.
אפשר לסכם ולהגיד שביחס למחליפים אוחיון וטאהה הם מעל ומעבר, אבל ביחס לרמה המצופה מהקבוצה שניהם לא מספיק טובים כבלמים מובילים.

כתבתי בטופיק אחר על ההשפעה של הציפיות על התפיסה שלנו, אז כאן מדובר במקרה ההפוך.
במדבר כל קוץ הוא פרח.

סמל אישי של משתמש
Eelect
הודעות: 2392
הצטרף: 24 נובמבר 2016, 15:44
Title: קרייזי-רד

Re: מתן אוחיון

שליחה על ידי Eelect »

Sir Alex Ferguson כתב:חלפו הימים, בטח לקבוצה כמו שלנו שרוב המשחקים צריכה להתמודד עם בונקרים ומשחק מבוקר של היריבות כלומר לדעת לשחק מהר ולהיות מסוגל לחטוף כדורים גבוה כדי להפעיל לחץ יעיל, שבלמים נמדדים רק במשחק ההגנה. בלמים שלוקח להם זמן לעצור את הכדור ולהניע אותו מהר קדימה תוקעים אותנו ומאיטים את המשחק שלנו.
טאהה ואוחיון הם לא הבעיה שלנו, אבל הם בהחלט חלק מהבעיה שלנו, והם לא שני בלמים שקבוצה כמו שלנו יכולה לרוץ איתם עונה שלמה (גם הגנתית הם פחות טובים מצדק ומיגל אבל נעזוב את זה כי במשחקים האחרונים הם בסדר גמור הגנתית).
משה מבין את הטענה שלך אבל זו בעיה יחסית קטנה. איך שלא נסובב את זה התפקיד המרכזי והעיקרי של בלמים זה לבלום התקפות, התפקיד המרכזי של קשרים זה לקשר בין הגנה להתקפה והתפקיד המרכזי של שחקני התקפה זה ליצור מצבים ולהבקיע. מהבחינה הזו צמד הבלמים שלנו היה הכי קרוב לעשות את התפקיד המרכזי שלהם. אני על אותו הדרך יכול לטעון שקשרי אמצע חייבים בכדורגל המודרני לאיים לשער ולייצר מצבים, האם שחקני האמצע שלנו עשו את זה? לא רק שלא עשו את זה, גם את התפקיד העיקרי שלהם, לקשר מהר בין הגנה להתקפה הם לא עשו.

אז בוא נתחיל מזה שכל אחד יעשה את התפקיד המרכזי שלו לפני שאנחנו פונים לשלב ה"בונוס".

סמל אישי של משתמש
Cameo
הודעות: 428
הצטרף: 02 יולי 2016, 00:21
Title: קרייזי-רד

Re: מתן אוחיון

שליחה על ידי Cameo »

Sir Alex Ferguson כתב:חלפו הימים, בטח לקבוצה כמו שלנו שרוב המשחקים צריכה להתמודד עם בונקרים ומשחק מבוקר של היריבות כלומר לדעת לשחק מהר ולהיות מסוגל לחטוף כדורים גבוה כדי להפעיל לחץ יעיל, שבלמים נמדדים רק במשחק ההגנה. בלמים שלוקח להם זמן לעצור את הכדור ולהניע אותו מהר קדימה תוקעים אותנו ומאיטים את המשחק שלנו.
טאהה ואוחיון הם לא הבעיה שלנו, אבל הם בהחלט חלק מהבעיה שלנו, והם לא שני בלמים שקבוצה כמו שלנו יכולה לרוץ איתם עונה שלמה (גם הגנתית הם פחות טובים מצדק ומיגל אבל נעזוב את זה כי במשחקים האחרונים הם בסדר גמור הגנתית).
אני מבין מה אתה אומר, אבל אני חושב שאתה לוקח את היוצא מן הכלל והופך אותו לכלל.
אם נשים רגע את נושא הפציעות בצד אני חושב שויטור הוא חייזר לליגה הזאת. הוא קורא משחק ברמה גבוהה, משחק מהר, מחרב התקפות יריב עוד לפני שהתפתחו ובעל נתונים פיזיים מרשימים שהופכים אותו ליעד אטרקטיבי בכל כדור חופשי מסוכן.
אבל זה שיש לנו אחד כזה לא בהכרח אומר שזה הסטנדרט שאנחנו חייבים לשאוף אליו, זה פשוט לא ריאלי.
שיר צדק בגדולתו התאפיין בקור רוח ושקט נפשי עם הכדור, קור רוח שגרם לו לא מעט לשחק בצורה אחראית יותר עם הכדור וכפועל יוצא גם איטית יותר.
הטענה שלך שהחסרונות שלהם פוגעים בשטף ההתקפי היא נכונה, אבל זה לוקסוס. זה כמו לשפוט את החלוץ שלך על הפעולות ההגנתיות שהוא עושה ובכל התקפת יריב שמסתיימת ללא שער לחפש את רצף האירועים שהתחילו מאותו חלוץ. מצד אחד יש לזה ערך מסוים, מצד שני זה נמצא בדירוג נמוך מאוד בסקופ התכונות שאתה מחפש בחלוץ.
הקישור שלנו השנה מאוד אנמי, מליקסון ברצף משחקים לא טוב שבו הוא תוקע לא מעט את המשחק המהיר. טוני, על אף המשחק המחויב שלו אתמול, עדיין לא בשיאו.
ועדיין, אם אחד משני החלוצים היחידים שיש לנו כרגע ביכולת מעט יותר גבוהה אני מאמין שדברים היו נראים אחרת.
יש הרבה דברים שפחות עובדים השנה בשטף ההתקפי, ואולי אפילו לתלות חלק מזה בבלמים הוא נכון חלקית במקרה הספציפי שלנו, אבל אני לא בטוח שזה סטנדרט שאנחנו יכולים או צריכים לעמוד בו.

ואם להוסיף משהו קטן במאמר מוסגר, אוחיון שיחק נפלא אתמול ולא רק בחלק ההגנתי. חיפש לשחרר כדורים מהר, התקדם עם הכדור כשהיא צורך בכך והקשה על הלחץ של שחקני הפועל חיפה בפעולות פחות צפויות.

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 16606
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: מתן אוחיון

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

יש דברים שאני מוותר עליהם מראש, תרומה להתקפה (ויטור נוגח אדיר), מנהיגות (גם ויטור מנהיג אבל צדק הוא מנהיג אמיתי ומאוד דומיננטי), אבל אני חושב שבכל הקשור למשחק הלחץ (דווקא יש שיפור ממשחקים קודמים) ובמיוחד לשחרור מהיר של הכדור (חושב ששניהם תוקעים אותנו, ושוב היציאה שלהם קדימה עם הכדור פוגעת בנו כי לא מדובר בבלם שמצטרף לאחר מכן להתקפה או מנצל את היציאה קדימה כדי להרים כדור מהאגף או לשלוח כדור עומק, זוכר לכל אחד מהם אתמול פריצה עם הכדור שהסתיימה בסוף בפס קצר לאוגו וראדי מה שהם יכולים היו לעשות גם מבלי לפרוץ עם הכדור ולבזבז זמן יקר אם היו משחררים כדור מהר) יש הרבה מקום לשיפור ולא מדובר בדברים שהם מנותקים מהמציאות, עם תרגול נכון אפשר ללחוץ טוב יותר ובמיוחד לשחרר כדור מהר יותר.
חיים לוי, 1978 - 2013, אגדות לעולם לא מתות!

סמל אישי של משתמש
yakar
הודעות: 5203
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 13:15

Re: מתן אוחיון

שליחה על ידי yakar »

דווקא מתן אוחיון התקפית מעולה. בעל טכניקה טובה , ויוצא יפה עם הכדור קדימה.
דווקא לוקה יחסית במשחק ההגנתי.

סמל אישי של משתמש
REDZED
הודעות: 3018
הצטרף: 14 ספטמבר 2016, 16:37
Title: קרייזי-רד

Re: מתן אוחיון

שליחה על ידי REDZED »

עזבו, כשבלם אחד פצוע באופן סדרתי אחד מורחק ואחד שילמו עליו הרבה כסף ולא משחק אתה לא יכול לצפות למאלדיני ופויול בהגנה

סמל אישי של משתמש
delta7
הודעות: 10079
הצטרף: 16 אוקטובר 2014, 18:16

Re: מתן אוחיון

שליחה על ידי delta7 »

izguy83 כתב: נקודת אור העונה שני החברה האלה. לא יכולנו לבקש צמד יותר טוב מהם בהיעדר ויטור וצדק (אגב, ניסינו וקיבלנו בלם בהון תועפות שכל משחק שווה גול במינימום).
+1

סמל אישי של משתמש
yossi
הודעות: 14876
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 12:33
Title: קרייזי-רד

Re: מתן אוחיון

שליחה על ידי yossi »

לבוא בטענות לאוחיון וטאהא זה כמו הטענות לחיימוב.
בעולם אידיאלי היא בבסיסה נכונה, במציאות היא פשוט בטלה בשישים.
הם עושים אחלה עבודה. זה הקישור המרכזי וההתקפה שלא מתפקדים מספיק טוב.

סמל אישי של משתמש
Tal_Hbs
הודעות: 2783
הצטרף: 04 יוני 2010, 11:36

Re: מתן אוחיון

שליחה על ידי Tal_Hbs »

למרות שזה חזר פה כמה פעמים, 2 הבלמים הבכירים שלנו לא משחקים 80% מהעונה הנוכחית, זה קריטי ברמה מטורפת, זו העמדה שיש בה הכי פחות רוטציות, היכולות של ההגנה שלנו היא הרבה הרבה מעבר למה שמצפוה מהבלמים ה3 וה4/5

שלח תגובה