CrazyRed | מועדון האוהדים הפועל באר-שבע | קרייזי רד

כמו בכל ארגון, גם האולטראס מורכב מאנשים קיצוניים יותר או פחות.
ההתייחסות שלי הייתה אך ורק לאותם קיצוניים, שיוצרים קונפליקטים גם בתוך הארגון והקהל וגם מול הקבוצה. מבחינתי מדובר בחבורה של ילדים מושפעים, לא יותר.
לא חסרות דוגמאות למקומות אחרים שזה הפך בהם לכדור שלג.

בחרתם להדליק אבוקות? תישאו בתוצאות. לצאת על הקבוצה זאת לא הדרך.

South Boy כתב:אין שום דבר לא בסדר בלהדליק אבוקה ביציע, זה דבר לגיטימי ומקובל ברוב ליגות הכדורגל בעולם וגם באלו שלא לא עושים מזה כזה סיפור.
אם היה לכל התחום הזה איזשהי רגולציה כמו באיטליה אנשים לא היו קונים רימוני גז מדמיע שסיפרו להם שזאת אבוקה או שורפים בטעות כיסא כמו שהיה באשדוד, אף אחד לא יוכל למנוע את הדלקת האבוקות אבל אפשר היה למנוע את המקרים האלה אם לרשויות היה קצת פחות אגו וקצת יותר שכל.
פירוטכניקה זה חד וחלק לא פשע.

זה שלדעתך זה לא פשע לא הופך את זה לחוקי.
לדעתי אם אפשר צריך לחוקק חוק שמתיר לאוהד שמוסמך להפעיל אבוקה.
אבל כל עוד זה לא חוקי זה פוגע בקבוצה לא משנה אם זה בישראל או ברומניה או בכל מקום אחר באירופה...

אדום זקן כתב: כאן זה לא חוקי וכשזה לא חוקי זה גורם נזק.
להגיד לך שאני מסכים עם זה? לא.
גם אני חושב שזה מוסיף המון.
אבל כל עוד זה לא חוקי,אם עשית את זה ואתה יודע שזה לא חוקי וגם מבקשים ממך לא לעשות את זה ועדיין אתה עושה את זה אז אתה בשפתנו שם ז** וזה לא מתאים.

נו ומה עשו?שרפו את המשרדים?תקפו את אלונה?החרימו את המשחק?
כולה הניפו שלט מחאה לגיטימי בזמן עליית השחקנים ומיד אחר כך עודדו 90 דקות.

South Boy כתב:אין שום דבר לא בסדר בלהדליק אבוקה ביציע.

בהחלט, שום דבר לא בסדר, חוץ מהעובדה הקטנה והפיצית שזה לא חוקי

CrazyRed7 כתב: נו ומה עשו?שרפו את המשרדים?תקפו את אלונה?החרימו את המשחק?
כולה הניפו שלט מחאה לגיטימי בזמן עליית השחקנים ומיד אחר כך עודדו 90 דקות.

אבל אתה לא מבין שככה בדיוק זה מתחיל?
הרי הארגון הזה קם כמשהו טהור,נקי כתחליף לכל הזחלה הזה שהיה כאן לפני.
ואז מתחילים להיכנס כל מיני אנשים שבוא נאמר בלשון עדינה קצת "מושפעים" וצוברים קצת כח ומתחילים להזיז "קצת" הצידה את אלו שהקימו את כל הדבר הזה שבאמת באו מתוך אהבה ואין להם את האנרגיות הללו להתעסק בשטויות.
ואז מרימים שלט,אחרי זה עושים מחאת שתיקה,אחרי זה שמים חולצות בשחור והופ השתלטנו על היציע.
זה קרה במועדונים גדולים יותר מהפועל ב"ש וצריך לעצום את העיניים ממש חזק בשביל להתעלם אפילו מהדהר הקטן הזה בעיניך שהוא שלט.
עד עכשיו כולנו היינו גאים בארגון הזה,בוא לא נהרוס את הכל על שטויות.
וזה באמת שטויות.

אדום זקן כתב: כל עוד זה לא חוקי וגורם לקבוצה לשלם קנסות צריך להפסיק עם זה.

תמצית העניין.

CrazyRed7 כתב: תביע ביקורת כמה שבא לך. זה לא ארגון דיקטטורי.
לכתוב סמרטוטים וכו׳ זה קצת כפיות טובה. אפשר לבקר אותם בצורה קצת יותר מכבדת(ועדיף לשמוע לפני כן את הפרטים ולא לירות על אוטומט).

גם לי הפריע בעין ה"לזהם" וה"סמרטוטים".
אפשר לכתוב ביקורת בצורה יותר "מעודנת".

אסי התראיין בוואלה (ראיון מאוד מעניין שלו, כרגיל), אז שאלו אותו על מערכת היחסים עם הקהל והוא ענה ככה בערך:
לפני מספר ימים הייתה פגישה מצוינת של הארגון עם אלונה ואסי בנושא הפירוטכניקה ביציעים, הוא אמר שהדאגה שלהם בנושא הפירוטכניקה היא למען בריאות האוהדים ושהם ימשיכו לפעול כנגד מדליקים.
על השלט, הוא אמר שזו מחאה ראויה ולגיטימי ת כל עוד היא לא מתבצעת באלימות.


לא קשור לנושא: אמר שבן שהר קרוב לסיכום על הארכת חוזה.

delta7 כתב: גם לי הפריע בעין ה"לזהם" וה"סמרטוטים".
אפשר לכתוב ביקורת בצורה יותר "מעודנת".

יודע מה, מקבל את עניין הסמרטוטים. משנה למושפעים.
לא יודע מי הניף את השלט, לא יודע מי הדליק את האבוקות. באופן אישי גם אין לי שום בעיה עם זה.
רק שמי שעושה דבר כזה, שמנוגד לחוק ועולה לקבוצה בקנסות כספיים (שלא לומר רדיוס), צריך לקחת בחשבון את ההשלכות.

מי שהניף את השלט לא העביר ביקורת כלפי המדינה, כלפי בית הדין או כלפי המשטרה. הוא העביר ביקורת ישירה כלפי הקבוצה (לפחות זה מה שאני הבנתי מהדברים). וזה לא מקובל, לא כי אסור להעביר ביקורת, אלא כי היא פשוט לא במקום במקרה הזה.

על כדור השלג כבר דיברנו.

ForeverRed כתב: יודע מה, מקבל את עניין הסמרטוטים. משנה למושפעים.
לא יודע מי הניף את השלט, לא יודע מי הדליק את האבוקות. באופן אישי גם אין לי שום בעיה עם זה.
רק שמי שעושה דבר כזה, שמנוגד לחוק ועולה לקבוצה בקנסות כספיים (שלא לומר רדיוס), צריך לקחת בחשבון את ההשלכות.

מי שהניף את השלט לא העביר ביקורת כלפי המדינה, כלפי בית הדין או כלפי המשטרה. הוא העביר ביקורת ישירה כלפי הקבוצה (לפחות זה מה שאני הבנתי מהדברים). וזה לא מקובל, לא כי אסור להעביר ביקורת, אלא כי היא פשוט לא במקום במקרה הזה.

על כדור השלג כבר דיברנו.

לא יודע אם ביקורת ישירה על הקבוצה אבל כשהפוסט כתוב כך אני מסוגל בהחלט להסכים עם רוח הדברים.

The red one כתב: בהחלט, שום דבר לא בסדר, חוץ מהעובדה הקטנה והפיצית שזה לא חוקי

גם לעשן ג'וינטים לא חוקי, גם לשחק משחקי קלפים זה לא חוקי, אז מה? אנשים עדיין עושים את זה ולא פוגעים באף אחד.
זה שמישהו החליט שהדבר הזה לא מתאים לו לא אומר שום דבר, בפועל עשו את זה עושים את זה וימשיכו לעשות את זה כי זה מוסיף הרבה צבע, ואם באמת רוצים שאף אחד לא יפגע מזה צריך לאפשר לזה לקרות תחת רגולציה מסוימת כי כמו שאמרתי אף אחד לא יצליח למנוע את זה, אפשר רק יהיה למנוע מקרים כמו אדהם שביטה או הרימון גז שנפתח בשער 5.
במדינות אחרות כבר השכילו להבין את זה, פה פשוט מנהלים הכול מאגו ומהגישה המיושנת והכי קלה לכאורה של "אסור וזהו!".

South Boy כתב:
גם לעשן ג'וינטים לא חוקי, גם לשחק משחקי קלפים זה לא חוקי, אז מה? אנשים עדיין עושים את זה ולא פוגעים באף אחד.

בלי שום קשר לנושא האבוקות, יש הבדל בין ג'ויינטים ומשחקי קלפים לבין אבוקות מהסיבה הפשוטה שג'ויינטים וקלפים אתה עושה בבית, אבוקות אתה עושה ביציע שמאכלס אלפי אנשים...
(ולא שאני נגד כן?)

בלי קשר לפירו
משחק ראשון אם אינני טועה שעידן לא על הבמה בטרנר.
אוהב ומעריך את כל השאר, אבל בלעדיו זו אופרה אחרת.

South Boy כתב:
גם לעשן ג'וינטים לא חוקי, גם לשחק משחקי קלפים זה לא חוקי, אז מה? אנשים עדיין עושים את זה ולא פוגעים באף אחד.
זה שמישהו החליט שהדבר הזה לא מתאים לו לא אומר שום דבר, בפועל עשו את זה עושים את זה וימשיכו לעשות את זה כי זה מוסיף הרבה צבע, ואם באמת רוצים שאף אחד לא יפגע מזה צריך לאפשר לזה לקרות תחת רגולציה מסוימת כי כמו שאמרתי אף אחד לא יצליח למנוע את זה, אפשר רק יהיה למנוע מקרים כמו אדהם שביטה או הרימון גז שנפתח בשער 5.
במדינות אחרות כבר השכילו להבין את זה, פה פשוט מנהלים הכול מאגו ומהגישה המיושנת והכי קלה לכאורה של "אסור וזהו!".

גם לרצוח זה לא חוקי ויש רוצחים זה אומר שזה בסדר לרצוח?
גם לגנוב זה לא חוקי ויש גנבים...
הכוונה פה היא שלא צריך להדליק אבוקות כל עוד זה יכול לפגוע באחרים ובעיקר בקבוצה.
האבוקות מסכנות את האנשים ביציע וגם פוגעות בקבוצה.
מילא היה מישהו מוסמך שידליק אבל גם זה לא קורה ובקלות מישהו יכול להפגע.
אז גם זה לא חוקי גם פוגע בקבוצה וגם יכול לפגוע באוהדים אחרים.
אז יוצא שהנזק עולה על התועלת.

South Boy כתב:
גם לעשן ג'וינטים לא חוקי, גם לשחק משחקי קלפים זה לא חוקי, אז מה? אנשים עדיין עושים את זה ולא פוגעים באף אחד.
זה שמישהו החליט שהדבר הזה לא מתאים לו לא אומר שום דבר, בפועל עשו את זה עושים את זה וימשיכו לעשות את זה כי זה מוסיף הרבה צבע, ואם באמת רוצים שאף אחד לא יפגע מזה צריך לאפשר לזה לקרות תחת רגולציה מסוימת כי כמו שאמרתי אף אחד לא יצליח למנוע את זה, אפשר רק יהיה למנוע מקרים כמו אדהם שביטה או הרימון גז שנפתח בשער 5.
במדינות אחרות כבר השכילו להבין את זה, פה פשוט מנהלים הכול מאגו ומהגישה המיושנת והכי קלה לכאורה של "אסור וזהו!".

+1