מוקדמות ליגת האלופות

[Totti]

להבנתי, אם ניצחת מדורגת "גנבת" את הדירוג...האם נכון?

[ForeverRed]

הסיפור הוא כזה:
הקבוצות שמקומם כמדורגת בסיבוב השני מובטח: לודוגורץ (*#), סלטיק (*#), אפואל ניקוסיה (*#), אסטנה (*), קרבאח (*), באטה בוריסוב ודינאמו זאגרב.
נשארו 3 מקומות פנויים. אחד מהם תתפוס לגיה ורשה (*#) שכרגע מובילה במשחק שתיקו מספיק לה לאליפות ותוכתר לאלופת פולין בזמן הקרוב.
ה2 הנותרים פתוחים.
1) הובאן וקלוז' יעלו ב20:45 למשחק אליפות בבית מול ויטורל. ניצחון והם האלופים ע"ח דינאמו בוקרשט.
אם קלוז' אלופה - שריף תיכנס כמדורגת. אם בוקרשט תהיה אלופה - אז תצטרף לקבוצת המדורגות (בסבירות גבוהה #).
2) מאבק האליפות בסלובניה. מאריבור אל מול לובליאנה.
אחרי הניצחון של לובליאנה אתמול, הם מובילים בנקודה 2 מחזורים לסיום. צפוי מחזור אמצע שבוע ומחזור סיום בראשון הקרוב.
אם לובליאנה אלופה - מאלמו תיכנס ותסגור את רשימת המדורגות בסיבוב השני.
אם מאריבור אלופה - תצטרף לרשימת המדורגות (*).

מקרא:
קבוצות עם * - צריכות לעבור את הסיבוב הראשון.
קבוצות עם # - אם נקבל אותן ונעבור, נוגרל כמדורגים בסיבוב השלישי.
עם שניהם - מקימים את שני הסעיפים לעיל.
בלי כלום - נכנסות ישירות לסיבוב השני ולא יהיו מדורגות בסיבוב השלישי.

ההגרלה של הסיבוב הראשון והשני תיערך יחדיו ב19 ליוני. הפתעות כמובן ישנו את התמונה אבל רק לגבי ההגרלה של הסיבוב השלישי.

נחזיק אצבעות להובאן ולובליאנה.
מאלמו ושריף זה לא טיול בפארק אבל בטח עדיף מלטוס לניקוסיה או לסלטיק פארק.

תודה על ההסבר המושקע.

[yossi]

להבנתי, אם ניצחת מדורגת "גנבת" את הדירוג...האם נכון?

אכן.
אם נקבל בסיבוב השני את אחת הקבוצות שסימנתי עם # ונעבור, נקבל בסיבוב השלישי קבוצה לא מדורגת.
ההגרלה של הסיבוב השלישי תיערך בשישי שבין המשחקים בסיבוב השני.
גם הגרלת הפליאוף תתנהל באותה מתכונת, בין המשחקים של הסיבוב השלישי.
המצב זהה גם באירופית.

[שמעון א]

אז אנחנו צריכים להחזיק אצבעות לקלוז׳ ולובליאנה?

[גדי]

אכן.
אם נקבל בסיבוב השני את אחת הקבוצות שסימנתי עם # ונעבור, נקבל בסיבוב השלישי קבוצה לא מדורגת.
ההגרלה של הסיבוב השלישי תיערך בשישי שבין המשחקים בסיבוב השני.
גם הגרלת הפליאוף תתנהל באותה מתכונת, בין המשחקים של הסיבוב השלישי.
המצב זהה גם באירופית.

תקן אותי אם אני טועה, גם בליגה האירופית יהיה מסלול נפרד של קבוצות אלופות שהודחו באלופות?

[yossi]

תקן אותי אם אני טועה, גם בליגה האירופית יהיה מסלול נפרד של קבוצות אלופות שהודחו באלופות?

כן. אבל עדיין לא הבנתי איך זה בדיוק יעבוד.
וזה נראה לי רק לשלב הראשוני לאחר הנשירה. כלומר אם נניח נודח בסיבוב השני, בשלישי נשחק מול נושרת אלופות נוספת וברביעי נצטרף כבר להגרלה הכללית באירופית.

שמעון, כן.
אם קלוז ולובליאנה יזכו הם יגרמו לכך שבמקום מאריבור ובוקרשט, יהיו מאלמו ושריף. יריבות פוטנציאליות נוחות יותר.

עדכון מפולין:
לגיה מובילה 2:0 בחוץ במשחק שתיקו כאמור מספיק לאליפות. אוהדי לך פונזן מפוצצים את המשחק כשראיתי כבר סרטון של תצוגת פירו משוגעת כמו שהפולנים יודעים.
יגאלוניה שנלחמת עם לגיה על האליפות ניצחה וכרגע היא במקום הראשון.
ההתאחדות הפולנית תעניק ללגיה את האליפות אני מניח אבל מדהים איזה יריבות בקהל שם.

[simply-red]

אז קלוז אלופים..

[yossi]

הובאן שיחק 90 דקות. עונה אדירה של הקבוצה שלו.
אז לגיה כצפוי מצטרפת לרשימה. שריף נכנסת על חשבון בוקרשט.
האחרונה שתיכנס תהיה מאריבור אם תיקח אליפות או מאלמו אם לובליאנה תזכה.
לובליאנה כרגע מובילה בנקודה כשיש עוד 6 בקופה.

[hb7]

מסלול האלופות באירופית קצת מסובך כי המודחות מקבלות את הדרוג הגבוהה בירושה לאירופית זאת אומרת כל ה10 המודחות בסיבוב השני מהאלופות תהיינה מדורגות בסיבוב השלישי באירופית,6 המודחות מהסיבוב השלישי באלופות תהיינה מדורגת בפליאוף ו2 מדורגות נוספות יגיעו מהסיבוב השלישי ממסלול האלופות באירופית,סך הכול 8 עולות לבתים ממסלול האלופות לליגה האירופית

[גדי]

עובד משמרת לילה אז קצת חפרתי באתרים הרלוונטיים. זה מה שהבנתי:

1. במסלול האלופות שמשתתפות במוקדמות יש 4 קבוצות שיגיעו לבתים של ליגת האלופות ו12 לבתים של הליגה האירופית.

2. ברור שלהיות בארבע שיגיעו לליגת האלופות זה הרבה עניין של מזל והתעלות ולכן צריך לבדוק בנוגע למה שצריך לעשות בכדי להגיע לליגה האירופית.

3. במידה ונפסיד בסיבוב השני של האלופות בו לא נהיה מדורגים נגיע לסיבוב השלישי של הליגה האירופית אבל במסלול של קבוצות אלופות. לשם נגיע יחד עם עוד תשע מפסידות בסיבוב השני מול 10 קבוצות אלופות שהפסידו בסיבוב הראשון של האלופות וניצחו בסיבוב הבא. כלומר נהיה מדורגים בסיבוב השלישי של הליגה האירופית.

4. עכשיו מגיעים לפלייאוף. לכאן תגענה עשר קבוצות שניצחו בסיבוב השלישי ביניהן ראלי לקחת בחשבון אותנו. עוד 6 קבוצות יצטרפו לכאן והן תהיינה אלו שיפסידו בסיבוב השלישי של האלופות. קבוצות כמו בטא בוריסוב, א.א.ק אתונה, זאגרב... קשה לדעת אם נהיה כאן מדורגים או לא. במידה ולא תהיינה שום הפתעה בשום סיבוב אז כנראה שלא.

אנא סילחו לי על הסירבול. היה לי יותר קל להבין את הוכחת משפט פרמה מהשיטה החדשה שלהם. מה שברור זה שבשלב המוקדמות נוכל לפגוש רק קבוצות אלופות גם אם נעבור לליגה האירופית.

[Noam98]

הסיפור הוא כזה:
הקבוצות שמקומם כמדורגת בסיבוב השני מובטח: לודוגורץ (*#), סלטיק (*#), אפואל ניקוסיה (*#), אסטנה (*), קרבאח (*), באטה בוריסוב ודינאמו זאגרב.
נשארו 3 מקומות פנויים. אחד מהם תתפוס לגיה ורשה (*#) שכרגע מובילה במשחק שתיקו מספיק לה לאליפות ותוכתר לאלופת פולין בזמן הקרוב.
ה2 הנותרים פתוחים.
1) הובאן וקלוז' יעלו ב20:45 למשחק אליפות בבית מול ויטורל. ניצחון והם האלופים ע"ח דינאמו בוקרשט.
אם קלוז' אלופה - שריף תיכנס כמדורגת. אם בוקרשט תהיה אלופה - אז תצטרף לקבוצת המדורגות (בסבירות גבוהה #).
2) מאבק האליפות בסלובניה. מאריבור אל מול לובליאנה.
אחרי הניצחון של לובליאנה אתמול, הם מובילים בנקודה 2 מחזורים לסיום. צפוי מחזור אמצע שבוע ומחזור סיום בראשון הקרוב.
אם לובליאנה אלופה - מאלמו תיכנס ותסגור את רשימת המדורגות בסיבוב השני.
אם מאריבור אלופה - תצטרף לרשימת המדורגות (*).

מקרא:
קבוצות עם * - צריכות לעבור את הסיבוב הראשון.
קבוצות עם # - אם נקבל אותן ונעבור, נוגרל כמדורגים בסיבוב השלישי.
עם שניהם - מקימים את שני הסעיפים לעיל.
בלי כלום - נכנסות ישירות לסיבוב השני ולא יהיו מדורגות בסיבוב השלישי.

ההגרלה של הסיבוב הראשון והשני תיערך יחדיו ב19 ליוני. הפתעות כמובן ישנו את התמונה אבל רק לגבי ההגרלה של הסיבוב השלישי.

נחזיק אצבעות להובאן ולובליאנה.
מאלמו ושריף זה לא טיול בפארק אבל בטח עדיף מלטוס לניקוסיה או לסלטיק פארק.

תודה רבה, מאוד ברור ומסודר

[Noam98]

מזכיר שאם המטרה היא באמת לעלות לליגת אלופות ע.י, אז האידיאל אם נעבור את הסיבוב הראשון זה לקבל בשני את הקבוצה הכי חלשה(ולא את הכי חלשה מבין אלה שאם נדיח נהיה מדורגים בשלישי), ואם נעבור גם אותה *אז* נרצה לקבל את הכי חלשה שאם נדיח אותה נהיה מדורגים בפלייאוף.

הסיבוב השלישי יהיה קשה בטירוף כלא מדורגת השנה אבל אם לבנות על להדיח קבוצה חזקה+ ולקחת לה תדירוג כדי להיות מדורגים, עדיף שנהיה מדורגים בפלייאוף ולא מדורגים בשלישי.

[הראל]

נלקח מאייסוקר

קצת הסבר על השינויים בעיקר בהקשר של ב"ש:
ב"ש:
-כמו שנאמר ב"ש צריכה לעבור 4 במקום 3 קבוצות
-בסיבוב הראשון ב"ש מדורגת בוודאות אחר כך לא מדורגת בכלל
- עדיפות בסיבובים הראשונים לקבוצות מדרום/ מזרח אירופה, לא וודאי.
- בגלל שאין פגרות ב"ש יכולה לגנוב דירוג באופן חופשי מהסיבוב השני לאחר כך, ההגרלה של הסיבוב השלישי מתקיימת בין המשחקים של הסיבוב הראשון בניגוד לעבר (בין השני), והגרלת הפליאוף בין השני (בניגוד לעבר- אחרי השלישי)

-אם ב"ש מודחת היא עוברת למסלול ייעודי בליגה האירופאית, שם הדירוג עובד ככה:
סיבוב מוקדמות שני - בעקרון היה אמור להיות 17+3 = 20 אבל בגלל שינויים כרגע הוא 16+3, להערכתי יהיה 15+3, 15 - 15 מודחות מהסיבוב הראשון של האלופות, 3 - 3 מודחות מסיבוב המוקדמות למוקדמות, קבוצה אחת כנראה תוקפץ לסיבוב השלישי.
אז מה שזה אומר: יש רק 3 קבוצות לא מדורגות (אלו שהפסידו בסיבוב המוקדמות), ברגע שהם מוגרלות מול 3 מה15 המדורגות, נשאר 12 קבוצות שמוגרלות באופן חופשי, יכולים לחלק פה גם לשלושה בתים למשל, בכל בית קבוצה לא מדורגת אחת.

-סיבוב מוקדמות שלישי - בעקרון היה אמור להיות 10+10, להערכתי יהיה 9+10+1 בגלל שינויים. 1 - קבוצה שתוקפץ, 9 - מודחות מסיבוב השני, 10 - עולות מסיבוב מוקדמות שני. כאן המדורגות ולא מדורגות בהתאם לסיבוב כלומר, 9 המודחות - מדורגות. 10 העולות+מוקפצת - לא מדורגות. מגרילים 9 נגד 9 ואז נשאר 2 קבוצות שיוגרלו באופן חופשי.

-סיבוב מוקדמות רביעי - 6 מודחות מדורגות, 10 לא מדורגות - מעפילות מהסיבוב השלישי, אחרי שמגרילים 6 נגד 6 נשארו 4 קבוצות באופן חופשי.


- שינוי בשיטת הדירוג שדופק בעיקר את ביתר ותורם בעיקר למכבי או בש:
- אין יותר בונוס של 20%, הוא רק מינימום - קבוצה שרוצה לקבל דירוג מעל צריכה לעקוף אותו - למשל עד היום קבוצה הייתה צוברת את הניקוד שלה + ה20%, עכשיו כדי לקבל דירוג מעבר למדינה קבוצה כמו ביתר צריכה לעקוף את אותו מינימום שבעונה שעברה היה 4.350 ולכן הדירוג של הפועל חיפה וביתר זהה, בשיטה הקודמת למשל לביתר היה יותר דירוג בגלל ה20% בכל עונה (כ6.5 נקודות).

- בגלל שזה לכל המדינות אז מכבי וב"ש שיש להם דירוג מעל הרוויחו כי עוד קבוצות ממדינות אחרות נפגעו, ממקום 88 מכבי קפצה למקום 64 וב"ש ממקום 150 למקום 120 בערך.

[oranu]

מזכיר שאם המטרה היא באמת לעלות לליגת אלופות ע.י, אז האידיאל אם נעבור את הסיבוב הראשון זה לקבל בשני את הקבוצה הכי חלשה(ולא את הכי חלשה מבין אלה שאם נדיח נהיה מדורגים בשלישי), ואם נעבור גם אותה *אז* נרצה לקבל את הכי חלשה שאם נדיח אותה נהיה מדורגים בפלייאוף.

הסיבוב השלישי יהיה קשה בטירוף כלא מדורגת השנה אבל אם לבנות על להדיח קבוצה חזקה+ ולקחת לה תדירוג כדי להיות מדורגים, עדיף שנהיה מדורגים בפלייאוף ולא מדורגים בשלישי.

אני חושב שאם אתה גונב דירוג הוא הולך איתך עד הסוף.
אם זה נכון אז הייתי מעדיף לקבל מפלצת דירוג כבר בסיבוב השני ואז להיות מדורג כל הדרך אם עברנו או להילחם על האירופית כמדורגים בסיבוב שלישי וספק מדורגים בפלייאוף שזאת משימה אפשרית.
יוסי או גדי אם תוכלו לחדד את עניין הגניבה של הדירוג עד איזה שלב זה ממשיך אודה לכם.

[yossi]

אני חושב שאם אתה גונב דירוג הוא הולך איתך עד הסוף.
אם זה נכון אז הייתי מעדיף לקבל מפלצת דירוג כבר בסיבוב השני ואז להיות מדורג כל הדרך אם עברנו או להילחם על האירופית כמדורגים בסיבוב שלישי וספק מדורגים בפלייאוף שזאת משימה אפשרית.
יוסי או גדי אם תוכלו לחדד את עניין הגניבה של הדירוג עד איזה שלב זה ממשיך אודה לכם.

זה רק להגרלה הבאה.
תהיה מדורג בשלישי ותעבור, לא תהיה מדורג בפליאוף.
תקבל שריף בסיבוב השני, ומפלצת דירוג בשלישי ותעבור, תהיה מדורג בפליאוף.

לפי ההסבר של הבחור שהראל ציטט, במקרה של הדחה לאירופית כל הדרך נפגוש רק מודחות אלופות ולא נכנס בכלל להגרלה הכללית.
אני מסתכל באתר ורואה שבסיבוב השלישי של המודחות לאירופית אנחנו מדורגים. בפליאוף לא.
נצטרך 3 הפתעות ונהיה מדורגים גם בפליאוף האירופית של הנושרות מהאלופות.
אבל זה עוד רחוק, בואו נראה מה יהיה ב19 ליוני.