הפועל חיפה - הפועל באר שבע ב’ 11.03.24 20:00

כל מה שקשור להפועל באר-שבע - "גאוות הנגב"
סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 26734
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: הפועל חיפה - הפועל באר שבע ב’ 11.03.24 20:00

שליחה על ידי ForeverRed »

yossi כתב:
12 מרץ 2024, 16:29
נתתי דוגמא את פ"ת כי מולם זה פשוט ממש בלט. אבל זה גם היה נכון מול קבוצות אחרות.
בואו ניזכר בכמה משחקים העונה מול קבוצות אקטיביות הצלחנו לפתח את המשחק שלנו ואשכרה להרגיש שאתה שולט במשחק?
ולשלוט במשחק לא מחייב לשלוט בכדור. פשוט להרגיש שאתה הולך לנצח וזה לא תלוי במהלך בודד כזה או אחר.

ומבחינתי קבוצות אקטיביות זה מכבי חיפה, מכבי ת"א, מכבי נתניה, הפועל ירושלים, מכבי פ"ת עם קוז'וק, בית"ר אולי גם סכנין.
נגד מכבי חיפה בטרנר כן הרגשתי אותנו רגועים עם הכדור, מזיזים טוב. אולי המשחק היחיד מהרשימה שהצלחנו לממש את מה שאנחנו רוצים לעשות.
בשאר מה? כמה משחקים טובים וכמה רעים העונה?
נניח גם נתניה בטרנר.מה עוד?

מבחינת סגל, עדיין יש לנו את ויטור, בריירו, גורדנה, לופז וחטואל שהם רמה מעל כל מה שיש לקבוצות 3-14 להציע. גם אליאסי, ספר ופוקו אולי גם שם.
בשאר השחקנים אני מסכים שהפערים לא גדולים. ועדיין, שטף המשחק שלנו ברוב העונה פשוט לא טוב.
חוץ מויטור, גורדנה בתקופות שהוא בפורמה ואולי עוד איזה חצי שחקן, אין לך שום יתרון ממשי על קבוצות אחרות.
הציפייה מהמאמן שיעשה עם זה קסמים וילמד שחקנים לא טכנים להניע כדור, או שחקנים לא מהירים לרוץ לעומק, היא לא מציאותית בעליל.
תנסה להיזכר בברק בכר בתקופת פוסט האליפויות. כמה ביקורת הוא חטף ואיזה תלונות היו על חוסר היכולת שלו לגרום לקבוצה להיראות מאומנת.
הוא לא שכח לאמן מסתבר. פשוט קיבל חרא של שחקנים.
אם כבר ביקורת (חלקית בלבד) על ברדה, זה צריך להיות על הבנייה ועל ההתרפסות בפני ההנהלה.
הוא צריך ללמוד לדפוק על השולחן אחרת זמנו קצוב.

סמל אישי של משתמש
shovalb9
הודעות: 3404
הצטרף: 16 מרץ 2013, 22:36
Title: עמה יעמיק
מיקום: תא

Re: הפועל חיפה - הפועל באר שבע ב’ 11.03.24 20:00

שליחה על ידי shovalb9 »

ForeverRed כתב:
12 מרץ 2024, 16:43
חוץ מויטור, גורדנה בתקופות שהוא בפורמה ואולי עוד איזה חצי שחקן, אין לך שום יתרון ממשי על קבוצות אחרות.
הציפייה מהמאמן שיעשה עם זה קסמים וילמד שחקנים לא טכנים להניע כדור, או שחקנים לא מהירים לרוץ לעומק, היא לא מציאותית בעליל.
תנסה להיזכר בברק בכר בתקופת פוסט האליפויות. כמה ביקורת הוא חטף ואיזה תלונות היו על חוסר היכולת שלו לגרום לקבוצה להיראות מאומנת.
הוא לא שכח לאמן מסתבר. פשוט קיבל חרא של שחקנים.
אם כבר ביקורת (חלקית בלבד) על ברדה, זה צריך להיות על הבנייה ועל ההתרפסות בפני ההנהלה.
הוא צריך ללמוד לדפוק על השולחן אחרת זמנו קצוב.
אותם שחקנים שעשה איתם קסמים לפני חודש נראו אחרת לחלוטין, וכולם גרועים כקולקטיב. אז כשרצים טוב זה ברדה וכשנראים רע זה השחקנים?
השמירה על הכדור, משחק הלחץ - העמידה שלנו - דברים מאוד בעייתים, הרכבים הזויים מקובעים, 2 זרים שאני באמת חושב שתותחים לא קיבלו הזדמנות אמיתית.
הוא לא עשה את ההתאמות הנדרשות, הסגל נשחק והריצה שהתארכה וזכתה לשבחים, בדיוק באותה נקודת זמן שנה שעברה שחקנים פצועים ובעצם נגמרנו עד הפלייאוף, שם ניתן משחק אחד שניים טובים - ונאבד את כולם באוגוסט.

לעלות משחק אחר משחק עם שחקנים שבאמת פוגעים ומזיקים לך, שחקנים שהם נגד האני מאמין שלך ואיך שאתה רוצה לשחק - אז אתה משלב אותם ועדיין מנסה לשחק רגיל. הוא מעלה את אבועביד ודדיה ושום התאמות, תניעו כדור מאחור הכל טוב נתעקש על העיקרון. רותם ובדש בקוים? תלחצו בטירוף שכחתי שיש לכם ריאה ל15 דק. גם עדיין אני רואה את החלוצים שלנו יורדים לאחור, העמידה ההגנתית הנמוכה שלנו פחדנית. אנחנו כאילו לוחצים בכדור שוער ואז בורחים אחורה להגנה בקו 5. גם קשה מאוד לצאת קדימה כששחקני ההתקפה שלך עומדים כל כך נמוך. אז מגן פעם יקבל כדור באגף, כשיש לך אחד כמו חטואל/גנאח שם הוא יענש אם יעלה יותר מדי. אז צריך לחשוב על הקבוצה בצורה יותר חכמה, כן לתת לקבוצה היריבה להניע בבלמים וגם כן להיזהר בלחץ כשאנחנו בלי גורדנה ויטור ופוקו, איך שאנחנו מנצחים מאבקים - פגע בנו משמעותית והוא צריך לעשות את ההתאמות האלו.
" תחזיקו עוד כמה דקות בלקרוא מה רשמתי, זה לא הזמן להישבר......"

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 26734
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: הפועל חיפה - הפועל באר שבע ב’ 11.03.24 20:00

שליחה על ידי ForeverRed »

shovalb9 כתב:
12 מרץ 2024, 19:20
אותם שחקנים שעשה איתם קסמים לפני חודש נראו אחרת לחלוטין, וכולם גרועים כקולקטיב. אז כשרצים טוב זה ברדה וכשנראים רע זה השחקנים?
השמירה על הכדור, משחק הלחץ - העמידה שלנו - דברים מאוד בעייתים, הרכבים הזויים מקובעים, 2 זרים שאני באמת חושב שתותחים לא קיבלו הזדמנות אמיתית.
הוא לא עשה את ההתאמות הנדרשות, הסגל נשחק והריצה שהתארכה וזכתה לשבחים, בדיוק באותה נקודת זמן שנה שעברה שחקנים פצועים ובעצם נגמרנו עד הפלייאוף, שם ניתן משחק אחד שניים טובים - ונאבד את כולם באוגוסט.

לעלות משחק אחר משחק עם שחקנים שבאמת פוגעים ומזיקים לך, שחקנים שהם נגד האני מאמין שלך ואיך שאתה רוצה לשחק - אז אתה משלב אותם ועדיין מנסה לשחק רגיל. הוא מעלה את אבועביד ודדיה ושום התאמות, תניעו כדור מאחור הכל טוב נתעקש על העיקרון. רותם ובדש בקוים? תלחצו בטירוף שכחתי שיש לכם ריאה ל15 דק. גם עדיין אני רואה את החלוצים שלנו יורדים לאחור, העמידה ההגנתית הנמוכה שלנו פחדנית. אנחנו כאילו לוחצים בכדור שוער ואז בורחים אחורה להגנה בקו 5. גם קשה מאוד לצאת קדימה כששחקני ההתקפה שלך עומדים כל כך נמוך. אז מגן פעם יקבל כדור באגף, כשיש לך אחד כמו חטואל/גנאח שם הוא יענש אם יעלה יותר מדי. אז צריך לחשוב על הקבוצה בצורה יותר חכמה, כן לתת לקבוצה היריבה להניע בבלמים וגם כן להיזהר בלחץ כשאנחנו בלי גורדנה ויטור ופוקו, איך שאנחנו מנצחים מאבקים - פגע בנו משמעותית והוא צריך לעשות את ההתאמות האלו.
אתה מפספס את הנקודה שלי.
מה שאני אומר זה שהאמת איפשהו באמצע.
בתקופה מסוימת תתפוס מומנטום ותצליח, בתקופה אחרת הפציעות והירידה בכושר יכריעו אותך.
גם אם המאמן יעשה הכל בצורה מושלמת וברור לכולנו שזה לא המצב, התקרה של הקבוצה הזאת מאוד ברורה.
היא תסיים את העונה בדיוק איפה שהיא אמורה.
וכשהיא תיצמד לצמרת, זה יהיה דבר יוצא דופן ולא המובן מאליו למרות שכולם התרגלו לחשוב ככה. המועדון הזה לא שווה יותר בתצורה הנוכחית.

ומילה לגבי כל התאוריות שלכם לגבי מי צריך לשחק, איפה להרכיב, באיזה מערך ועם חיצים משורטטים של תנועה לעומק. ניסיוני הצנוע מלמד אותי שכל הדברים האלה שווים לקליפת השום. אז ננסה לבעוט במקום להניע, או את אימראן במקום יוני, או את ספר בימין במקום באמצע, או את חטואל בשפיץ במקום באגף. בסוף זה יראה פחות או יותר אותו דבר, עם סטיית תקן לפה ולשם. ראינו מספיק מקרים כאלה ואתם משום מה ממשיכים לחיות בסרט שכל דבר שלא ניסינו יפתור את בעיית הרעב העולמי.

סמל אישי של משתמש
yossi
הודעות: 14994
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 12:33
Title: קרייזי-רד

Re: הפועל חיפה - הפועל באר שבע ב’ 11.03.24 20:00

שליחה על ידי yossi »

ForeverRed כתב:
12 מרץ 2024, 16:43
חוץ מויטור, גורדנה בתקופות שהוא בפורמה ואולי עוד איזה חצי שחקן, אין לך שום יתרון ממשי על קבוצות אחרות.
הציפייה מהמאמן שיעשה עם זה קסמים וילמד שחקנים לא טכנים להניע כדור, או שחקנים לא מהירים לרוץ לעומק, היא לא מציאותית בעליל.
תנסה להיזכר בברק בכר בתקופת פוסט האליפויות. כמה ביקורת הוא חטף ואיזה תלונות היו על חוסר היכולת שלו לגרום לקבוצה להיראות מאומנת.
הוא לא שכח לאמן מסתבר. פשוט קיבל חרא של שחקנים.
אם כבר ביקורת (חלקית בלבד) על ברדה, זה צריך להיות על הבנייה ועל ההתרפסות בפני ההנהלה.
הוא צריך ללמוד לדפוק על השולחן אחרת זמנו קצוב.
אפשר גם להגיד את זה על מכבי בלי מילסון, או חיפה בלי גולדברג ורפאלוב. בסוף אין פה כזה הרבה שחקנים ממש טובים.

אי אפשר ללמד שחקן לא טכני להיות טכני, אבל כן אפשר גם עם חומר בינוני ליצור תלכיד קבוצתי שרואים עליו שהוא מחובר עם רעיון.
שוב שולח אותך למשחקים מול פ"ת, הפועל ירושלים, בית"ר ירושלים, לרוב המפגשים מול נתניה, מי יותר טוב בפרמטרים של הנעת כדור, משחק לחץ ועמידה קבוצתית?
לכולן סגל פחות טוב משלך, גם אם בנקודות בלבד.

בכר מיצה פה והתמודד עם ציפיות ענק שהוא עצמו יצר. גם בחיפה הוא די איבד את זה, אני בספק אם הוא עושה את העונה שדגו עושה.
מה זה אומר, שהוא מאמן פחות טוב מדגו?
לא. זה עניין של התאמה לסיטואציה.

לא קורא לפטר אותו או משהו, אבל צריך להכיר במציאות.
אולי להרחיב את הצוות המקצועי בעוזרים נוספים, אולי להביא איש מקצוע נוסף כמנהל מקצועי. עניין הבנייה הוא נכון, עושה רושם שהוא מאמין בכדורגל מסוים אבל לא מביא כלים כדי לממש אותו.
האטרף למשל להחליף את כל שחקני ההתקפה חלון אחר חלון הוא מיותר לחלוטין. מאמן שמאמין בהנעת כדור מסודרת וסבלנית שנבנית מההגנה, ויש לו בכל החלק האחורי + הקישור שחקן וחצי שיודעים להזיז כדור (גורדנה, ויטור ונניח טיבי). זה למשל, בעיה דחופה בהרבה שלא מקבלת מענה חלון אחר חלון.

סמל אישי של משתמש
MikiRed
הודעות: 5683
הצטרף: 21 יוני 2016, 16:35
Title: קרייזי-רד

Re: הפועל חיפה - הפועל באר שבע ב’ 11.03.24 20:00

שליחה על ידי MikiRed »

yossi כתב:
13 מרץ 2024, 08:16
אפשר גם להגיד את זה על מכבי בלי מילסון, או חיפה בלי גולדברג ורפאלוב. בסוף אין פה כזה הרבה שחקנים ממש טובים.

אי אפשר ללמד שחקן לא טכני להיות טכני, אבל כן אפשר גם עם חומר בינוני ליצור תלכיד קבוצתי שרואים עליו שהוא מחובר עם רעיון.
שוב שולח אותך למשחקים מול פ"ת, הפועל ירושלים, בית"ר ירושלים, לרוב המפגשים מול נתניה, מי יותר טוב בפרמטרים של הנעת כדור, משחק לחץ ועמידה קבוצתית?
לכולן סגל פחות טוב משלך, גם אם בנקודות בלבד.

בכר מיצה פה והתמודד עם ציפיות ענק שהוא עצמו יצר. גם בחיפה הוא די איבד את זה, אני בספק אם הוא עושה את העונה שדגו עושה.
מה זה אומר, שהוא מאמן פחות טוב מדגו?
לא. זה עניין של התאמה לסיטואציה.

לא קורא לפטר אותו או משהו, אבל צריך להכיר במציאות.
אולי להרחיב את הצוות המקצועי בעוזרים נוספים, אולי להביא איש מקצוע נוסף כמנהל מקצועי. עניין הבנייה הוא נכון, עושה רושם שהוא מאמין בכדורגל מסוים אבל לא מביא כלים כדי לממש אותו.
האטרף למשל להחליף את כל שחקני ההתקפה חלון אחר חלון הוא מיותר לחלוטין. מאמן שמאמין בהנעת כדור מסודרת וסבלנית שנבנית מההגנה, ויש לו בכל החלק האחורי + הקישור שחקן וחצי שיודעים להזיז כדור (גורדנה, ויטור ונניח טיבי). זה למשל, בעיה דחופה בהרבה שלא מקבלת מענה חלון אחר חלון.
מההצעות שלך, אופרטיבית וכמעט מיידית, הרחבת הצוות המקצועי שיוכל לעבוד פרטנית עם השחקנים (בעיקר הצעירים) ולשפר חולשות טקטיות ומנטליות.

שלח תגובה