כדורסל ישראלי (ובכלל)

כל מה שלא קשור להפועל באר-שבע
סמל אישי של משתמש
niv1
הודעות: 3228
הצטרף: 03 יוני 2009, 21:11

Re: כדורסל ישראלי (ובכלל)

שליחה על ידי niv1 »

CrazyRed7 כתב: נתת פה בעיקר תירוצים לקריירה חסרת הישגים קבוצתיים של לברון.
אתה מספר לנו איך דוראנט בדרך הקלה אבל מי שעשה זאת בכל הקריירה זה לברון. אל תספר סיפורים על בוסטון ולייקרס, רק במיאמי היה יכול לבנות מפלצת תלת ראשית כשהוא הכוכב הבלעדי. לסגור את זה בצורה כזאת(על הדרך שבה זה נעשה בכלל בושה לדבר) זה משהו שאף אחד לא עשה מעולם.

לגבי גולדן סטייט - סטף קרי, תומפסון וגרין לא הגיעו מהשמיים ולא סגרו דיל בשושו שהם מגיעים שלושתם לקבוצה אחת. גולדן סטייט לקחה 3 בחירות דראפט שלה והפכה ילדים מהקולג׳ שאף אחד לא האמין בהם - לחלק מקבוצה סופר מוכשרת, מאומנת, חסרת אגו וקבוצתית(!).
צירפו עוד סופר סטאר. נו ו..?בגלל שמדובר בקבוצה ״מוכנה״ אז אתה מבקר את דוראנט?מצחיק
זה הרבה פחות גרוע מ3 סופרסטארים שסגרו בינם לבין עצמם לשחק ביחד כדי לשבור את הליגה. (ושוב, לא נדבר על הצגת הטריו וכל השחצנות בראיונות שלהם)

עכשיו לברון המסכן, שהבריח את אירווינג, צריך לחפש קבוצה חדשה כי קבוצתו הנוכחית, ״הבית״, כבר לא מספיק טוב לכישרון העצום שלו, הרי בלי עוד 2 סופר סטארים מוכנים ובשלים ליד הוא לא מסוגל.
בקטנה, יחבור ליוסטון(ואז נראה מה תגיד) או יסגור דיל עם עוד איזה כוכב או שתיים, כמו בימים היפים.
אל תכניס לי מילים לפה. לא אמרתי מילה על איך גס נוצרה. נוצרו בצורה הכי יפה וטבעית שיכלה להיות ונהנתי לראות אותם גם שזה בא על חשבון לברון.

הדבר היחיד שמסכים איתך ש"ההחלטה " הייתה מביכה ופתטית. לזכותו יאמר אבל שהתנצל על זה וכל הכסף שקיבלו על השידור נתרם.

אם אתה חושב שיש דמיון בין להקים קבוצה מאפס (שאחד הכוכבים בחיים לא כבר סיבוב ראשון) לבין להצטרף לקבוצה הכי טובה בהיסטוריה שהייתה רחוק החיטה אחת של תומפסון מלהדיח אותם אז חבל על הדיון.
זאת הדעה שלך, לא מסכים איתה בכלל אבל זכותך לחשוב ככה

וכן לברון יחפש אתגר חדש. מה לעשות שזה לא אנושי שבגיל 33 הוא שיחק העונה 108 משחקים עם 41 דקות ממוצע.. עוד עונה כזאת הוא גמור לגמרי.

סמל אישי של משתמש
CrazyRed7
הודעות: 24645
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:19
Title: קרייזי-רד7

Re: כדורסל ישראלי (ובכלל)

שליחה על ידי CrazyRed7 »

סלח לי אבל להגיד על התקבצות מתואמת של 3 סופרסטארים בקיץ אחד בקבוצה אחת ״לבנות קבוצה מאפס״ זה וואחד גניבת דעת.

סמל אישי של משתמש
niv1
הודעות: 3228
הצטרף: 03 יוני 2009, 21:11

Re: כדורסל ישראלי (ובכלל)

שליחה על ידי niv1 »

CrazyRed7 כתב:סלח לי אבל להגיד על התקבצות מתואמת של 3 סופרסטארים בקיץ אחד בקבוצה אחת ״לבנות קבוצה מאפס״ זה וואחד גניבת דעת.
אחרי שלברון הודיע שעובר לשם היו חתומים בקבוצה 5 שחקנים שאחד מהם פצוע לכמה חודשים. אם זה לא לבנות מאפס אז מה כן?...

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 26818
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: כדורסל ישראלי (ובכלל)

שליחה על ידי ForeverRed »

niv1 כתב: נכון אני לא אוביקטיבי אבל תקרא מה שרשמתי לו ותגיד שאין בזה אמת.
אומר לך דבר אחד, בחיים הרבה תלוי בתזמון ובסיטואציה. זמנים משתנים.
בנקודת הזמן שלברון עבר למיאמי, המהלך שלו היה פורץ דרך ועורר כמויות של ביקורת. המקסימום שניתן היה לייצר ממהלך כזה בזמנו הוא הטריו המפורסם.
בינתיים עברו קצת מים בנהר וחוקי המשחק השתנו מעט. אני חותם לך שאם היית שם את לברון בסיטואציה שבה הוא יכל לייצר קבוצת על, בדומה לדוראנט, הוא לא היה חושב פעמיים, פשוט לא נקרתה בדרכו ההזדמנות.

ההשוואה שלך בין תקופות היא לא מדידה.
המעשים של לברון מוכיחים אחרת מהטענות שלך. מעבר לזה הכל כבר ספקולציות.
בוא נראה איך יפעל בחודשים הקרובים.
נערך לאחרונה על ידי ForeverRed ב 09 יוני 2018, 16:28, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של משתמש
MikiRed
הודעות: 5696
הצטרף: 21 יוני 2016, 16:35
Title: קרייזי-רד

Re: כדורסל ישראלי (ובכלל)

שליחה על ידי MikiRed »

האגוצנטריות של לברון תבריח מסביבתו כל כוכב. הבריח את אירווינג, איתו כמובן הסיכוי היה גדול יותר.
הסיכוי היחיד שלו להגיע לקבוצה צעירה, בלי כוכב גדול, ואולי הצעירים יהיו מוכנים לעבוד איתו ועבורו.

סמל אישי של משתמש
CrazyRed7
הודעות: 24645
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:19
Title: קרייזי-רד7

Re: כדורסל ישראלי (ובכלל)

שליחה על ידי CrazyRed7 »

MikiRed כתב:האגוצנטריות של לברון תבריח מסביבתו כל כוכב. הבריח את אירווינג, איתו כמובן הסיכוי היה גדול יותר.
הסיכוי היחיד שלו להגיע לקבוצה צעירה, בלי כוכב גדול, ואולי הצעירים יהיו מוכנים לעבוד איתו ועבורו.
מה יש לו להגיע לקבוצה צעירה?עד שהקבוצה תתייצב ותהיה קונטנדרית הוא יהיה כבר בן 35.
הוא יגיע לקבוצה מוכנה עם עוד סופרסטאר אחד לפחות. אני מהמר על יוסטון.

סמל אישי של משתמש
MikiRed
הודעות: 5696
הצטרף: 21 יוני 2016, 16:35
Title: קרייזי-רד

Re: כדורסל ישראלי (ובכלל)

שליחה על ידי MikiRed »

רוב השחקנים לא ירצו את האגו-***** לידם.
לא יהיה לו פשוט. לכל שחקן צמרת יש אגו, אבל לפעמים מוותרים קצת בשביל הקבוצה, הוא חריג אפילו בקנה מידה של החריגים...
כיום מתחרה איתו רק רונאלדו.

סמל אישי של משתמש
niv1
הודעות: 3228
הצטרף: 03 יוני 2009, 21:11

Re: כדורסל ישראלי (ובכלל)

שליחה על ידי niv1 »

MikiRed כתב:רוב השחקנים לא ירצו את האגו-***** לידם.
לא יהיה לו פשוט. לכל שחקן צמרת יש אגו, אבל לפעמים מוותרים קצת בשביל הקבוצה, הוא חריג אפילו בקנה מידה של החריגים...
כיום מתחרה איתו רק רונאלדו.
לא מובן לי ההשוואה לכריס.
לברון הוא הסופרסטאר הכי קבוצתי ולא אנוכי שיש כיום. לברון כיום הוא דמות מאוד חיובית שאין כמעט שחקן בליגה שבדם רע איתו ולא מעריץ אותו או מכבד אותו.
וחלאס עם הדוגמה על קיירי, אף אחד לא יודע מה היה שם אז אל תשתמשו בזה בתור עובדה.

סמל אישי של משתמש
niv1
הודעות: 3228
הצטרף: 03 יוני 2009, 21:11

Re: כדורסל ישראלי (ובכלל)

שליחה על ידי niv1 »

ForeverRed כתב: אומר לך דבר אחד, בחיים הרבה תלוי בתזמון ובסיטואציה. זמנים משתנים.
בנקודת הזמן שלברון עבר למיאמי, המהלך שלו היה פורץ דרך ועורר כמויות של ביקורת. המקסימום שניתן היה לייצר ממהלך כזה בזמנו הוא הטריו המפורסם.
בינתיים עברו קצת מים בנהר וחוקי המשחק השתנו מעט. אני חותם לך שאם היית שם את לברון בסיטואציה שבה הוא יכל לייצר קבוצת על, בדומה לדוראנט, הוא לא היה חושב פעמיים, פשוט לא נקרתה בדרכו ההזדמנות.

ההשוואה שלך בין תקופות היא לא מדידה.
המעשים של לברון מוכיחים אחרת מהטענות שלך. מעבר לזה הכל כבר ספקולציות.
בוא נראה איך יפעל בחודשים הקרובים.
מסכים איתך לחלוטין ששניהם בחרו בהחלטה שתוביל אותם לטבעת בצורה הקלה ביותר.

אבל וזה אבל גדול.
בעוד ללברון היה סיבה מעולה לעשות את זה, 7 שנים בליגה והשחקנים הכי טובים שהצליחו לדאוג להביא לו זה מו וויליאמס ושאק בעונת פרישה. עונה לאחר שעזב, קליבלנד סיימו אחרונים בליגה
מה היה כלכך דחוף לדוראנט לעזוב? מהעונה השניה שלו בליגה הוא מוקף בסופרסטארים. זה התחיל עם ווסטברוק והארדן הצעירים על הספסל. לאחר מכן שיחק ביחד עם ראסל שנהפך להיות אחד מ5 השחקנים הטובים בליגה בזמן שהוא גם כזה והיה רחוק משחק 1 מלהיות בגמר. פאקינג משחק 1!. ווינר היה מקבל מזה מוטיבציה ומגיע לעונה אחרי עם אקסטרה מוטיבציה בשביל לנקום, אבל דוראנט לוזר ובחר לעשות אצ אחד המהלכים הכי לוזריים. פירק קבוצה מעולה בשביל הקבוצה הכי מעולה.

ההחלטה של דוראנט סגרה את הליגה ל5-6 עונות. ההחלטה של לברון שמה אותו בעמדה מעולה לטבעת, מה שלא היה קורה לקליבלנד,אבל ממש לא סגרה את הליגה

סמל אישי של משתמש
CrazyRed7
הודעות: 24645
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:19
Title: קרייזי-רד7

Re: כדורסל ישראלי (ובכלל)

שליחה על ידי CrazyRed7 »

לא צריך להיות בחדר עם לברון וקיירי. אפשר פשוט לראות את ההתנהגות של לברון על הפרקט, בפסקי הזמן ובראיונות שלו.
ראית פעם את מייקל צורח על שחקן כלשהו?ראית אותו פעם מעיף את המאמן שלו הצידה ומעביר את פסק הזמן בעצמו?ראית אותו פעם אחת מתבטא נגד חבריו לקבוצה ומבקר את היכולת שלהם?או רומז שיש סביבו קבוצה לא מספיק טובה?מבקר את הג’י אם, הבעלים או המאמן בפומבי?

סמל אישי של משתמש
CrazyRed7
הודעות: 24645
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:19
Title: קרייזי-רד7

Re: כדורסל ישראלי (ובכלל)

שליחה על ידי CrazyRed7 »

niv1 כתב: מסכים איתך לחלוטין ששניהם בחרו בהחלטה שתוביל אותם לטבעת בצורה הקלה ביותר.

אבל וזה אבל גדול.
בעוד ללברון היה סיבה מעולה לעשות את זה, 7 שנים בליגה והשחקנים הכי טובים שהצליחו לדאוג להביא לו זה מו וויליאמס ושאק בעונת פרישה. עונה לאחר שעזב, קליבלנד סיימו אחרונים בליגה
מה היה כלכך דחוף לדוראנט לעזוב? מהעונה השניה שלו בליגה הוא מוקף בסופרסטארים. זה התחיל עם ווסטברוק והארדן הצעירים על הספסל. לאחר מכן שיחק ביחד עם ראסל שנהפך להיות אחד מ5 השחקנים הטובים בליגה בזמן שהוא גם כזה והיה רחוק משחק 1 מלהיות בגמר. פאקינג משחק 1!. ווינר היה מקבל מזה מוטיבציה ומגיע לעונה אחרי עם אקסטרה מוטיבציה בשביל לנקום, אבל דוראנט לוזר ובחר לעשות אצ אחד המהלכים הכי לוזריים. פירק קבוצה מעולה בשביל הקבוצה הכי מעולה.

ההחלטה של דוראנט סגרה את הליגה ל5-6 עונות. ההחלטה של לברון שמה אותו בעמדה מעולה לטבעת, מה שלא היה קורה לקליבלנד,אבל ממש לא סגרה את הליגה
שוב אתה מצייר את המציאות כפי שנוח לך.
מה שייך למי היה יותר ולמי היה פחות?אתה שוב ״מלכלך״ על שחקן אחר כדי לסנג׳ר על לברון והכישלון הקבוצתי שלו.

לברון ג’יימס חבר לווייד וכריס בוש. ווייד באותה תקופה היה סופרסטאר עצום, כנ״ל כריס בוש.
ווייד-בוש > קרי-תומפסון/גרין.

אין הבדל במעברים שלהם. אם כבר המעבר של לברון היה מביך יותר בגלל הדרך שבה זה נעשה ובגלל שזה בעצם לא קרה בעבר ששלושה סופרסטארים תיאמו התקבצות שלהם בקבוצה אחת על מנת לגמור את הליגה.

ההיסטוריה תשפוט את לברון. כרגע הוא במאזן איום ונורא(רק 2 שחקנים הפסידו יותר ממנו בגמרים) והוא יחפש קבוצה שתביא לו את העוד 2-3 אליפויות. כמובן שאז תמצא דרך להפוך את זה, פתאום, ללגיטימי.

סמל אישי של משתמש
niv1
הודעות: 3228
הצטרף: 03 יוני 2009, 21:11

Re: כדורסל ישראלי (ובכלל)

שליחה על ידי niv1 »

CrazyRed7 כתב:לא צריך להיות בחדר עם לברון וקיירי. אפשר פשוט לראות את ההתנהגות של לברון על הפרקט, בפסקי הזמן ובראיונות שלו.
ראית פעם את מייקל צורח על שחקן כלשהו?ראית אותו פעם מעיף את המאמן שלו הצידה ומעביר את פסק הזמן בעצמו?ראית אותו פעם אחת מתבטא נגד חבריו לקבוצה ומבקר את היכולת שלהם?או רומז שיש סביבו קבוצה לא מספיק טובה?מבקר את הג’י אם, הבעלים או המאמן בפומבי?
אתה חי בסרט אם אתה חושב שיש איזה שחקן שלא צרח על שחקן אחר. גם מייקל צרח על שחקנים ששיחקו איתו, אתה מוזמן לחפש ביוטיוב. מה לעשות זה ספורט אמוציונלי וזה קורא לכולם.
עם כל הכבוד לבלאט, אם יש 3 שניות לסיום ואתה עושה תרגיל שלברון מוציא את כדור החוץ, מגיע לך שימחקו את התרגיל שעשית. התרגיל שהכין הצליח אז זה לא משהו לגנותו

סמל אישי של משתמש
CrazyRed7
הודעות: 24645
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:19
Title: קרייזי-רד7

Re: כדורסל ישראלי (ובכלל)

שליחה על ידי CrazyRed7 »

niv1 כתב: אתה חי בסרט אם אתה חושב שיש איזה שחקן שלא צרח על שחקן אחר. גם מייקל צרח על שחקנים ששיחקו איתו, אתה מוזמן לחפש ביוטיוב. מה לעשות זה ספורט אמוציונלי וזה קורא לכולם.
עם כל הכבוד לבלאט, אם יש 3 שניות לסיום ואתה עושה תרגיל שלברון מוציא את כדור החוץ, מגיע לך שימחקו את התרגיל שעשית. התרגיל שהכין הצליח אז זה לא משהו לגנותו
אם אתה מגבה שחקן שלא סופר מאמן ועושה מה שבא לו, אז הכל מובן והדיון הזה הסתיים מבחינתי :)

בושה של שחקן ולשמחתי זה מה שיזכרו ממנו. אגואיסט ולוזר גמרים ;)

סמל אישי של משתמש
niv1
הודעות: 3228
הצטרף: 03 יוני 2009, 21:11

Re: כדורסל ישראלי (ובכלל)

שליחה על ידי niv1 »

CrazyRed7 כתב: שוב אתה מצייר את המציאות כפי שנוח לך.
מה שייך למי היה יותר ולמי היה פחות?אתה שוב ״מלכלך״ על שחקן אחר כדי לסנג׳ר על לברון והכישלון הקבוצתי שלו.

לברון ג’יימס חבר לווייד וכריס בוש. ווייד באותה תקופה היה סופרסטאר עצום, כנ״ל כריס בוש.
ווייד-בוש > קרי-תומפסון/גרין.

אין הבדל במעברים שלהם. אם כבר המעבר של לברון היה מביך יותר בגלל הדרך שבה זה נעשה ובגלל שזה בעצם לא קרה בעבר ששלושה סופרסטארים תיאמו התקבצות שלהם בקבוצה אחת על מנת לגמור את הליגה.

ההיסטוריה תשפוט את לברון. כרגע הוא במאזן איום ונורא(רק 2 שחקנים הפסידו יותר ממנו בגמרים) והוא יחפש קבוצה שתביא לו את העוד 2-3 אליפויות. כמובן שאז תמצא דרך להפוך את זה, פתאום, ללגיטימי.
איזה כשלון קבוצתי יש ללברון? הכשלון היחיד שלו זה בעונה הראשונה במיאמי מול דלאס.
איזה כשלון היה לו בקליבלנד? בזמן שפירס קיבל את גארנט ואלן, הווארד היה מוקף הקלעי השלשות הטובים בליגה וקובי שיתף פעולה עם גאסול בשיאו. לברון קיבל את מו וויליאמס דלונטה ווסט אנטואן גימסון וורזאו. אז איזה כשלון בדיוק זה להגיע לחצי גמר כל עונה עם קבוצה כלכך חלשה?

נניח שאני מסכים עם זה שוויד ובוש יותר טובים (לבוש היו 3 נצחונות פליאוף בקריירהו וויד 3 שנים ברציפות בכלל לא עבר סיבוב ראשון)
ארויו-וויד-בוש-אילגאוסקס
קרי קליי איגי גרין
יש ספק מי יותר טוב? וזה לפני הספסל שלא היה למיאמי בכלל בעונה הראשונה

כמו שאמרת ההיסטוריה תשפוט את לברון. עובדה שכל הדיבור כיום זה האם הוא כבר עבר את מייקל או לא.

סמל אישי של משתמש
niv1
הודעות: 3228
הצטרף: 03 יוני 2009, 21:11

Re: כדורסל ישראלי (ובכלל)

שליחה על ידי niv1 »

CrazyRed7 כתב: אם אתה מגבה שחקן שלא סופר מאמן ועושה מה שבא לו, אז הכל מובן והדיון הזה הסתיים מבחינתי :)

בושה של שחקן ולשמחתי זה מה שיזכרו ממנו. אגואיסט ולוזר גמרים ;)
אולי זה מה שאתה תזכור ממנו. וחבל שכך אתה מעריך את אחד הספורטאים הגדולים.
עובדה שלמרות המאזן הלא מחמיא בגמרים, הדעה הכללית של האנשים זה ויכוח אם הוא שני למייקל או שעבר אותו

שלח תגובה