המצב הביטחוני

כל מה שלא קשור להפועל באר-שבע
סמל אישי של משתמש
גדי
הודעות: 4921
הצטרף: 03 נובמבר 2008, 16:06

Re: המצב הביטחוני

שליחה על ידי גדי »

המצב באמת אבסורדי כי זה נראה שיש אין סוף גורמים מסביב שמנסים לחמם את האווירה ולהסיט את כל האש על ישראל. אין פה בכלל מקום לוויתורים שלנו כי אין לזה סוף בכלל.

אבל אחרי זה אני חושב שזה לא פותר אותנו מלהיות חכמים וזהירים.
לתת דלק למי שרוצה שהסכסוך יהיה דתי זה פשוט גול עצמי כי בסוף אנחנו תמיד יורדים מהעץ.
יש למישהו ספק מה חניה גורל המגנטומטרים?
אל תשאל מה הפועל באר שבע יכולה לעשות למענך אלא שאל את עצמך מה אתה יכול לעשות למענה

סמל אישי של משתמש
nir767676
הודעות: 1986
הצטרף: 30 מאי 2010, 20:23

Re: המצב הביטחוני

שליחה על ידי nir767676 »

South Boy כתב:סיפוח זה מוות למדינת ישראל, מה זה נותן בכלל חוץ מעוד ערבים עוינים עם תעודה כחולה? בנט מונע מאידיאולוגיה דתית, הצד השני מוכיח כמה הדבר הזה הרסני.
הפיתרון זה חינוך, כל בנאדם הוא תולדה של החינוך שקיבל, כשהייתה לנו את האפשרות לקחת את הדור הפלסטיני שעכשיו הולך ודוקר ברחובות כי ככה חינכו אותם המנהיגים שאנחנו נתנו להם יד חופשית ולחנך אותם לערכים שונים ממה שהם קיבלו לא עשינו את זה, ועכשיו זה נראה מאוחר מדי.
הפלסטינים הם כמו גינה מלאה בעשבים שוטים שאף אחד לא עוקר ומצמיח חדשים, ובגלל שזה תהליך ארוך וכואב אף מנהיג לא יעשה את זה בקדנציה שלו כי זה מהלך אמיץ שיכול לעלות לו בכיסא.
נכון שהיום אין עם מי לדבר בצד השני אבל אם המצב הזה ימשך גם עוד עשרים שנה לא יהיה עם מי לדבר, והמחיר רק יעלה עד אז. להגיד שרק הם לא מוכנים לדבר זאת צביעות, גם פה אף אחד לא רוצה בזה.
הסתכלות לא נכונה לטעמי.
חינוך זה הפתרון ההגיוני למה שקורה בחברה הפלסטינית, אבל מצד שני אתה רואה את המוסלמים הכי משכילים והם לרוב אלה שהכי מסיתים דווקא בזכות ההשכלה שלהם.
לתפישתי, לצערנו נפלנו על שכנות לצד אוכלוסייה בעלת דת מאוד צעירה שעוד לא עברה את השלב הרצחני שלה( גם לנצרות היה שלב כזה).
עד שה מוסלמים לא יחליטו שמספיק זה מספיק לנו אין שום צד בעניין, damned if you do, damned if you don't, חד משמעי.

לכן ה"אפרטהייד" הזה זה הכי טוב, כי כל דבר אחר=חמאס/דאעש ול90% מהאוכלוסייה שם לא יהיה שום say בעניין.

סמל אישי של משתמש
zivmay
הודעות: 3540
הצטרף: 06 אוקטובר 2008, 11:02

Re: המצב הביטחוני

שליחה על ידי zivmay »

המוסלמים הם דת אלימה כבר יותר מ1400 שנה.
הם בחיים לא ישכילו, משום שהדת שלהם מתבססת על תרבות הבושה, הם פשוט לא יכולים לחשוב אחרת, המנטליות שלהם רחוקה שנות אור משלנו.
התקווה היחידה היא שכולם יתנצרו, יתגיירו או שיחליטו שהאיסלאם זה שקר אחד גדול.

סמל אישי של משתמש
yakar
הודעות: 5203
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 13:15

Re: המצב הביטחוני

שליחה על ידי yakar »

South Boy כתב:סיפוח זה מוות למדינת ישראל, מה זה נותן בכלל חוץ מעוד ערבים עוינים עם תעודה כחולה? בנט מונע מאידיאולוגיה דתית, הצד השני מוכיח כמה הדבר הזה הרסני.
הפיתרון זה חינוך, כל בנאדם הוא תולדה של החינוך שקיבל, כשהייתה לנו את האפשרות לקחת את הדור הפלסטיני שעכשיו הולך ודוקר ברחובות כי ככה חינכו אותם המנהיגים שאנחנו נתנו להם יד חופשית ולחנך אותם לערכים שונים ממה שהם קיבלו לא עשינו את זה, ועכשיו זה נראה מאוחר מדי.
הפלסטינים הם כמו גינה מלאה בעשבים שוטים שאף אחד לא עוקר ומצמיח חדשים, ובגלל שזה תהליך ארוך וכואב אף מנהיג לא יעשה את זה בקדנציה שלו כי זה מהלך אמיץ שיכול לעלות לו בכיסא.
נכון שהיום אין עם מי לדבר בצד השני אבל אם המצב הזה ימשך גם עוד עשרים שנה לא יהיה עם מי לדבר, והמחיר רק יעלה עד אז. להגיד שרק הם לא מוכנים לדבר זאת צביעות, גם פה אף אחד לא רוצה בזה.
אף אחד לא יכול לגרום לשינוי בחינוך אצל הפלסטינים. שום מהלך שישראל תעשה לא יגרום לזה.

לכן, אם אתה לא רוצה להשאר באותו מצב, הפתרון היחיד זה הסיפוח.
יש גם תקווה ביוזמות ערביות שיכריחו את הפלסטינים להתגמש. כי בלי התמיכה הערבית יהיה להם קשה להתקיים.
מרגישים שהמוסלמים המתונים בארצות ערב התחילו להתפקח עם הפלשטינים.

סמל אישי של משתמש
South Boy
הודעות: 3245
הצטרף: 31 מאי 2016, 14:36
Title: קרייזי-רד

Re: המצב הביטחוני

שליחה על ידי South Boy »

nir767676 כתב: הסתכלות לא נכונה לטעמי.
חינוך זה הפתרון ההגיוני למה שקורה בחברה הפלסטינית, אבל מצד שני אתה רואה את המוסלמים הכי משכילים והם לרוב אלה שהכי מסיתים דווקא בזכות ההשכלה שלהם.
לתפישתי, לצערנו נפלנו על שכנות לצד אוכלוסייה בעלת דת מאוד צעירה שעוד לא עברה את השלב הרצחני שלה( גם לנצרות היה שלב כזה).
עד שה מוסלמים לא יחליטו שמספיק זה מספיק לנו אין שום צד בעניין, damned if you do, damned if you don't, חד משמעי.

לכן ה"אפרטהייד" הזה זה הכי טוב, כי כל דבר אחר=חמאס/דאעש ול90% מהאוכלוסייה שם לא יהיה שום say בעניין.
כבר הצליחו להעלים מהעולם אידיאולוגיות יותר רצחניות, כשבעלות הברית כבשו את גרמניה הנאצית הדבר הראשון שהם עשו זה לקחת את הגרמנים ולהעביר אותם דה נאציפיקציה.
כשהקתולים והפרוטסטנטים רצחו אחד את השני במיליונים בשביל דת קמה תנועת החילון והפסיקה את כל זה. בסופו של דבר הכול קם ונפל על החינוך שקיבלו אותם אנשים.
זה לא משנה מי מתוך החברה הפלסטינית מסית בתוכה, מה שמשנה זה שאנחנו יכולנו לקחת את החברה הפלסטינית כל עוד היא הייתה במימדים שאפשר לשלוט עליה ולמחוק מהם את האידיאולוגיות הרצחניות והחשוכות שהכניסו בהם ולא עשינו את זה. עד שזה לא יקרה שום דבר לא ישתנה והמדרון רק יהפוך לחלק יותר והנפילה אליו תהיה יותר כואבת.
היום חמאס ודאע"ש, מחר אלוהים יודע מה. עד שלא יקחו מהאנשים האלה את ההשפעה שיש להם על אלה שיבואו אחריהם זה לא יפסיק אף פעם.
נערך לאחרונה על ידי South Boy ב 23 יולי 2017, 13:48, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של משתמש
nir767676
הודעות: 1986
הצטרף: 30 מאי 2010, 20:23

Re: המצב הביטחוני

שליחה על ידי nir767676 »

South Boy כתב:
כבר הצליחו להעלים מהעולם אידיאולוגיות יותר רצחניות, כשבעלות הברית כבשו את גרמניה הנאצית הדבר הראשון שהם עשו זה לקחת את הגרמנים ולהעביר אותם דה נאציפיקציה.
כשהנוצרים והפרוטסטנטים רצחו אחד את השני במיליונים בשביל דת קמה תנועת החילון והפסיקה את כל זה. בסופו של דבר הכול קם ונפל על החינוך שקיבלו אותם אנשים.
זה לא משנה מי מתוך החברה הפלסטינית מסית בתוכה, מה שמשנה זה שאנחנו יכולנו לקחת את החברה הפלסטינית כל עוד היא הייתה במימדים שאפשר לשלוט עליה ולמחוק מהם את האידיאולוגיות הרצחניות והחשוכות שהכניסו בהם ולא עשינו את זה. עד שזה לא יקרה שום דבר לא ישתנה והמדרון רק יהפוך לחלק יותר והנפילה אליו תהיה יותר כואבת.
היום חמאס ודאע"ש, מחר אלוהים יודע מה. עד שלא יקחו מהאנשים האלה את ההשפעה שיש להם על אלה שיבואו אחריהם זה לא יפסיק אף פעם.
אופטימי מדי.
אתה לא יכול "למחוק" מחברה את האידאולוגיה שלה. חינוך בא מהבית, מה שאבא מלמד זה מה שהילד יידע.
מה שאתה כן יכול לעשות זה לבוא לילד ולהראות לו מתמטיקה, אנגלית, מדע וטכנולוגיה. משם הבן אדם יחליט אם הוא לוקח את הידע הזה ןמקדיש את חייו לתרופה לסרטן או לחגורת נפץ יותר חכמה.

סמל אישי של משתמש
yakar
הודעות: 5203
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 13:15

Re: המצב הביטחוני

שליחה על ידי yakar »

ההבדל הוא שאת הנאצים ניצחו. הנאצים הפסידו בבירור. הייתה הכנעה.
זה לא משהו שיכול לקרות אצלנו.

סמל אישי של משתמש
South Boy
הודעות: 3245
הצטרף: 31 מאי 2016, 14:36
Title: קרייזי-רד

Re: המצב הביטחוני

שליחה על ידי South Boy »

nir767676 כתב: אופטימי מדי.
אתה לא יכול "למחוק" מחברה את האידאולוגיה שלה. חינוך בא מהבית, מה שאבא מלמד זה מה שהילד יידע.
מה שאתה כן יכול לעשות זה לבוא לילד ולהראות לו מתמטיקה, אנגלית, מדע וטכנולוגיה. משם הבן אדם יחליט אם הוא לוקח את הידע הזה ןמקדיש את חייו לתרופה לסרטן או לחגורת נפץ יותר חכמה.
זה לא אופטימי מדי, זה קרה הרבה פעמים לאורך ההיסטוריה. זה פשוט תהליך ארוך וכואב שמצריך מחיר כבד שאף אחד לא ישלם, תהליך שמתחיל בלטאטא את כל התנועות הרצחניות שפועלות פה.
ברגע שאתה מחנך חברה מסוימת ונותן להם את היכולת לבחור בין טוב לרע, רובם יעשו את זה. כרגע כמעט כל אחד מהם מכיר רק אמת אחת.
היום זה יהיה קשה מאוד למחוק את האידיאולוגיות הרצחניות של החברה הפלסטינית, עוד 20 שנה זה יהיה הרבה יותר קשה אם לא בלתי אפשרי. צריך לעשות משהו בנידון כי ככל שעובר הזמן זה רק ילך ויחמיר.
לא אומר שזה פיתרון קל לביצוע ויכול להיות שהוא גם לא ישים, אבל זה כנראה הדבר היחיד שיכול לשנות את המציאות. אם החברה הפלסטינית לא תשנה פאזה ותהפוך לפחות רדיקלית ופחות רצחנית שום דבר לא יעזור.

סמל אישי של משתמש
nir767676
הודעות: 1986
הצטרף: 30 מאי 2010, 20:23

Re: המצב הביטחוני

שליחה על ידי nir767676 »

South Boy כתב:
זה לא אופטימי מדי, זה קרה הרבה פעמים לאורך ההיסטוריה. זה פשוט תהליך ארוך וכואב שמצריך מחיר כבד שאף אחד לא ישלם, תהליך שמתחיל בלטאטא את כל התנועות הרצחניות שפועלות פה.
ברגע שאתה מחנך חברה מסוימת ונותן להם את היכולת לבחור בין טוב לרע, רובם יעשו את זה. כרגע כמעט כל אחד מהם מכיר רק אמת אחת.
היום זה יהיה קשה מאוד למחוק את האידיאולוגיות הרצחניות של החברה הפלסטינית, עוד 20 שנה זה יהיה הרבה יותר קשה אם לא בלתי אפשרי. צריך לעשות משהו בנידון כי ככל שעובר הזמן זה רק ילך ויחמיר.
לא אומר שזה פיתרון קל לביצוע ויכול להיות שהוא גם לא ישים, אבל זה כנראה הדבר היחיד שיכול לשנות את המציאות. אם החברה הפלסטינית לא תשנה פאזה ותהפוך לפחות רדיקלית ופחות רצחנית שום דבר לא יעזור.
אני חושב שזה הרבה, הרבה, הרבה יותר מסובך מלתת להם נגישות לחינוך.
שוב, הארכי-מחבלים הכי גדולים הם לרוב המשכילים ביותר. כמותם גם אנשי הדת אשר מטיפים במסגדים, לרוב גם הם יהיו אנשים משכילים. חינוך יכול להיות פתח ליכולת גבוהה יותר להסית.
אולי, בקונסטלציה מסויימת אפשר לעשות משהו עם התרבות המוסלמית, אבל לפי דעתי לא משנה מה ינסו לעשות, כל עוד זה לא יבוא מבפנים, זה רק יגדיל את הנזק, ואני מדבר על המוסלמים ככלל.

סמל אישי של משתמש
South Boy
הודעות: 3245
הצטרף: 31 מאי 2016, 14:36
Title: קרייזי-רד

Re: המצב הביטחוני

שליחה על ידי South Boy »

nir767676 כתב: אני חושב שזה הרבה, הרבה, הרבה יותר מסובך מלתת להם נגישות לחינוך.
שוב, הארכי-מחבלים הכי גדולים הם לרוב המשכילים ביותר. כמותם גם אנשי הדת אשר מטיפים במסגדים, לרוב גם הם יהיו אנשים משכילים. חינוך יכול להיות פתח ליכולת גבוהה יותר להסית.
אולי, בקונסטלציה מסויימת אפשר לעשות משהו עם התרבות המוסלמית, אבל לפי דעתי לא משנה מה ינסו לעשות, כל עוד זה לא יבוא מבפנים, זה רק יגדיל את הנזק, ואני מדבר על המוסלמים ככלל.
בוודאי שזה הרבה יותר מסובך מזה. מדובר בסכסוך אולי הכי מסובך בעולם במאה האחרונה שגם אנחנו בתור אזרחים לא יודעים את כל הפרטים שלו. אי אפשר למצוא פיתרון לזה בפורום אוהדים.
אני פשוט חושב שזאת גישת המוצא, שאם לא נתחיל משם שום דבר שבא אחרי זה לא יעבוד.

סמל אישי של משתמש
אלדר
הודעות: 6247
הצטרף: 01 אוקטובר 2008, 03:38

Re: המצב הביטחוני

שליחה על ידי אלדר »

רק ההבדל בין הנאצים למוסלמים שהם היו עם שכל (אמנם עקום אבל יש שכל)

ומי שחושב שגרמניה הנאצית נמחקה מהעולם ולא זנחה את האג'נדה לא ערני למצב.
השיטה החדשה של גרמניה לרייך הרביעי היא באמצעות השתלטות על אירופה במרמה. זה התחיל ב״איחוד״ ונמשך בלפלוט את בריטניה דרך דיפלומטיה לא דיפלומטית וכל המהלכים האפשריים עד השגת הכתר של אירופה.

איך ניתן להסביר שבסוריה ועיראק נשחטים אנשים, באפריקה עוני מטורף. וכל מה שמעסיק את אירופה זה הפלסטינים???

עולם כמנהגו נוהג.
אף אחד לא באמת משתנה לא ערבים, לא גרמנים ולא אנחנו.

יש מלחמת התשה וכל שנשאר לנו הוא להישאר חזקים ולהמשיך להתעצם.

סמל אישי של משתמש
South Boy
הודעות: 3245
הצטרף: 31 מאי 2016, 14:36
Title: קרייזי-רד

Re: המצב הביטחוני

שליחה על ידי South Boy »

אלדר כתב:רק ההבדל בין הנאצים למוסלמים שהם היו עם שכל (אמנם עקום אבל יש שכל)

ומי שחושב שגרמניה הנאצית נמחקה מהעולם ולא זנחה את האג'נדה לא ערני למצב.
השיטה החדשה של גרמניה לרייך הרביעי היא באמצעות השתלטות על אירופה זה התחיל ב״איחוד״ ונמשך בלפלוט את בריטניה דרך דיפלומטיה לא דיפלומטית וכל המהלכים האפשריים עד השגת הכתר של אירופה.

איך ניתן להסביר שבסוריה ועיראק נשחטים אנשים, באפריקה עוני מטורף. וכל מה שמעסיק את אירופה זה הפלסטינים???

עולם כמנהגו נוהג.
אף אחד לא באמת משתנה לא ערבים, לא גרמנים ולא אנחנו.

יש מלחמת התשה וכל שנשאר לנו הוא להישאר חזקים
תנסה לרדת לסוף דעתי. גם לנאצים וגם למוסלמים יש שכל, השאלה היא מה המנהיגים שלהם עשו איתו.
הנאצים לא פקחו את העיניים האריות שלהם כי הם נאורים ויש להם שכל, מישהו פקח להם אותן. מישהו כבש את גרמניה ודאג לעשות משהו עם האנשים שנמצאים שם, להראות להם את האמת. ואם המישהו הזה לא היה עושה את זה הם היו שולטים בעולם ובטח שלא מפסיקים עם מה שהם עושים.
אנחנו כבר 50 שנה מחזיקים בשטח שהאוכלוסייה העוינת בו גודלת מיום ליום בלי לעשות שום דבר, רק עומדים מהצד ונותנים לאידיאולוגיות יותר ויותר רצחניות ולמנהיגים יותר ויותר קיצוניים להשתלט על ההמונים. אתה חושב שבסוף זה לא יתפוצץ?
נכון שהנאציזם לא נעלם מהעולם כי הדרך היחידה להעלים אותו היא להרוג את כל מי שמאמין בו, אבל מספיק שהאסלאם הקיצוני כמו הנאציזם יסיים כאג'נדה שולית שמחזיק בה מיעוט טיפש וחסר השפעה כדי שהמקום הזה יהיה שקט יותר.
להגיד עולם כמנהגו נוהג זה לקבל בהבנה מציאות שאסור להשלים איתה, זה לעמוד מהצד ולחכות שהכול יתפוצץ. זאת לא צריכה להיות הגישה של מי שמנהל את המדינה הזאת כי זה יביא להרס המדינה.
מלחמת ההתשה הזאת לא יכולה להמשך לנצח, היא תסתיים או בשלום או בכיליון של אחד הצדדים.

סמל אישי של משתמש
nir767676
הודעות: 1986
הצטרף: 30 מאי 2010, 20:23

Re: המצב הביטחוני

שליחה על ידי nir767676 »

דווקא לערבים יש לא מעט שכל לפי דעתי.
האומה הערבית טרום דת האסלאם עשתה דברים יפים(אלגברה למשל).

עם זאת, אין דרך להשפיע על ההתקדמות של התרבות הזאת. מדובר בתרבות ולא בהשכלה, כמו שאמרתי, אם תיקח אדם שאבא שלו לימד אותו לרצוח את אחותו אם היא מביישת את המשפחה ותלמד אותו הנדסה, הוא פשוט יידע יותר טוב איך לרצוח את אחותו או להגן על הר הבית

סמל אישי של משתמש
South Boy
הודעות: 3245
הצטרף: 31 מאי 2016, 14:36
Title: קרייזי-רד

Re: המצב הביטחוני

שליחה על ידי South Boy »

nir767676 כתב:דווקא לערבים יש לא מעט שכל לפי דעתי.
האומה הערבית טרום דת האסלאם עשתה דברים יפים(אלגברה למשל).

עם זאת, אין דרך להשפיע על ההתקדמות של התרבות הזאת. מדובר בתרבות ולא בהשכלה, כמו שאמרתי, אם תיקח אדם שאבא שלו לימד אותו לרצוח את אחותו אם היא מביישת את המשפחה ותלמד אותו הנדסה, הוא פשוט יידע יותר טוב איך לרצוח את אחותו או להגן על הר הבית
אתה יודע שגם ביהדות היו סוקלים נשים ואחיות על רקע כבוד המשפחה כן? מה שהוביל אותנו להתקדם מהחשיבה החשוכה והניאנדרטלית הזאת זה החינוך שקיבלנו והעובדה שהדת כבר לא נמצאת מעל החיים עצמם.
עד שזה לא יקרה גם אצלהם לא יהיה שלום ואנשים משני הצדדים ימשיכו למות. מתי זה יקרה איך זה יקרה והאם זה יקרה? אני לא מספיק מבין כדי לענות על זה, אבל מהראיה שלי בלי שזה יקרה שום דבר לא ישתנה.

סמל אישי של משתמש
nir767676
הודעות: 1986
הצטרף: 30 מאי 2010, 20:23

Re: המצב הביטחוני

שליחה על ידי nir767676 »

South Boy כתב:
אתה יודע שגם ביהדות היו סוקלים נשים ואחיות על רקע כבוד המשפחה כן? מה שהוביל אותנו להתקדם מהחשיבה החשוכה והניאנדרטלית הזאת זה החינוך שקיבלנו והעובדה שהדת כבר לא נמצאת מעל החיים עצמם.
עד שזה לא יקרה גם אצלהם לא יהיה שלום ואנשים משני הצדדים ימשיכו למות. מתי זה יקרה איך זה יקרה והאם זה יקרה? אני לא מספיק מבין כדי לענות על זה, אבל מהראיה שלי בלי שזה יקרה שום דבר לא ישתנה.
אתה מחזק אותי בלי לשים לב.
מסכים איתך שגם היהדות והנצרות היו ככה, אבל מי אתה חושב גרם לזה להשתנות? נראלך שמישהו מבחוץ גרם לשינוי הזה?
עם יכול לשנות את התרבות שלו רק מתוך עצמו, כל שינוי שאנחנו נכפה על התרבות הפלשתינית יחזור עלינו בבומרנג אחושרמוטה - תבנה להם בי"ס - הם יאחסנו שם רקטות, תן להם בטון - הם יבנו מנהרה.

אתה רוצה דוגמא טובה מה קורה כשמנסים לשנות תרבות מבחוץ? תראה מה עושים החרדים כשמנסים ללמד אותם מתמטיקה ואנגלית

שלח תגובה