סאגת שר הביטחון

[אריאל2]

1. מי אמר שלציבור חייב לצאת רווח ממהלכים פוליטיים? ובכלל - כמה רווח יצא לציבור מאינספור מהלכים פוליטיים עשרות שנים אחורה?

2. מה עם איזה גילוי נאות? קרי שאתה בעל אג'נדת אנטי-ביבי רדיקלית שבשמה לא תיקח בחזרה את מילותיך גם אם בעתיד יתברר שהמהלך הביא תועלת למדינה?




מה ז"א מי הוא בכלל? מה הוא צריך להיות כדי שבעיניך כן יצטרך לתת גילוי נאות?

ומיותר לציין שלא ציפיתי שינהג כך, והמטרה היתה נטו חשיפת האינפורמציה הזו כדי שבראש ובראשונה לא יתהדר בנוצות לא לו, כמי שכביכול רווחת הציבור וטובת המדינה נגד עיניו, וגם כדי שדבריו בנידון ילקחו בפורפורציות הראויות.

1. אם אתה לא זוכר מה תפקידו של השלטון בדמוקרטיה ייצוגית, מה אמור לעמוד מול עיניו וכו' אתה מוזמן לחזור לספרי האזרחות או ההיסטוריה.
2. גילוי נאות: אני מתעב את נתניהו שבתור שר אוצר קיצץ קצבאות לנכים וזקנים, חלקם ניצולי שואה וגרם להם להרים אוכל מפחי אשפה (גם סילבן שלום חטא בזה ואני מתעב אותו באותה מידה). בנוסף, בגלל שהאיש (אני קרוב משפחה רחוק מאוד שלו אבל מספיק קרוב בשביל לדעת כמה דברים) לא רואה שום דבר חוץ מאת עצמו, ובשורה התחתונה לא שיפר לדעתי את מצב הכלכלה, הביטחון האישי (פשע וכו'), הביטחון מבחינה צבאית, מצבנו המדיני או כל דבר אחר כפי שניתן היה לעשות בכל שנות שלטונו אני סבור שהוא דואג לשרידותו הפוליטית ולביתו בלבד. תקרא מה אמרו עליו שמיר וליברמן, שותפו החדש, שניהם לא אנשי שמאל חלילה ותראה מי האיש. למרות זאת אין לי בעיה להכיר בדברים טובים שהוא עשה. גם בדיעבד.
עכשיו נראה אותך מחמיא לרבין ולפרס על משהו (גילוי נאות: הם הביאו את אוסלו, ביילין פודל, שקר כלשהו), פותח את הודעותיך בגילוי נאות או דורש זאת גם מכותבים אחרים. נניח ידידאל.
3. לפעמים אני חושב שאתה נהנה מוויכוחים מרובי מלל פומפוזי, בעיקר מצדך. לא זכור לי שהתהדרתי במשהו. אין לך מושג מה עומד לנגד עיני אבל אתה מתיימר לדבר בשמי. דברי נאמרים בפורום של אוהדי קבוצה קטנה (בעיני היא החשובה ביותר) במזרח התיכון שבשיאו גלשו בו ביחד כ-250 אנשים. זו כנראה פרופורציה ראויה. (מישל אל תפגע, זה הפורום האהוב עלי לצד רוטר).
אשמח אם תשמור את ההערות האישיות והלא רלוונטיות לחמשירים של גיל שגיב ותגיב לגופם של דברים לשם שינוי.
גילוי נאות: איחדתי את ההודעות שלך כי אין לי מושג איך מצטטים משתי הודעות שונות.

[The red one]

גילוי נאות זה כמו אניודע שהגיע להגן על אלישע כי הוא ואלישע חברים והיום כבר לא כותב פה...

בול.

מעניין מי הוא באמת היה..לדעתי אחד מקרובי המשפחה של אלישע..

[דר אדום בנשמה]

בול.

מעניין מי הוא באמת היה..לדעתי אחד מקרובי המשפחה של אלישע..

לדעתי זה היה אלישע בכבודו ובעצמו חחח

[אורי אדום בנשמה]

1. אם אתה לא זוכר מה תפקידו של השלטון בדמוקרטיה ייצוגית, מה אמור לעמוד מול עיניו וכו' אתה מוזמן לחזור לספרי האזרחות או ההיסטוריה.
2. גילוי נאות: אני מתעב את נתניהו שבתור שר אוצר קיצץ קצבאות לנכים וזקנים, חלקם ניצולי שואה וגרם להם להרים אוכל מפחי אשפה (גם סילבן שלום חטא בזה ואני מתעב אותו באותה מידה). בנוסף, בגלל שהאיש (אני קרוב משפחה רחוק מאוד שלו אבל מספיק קרוב בשביל לדעת כמה דברים) לא רואה שום דבר חוץ מאת עצמו, ובשורה התחתונה לא שיפר לדעתי את מצב הכלכלה, הביטחון האישי (פשע וכו'), הביטחון מבחינה צבאית, מצבנו המדיני או כל דבר אחר כפי שניתן היה לעשות בכל שנות שלטונו אני סבור שהוא דואג לשרידותו הפוליטית ולביתו בלבד. תקרא מה אמרו עליו שמיר וליברמן, שותפו החדש, שניהם לא אנשי שמאל חלילה ותראה מי האיש. למרות זאת אין לי בעיה להכיר בדברים טובים שהוא עשה. גם בדיעבד.
עכשיו נראה אותך מחמיא לרבין ולפרס על משהו (גילוי נאות: הם הביאו את אוסלו, ביילין פודל, שקר כלשהו), פותח את הודעותיך בגילוי נאות או דורש זאת גם מכותבים אחרים. נניח ידידאל.
3. לפעמים אני חושב שאתה נהנה מוויכוחים מרובי מלל פומפוזי, בעיקר מצדך. לא זכור לי שהתהדרתי במשהו. אין לך מושג מה עומד לנגד עיני אבל אתה מתיימר לדבר בשמי. דברי נאמרים בפורום של אוהדי קבוצה קטנה (בעיני היא החשובה ביותר) במזרח התיכון שבשיאו גלשו בו ביחד כ-250 אנשים. זו כנראה פרופורציה ראויה. (מישל אל תפגע, זה הפורום האהוב עלי לצד רוטר).
אשמח אם תשמור את ההערות האישיות והלא רלוונטיות לחמשירים של גיל שגיב ותגיב לגופם של דברים לשם שינוי.
גילוי נאות: איחדתי את ההודעות שלך כי אין לי מושג איך מצטטים משתי הודעות שונות.

1. השאלה היא ממתי כוווווול מהלך פוליטי נבחן ע"פ מדד של תועלת לציבור? (הבדלים בין תיאוריה לפרקטיקה בלה בלה בלה...) ועל סמך מה החלטת מראש שזה מהלך שיזיק למדינה? ומדוע נדם קולך באינספור מהלכים פוליטיים אחרים?

2. יש הבדל תהומי כאשר אדם מציין עובדות כלליות יבשות (לצורך הדוגמא - רבין המיט אסון לדורי דורות על העם היושב בציון) לבין זה שאדם מבקר מהלך ספציפי של מנהיג מסויים.

3. שהיושר האינטלקטואלי של הגולשים כאן יכריע לגבי הסאבטקסט של דבריך, האם על מזבח הניגוח של אהוב ליבך ניסית להצטייר כמי שטובת המדינה לנגד עיניו או לאו. ולכן זה רלוונטי ועוד איך.

4. "גילוי נאות": ביבי בעיני לא יותר מברירת מחדל.

5. לוחצים על 'צטט', מעתיקים את ההודעה, ואז לוחצים 'צטט' על ההודעה השניה ומדביקים את ההודעה הראשונה.

[אריאל2]

1. השאלה היא ממתי כוווווול מהלך פוליטי נבחן ע"פ מדד של תועלת לציבור? (הבדלים בין תיאוריה לפרקטיקה בלה בלה בלה...) ועל סמך מה החלטת מראש שזה מהלך שיזיק למדינה? ומדוע נדם קולך באינספור מהלכים פוליטיים אחרים?

2. יש הבדל תהומי כאשר אדם מציין עובדות כלליות יבשות (לצורך הדוגמא - רבין המיט אסון לדורי דורות על העם היושב בציון) לבין זה שאדם מבקר מהלך ספציפי של מנהיג מסויים.

3. שהיושר האינטלקטואלי של הגולשים כאן יכריע לגבי הסאבטקסט של דבריך, האם על מזבח הניגוח של אהוב ליבך ניסית להצטייר כמי שטובת המדינה לנגד עיניו או לאו. ולכן זה רלוונטי ועוד איך.

4. "גילוי נאות": ביבי בעיני לא יותר מברירת מחדל.

5. לוחצים על 'צטט', מעתיקים את ההודעה, ואז לוחצים 'צטט' על ההודעה השניה ומדביקים את ההודעה הראשונה.

החלפה של שר בטחון מנוסה שהוא גם רמטכ"ל לשעבר באדם שאינו כזה במדינת כמו ישראל הוא לא עוד מהלך פוליטי. (גילוי נאות: התנגדתי באותה מידה למינוי עמיר פרץ ומאותם טעמים).
לא החלטתי שזה יזיק. אמרתי שרק הזמן יגיד מה המהלך הזה תרם.
כשיש דיון פוליטי אני משתתף בדרך כלל. אם השרשור הזה לא היה נפתח לא הייתי פותח אותו בעצמי.
2. כמו שכתבתי, במדינה כמו ישראל צריך שר בטחון מנוסה. ליברמן לא כזה. אבל לצורך הדיון אציין בעובדה כללית יבשה שנתניהו גרם נזקים גדולים למדינה בשנות כהונתו הרבות.
3. לא יודע מה זה אומר. טובת המדינה לנגד עיני תמיד. יכולתי כבר לפני 20 שנה להצטרף להורי שירדו מהארץ למקום שהחיים בו הרבה יותר נוחים. אני בוחר להישאר פה ולשפר מה שניתן.
4. לפחות זה.
5. חן חן.
אחרי הבחירות הקודמות כתבתי לאדום זקן שנדבר לפני הבחירות הבאות והוא יראה ששום דבר לא ישתנה בקדנציה הזו של ביבי.
ובינתיים אכן שום דבר לא משתנה. אנשים בני ארבעים עדיין לא יודעים איך לגמור את החודש, לעולם לא יקנו בית, עברנו חצי שנה של טרור שהקיז את דמנו, שום פתרון ארוך טווח או יוזמה מכל סוג (כולל טרנספר לצורך העניין) לא על השולחן. מחכים שאובמה ילך ואחרינו המבול.
מה עושים בינתיים עם שני מיליון פלסטינים שתקועים כמו עצם בגרון? מתי מתנתקים מעזה? מה עם ההון השחור? השחיתות? הוועדים בנמלים? תאונות הדרכים? יוקר המחייה? הכשלים בחינוך? ועוד ועוד ועוד.
הכל טלאי על טלאי. ומקבלי ההחלטות זכו וזוכים לביקורות ובצדק. גם נתניהו.

[שמעון א]

כל החיים הצבעתי ליכוד, לא רואה את זה משתנה.
אני חושב שביבי לא פחות מגאון.

הפעם הוא טעה בגדול, לצערי.

[CrazyRed7]

כל החיים הצבעתי ליכוד, לא רואה את זה משתנה.
אני חושב שביבי לא פחות מגאון.

הפעם הוא טעה בגדול, לצערי.

כנ״ל.
למרות שלא הייתה לו ברירה.

הליכוד מאבד את עצמו.