הרשמה    התחבר    פורום    חיפוש    שאלות נפוצות

עמוד ראשי » אופסייד




מחבר הודעה
 נושא ההודעה: השקר הגדול של עמותות הסיוע.
 הודעה פורסם: 22 ספטמבר 2016, 10:08 
מנותק
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 11:59
הודעות: 11840
כותרת: הפועל באר שבע בנשמה שלי
החגים בפתח, והריטואל הקבוע במלוא עוזו: קמפיין גיוס התרומות של עמותות ה"סיוע לנזקקים"... החל מהקופאית בסופר שתבקש שתתרמו 10 ש"ח "לארוחת חג למשפחות נזקקות", וכלה במיילים ומסרוני SMS עתירי מניפולציות רגשיות על ילדים רעבים... שזה יגיע אליכם, רק תזכרו שמנכ"לי העמותות השונות משתכרים משכורות עתק, מכספי תרומותיכם כמובן. דוגמא בולטת - עלות שכרו השנתי של ערן וינטארוב, מנכ"ל עמותת "לתת", החלוצה בתחום, מסתכמת בלא פחות מ- 375,000 ש"ח (!! ), נכון לשנת 2013... בכמה שודרג שכרו הצנוע מאז, נותר רק לשער.

בקיצור ולעניין - רוצים לעשות מצווה? תאתרו באופן עצמאי משפחה במצוקה ותנו לה ארגז עם מצרכי יסוד. ככה תרומתם תגיע ליעדה במלואה ולא תאכיל שרלטנים. (ועדיף באופן אנונימי, שזו המעלה הגדולה ביותר במצוות הצדקה, שהמקבל לא יודע מי הנותן)

_________________
מִי זֹאת עֹלָה מִן הַמִּדְבָּר







תמונה


חזור למעלה 
 נושא ההודעה: Re: השקר הגדול של עמותות הסיוע.
 הודעה פורסם: 22 ספטמבר 2016, 10:19 
מנותק
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 12:31
הודעות: 8641
אני אישית, תורם רק מוצרים. לא כסף.

כסף אני תורם לבית כנסת שאני מתפלל בה בלבד.


חזור למעלה 
 נושא ההודעה: Re: השקר הגדול של עמותות הסיוע.
 הודעה פורסם: 22 ספטמבר 2016, 10:52 
מנותק
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 02 נובמבר 2015, 11:55
הודעות: 535
כותרת: אלופת המדינה 2016, 2017 !
שמעון א כתב:
אני אישית, תורם רק מוצרים. לא כסף.

כסף אני תורם לבית כנסת שאני מתפלל בה בלבד.


וכסף לארגון לטובת תפאורה אתה לא תורם ????!!!!!! :בהלם: :בהלם: :בהלם:

_________________
הפועל באר שבע אלופת 2016, 2017


חזור למעלה 
 נושא ההודעה: Re: השקר הגדול של עמותות הסיוע.
 הודעה פורסם: 22 ספטמבר 2016, 10:54 
מנותק
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 12:31
הודעות: 8641
חחח צודק.
חוזר בי


חזור למעלה 
 נושא ההודעה: Re: השקר הגדול של עמותות הסיוע.
 הודעה פורסם: 22 ספטמבר 2016, 11:08 
מנותק
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 11:59
הודעות: 11840
כותרת: הפועל באר שבע בנשמה שלי
ואגב - לא פלא שיש כמה וכמה עמותות סיוע... אחרי הכל אחלה עסק, שגם יחסי ציבור מעולים בצידו.

_________________
מִי זֹאת עֹלָה מִן הַמִּדְבָּר







תמונה


חזור למעלה 
 נושא ההודעה: Re: השקר הגדול של עמותות הסיוע.
 הודעה פורסם: 22 ספטמבר 2016, 12:19 
מנותק
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 09:39
הודעות: 4665
זו גם קצת דמגוגיה.
כי עלות שכר של 375,000 בשנה אומרת שבחודש זה 31,250.
בהתחשב בזה שזו משכורת של מנכל, הדמות הבכירה ביותר בארגון, זה לא כזה מופרך.


חזור למעלה 
 נושא ההודעה: Re: השקר הגדול של עמותות הסיוע.
 הודעה פורסם: 22 ספטמבר 2016, 12:28 
מנותק
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 19 אוקטובר 2010, 23:17
הודעות: 8861
dardasmiley כתב:
זו גם קצת דמגוגיה.
כי עלות שכר של 375,000 בשנה אומרת שבחודש זה 31,250.
בהתחשב בזה שזו משכורת של מנכל, הדמות הבכירה ביותר בארגון, זה לא כזה מופרך.

זה ארגון התנדבותי אח שלי.
הוא לא אמור לקבל שכר.
וגם אם כן 30,000 בשביל לגרד את הביצים זה הרבה כסף מארגון שחי על תרומות.


חזור למעלה 
 נושא ההודעה: Re: השקר הגדול של עמותות הסיוע.
 הודעה פורסם: 22 ספטמבר 2016, 13:04 
מנותק
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 11:59
הודעות: 11840
כותרת: הפועל באר שבע בנשמה שלי
אדום זקן כתב:
זה ארגון התנדבותי אח שלי.
הוא לא אמור לקבל שכר.
וגם אם כן 30,000 בשביל לגרד את הביצים זה הרבה כסף מארגון שחי על תרומות.



תודה רבה.

_________________
מִי זֹאת עֹלָה מִן הַמִּדְבָּר







תמונה


חזור למעלה 
 נושא ההודעה: Re: השקר הגדול של עמותות הסיוע.
 הודעה פורסם: 22 ספטמבר 2016, 15:55 
מנותק
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 09:39
הודעות: 4665
אדום זקן כתב:
זה ארגון התנדבותי אח שלי.
הוא לא אמור לקבל שכר.
וגם אם כן 30,000 בשביל לגרד את הביצים זה הרבה כסף מארגון שחי על תרומות.


הארגון אולי התנדבותי, אבל העומד בראש עובד במשרה מלאה. אתה החלטת שהוא מגרד בביצים, אני ממש לא חושב כמוך, זו קביעה בלי שום אחיזה במציאות.
וכן, קח כל עמותה בארץ, החל מכאלה שעובדות עם נוער בסיכון, מקדמות אתיופים, או מרכז פרס למיניהם ותראה ששכר של 30k עלות מעביד (זה קריטי זה אומר שהברוטו בפועל נמוך יותר, משהו כמו 25k) זה שכר מאוד הגיוני.
אין מה לעשות, אתה לא יכול לצפות ממנכל של ארגון לקחת משכורת הרבה מתחת לרמתו רק כדי שזה יראה טוב בדוחות.

אין לי שום קשר ישיר ללתת מלבד שבצעירותי הייתי מתנדב איתם פה ושם, אבל אני לא אוהב שמציגים מספרים בצורה מעוותת. לקפוץ על משכורת שנתית של 375k ולהגיד שהארגון מושחת בעיניי זו דמגוגיה במקרה הטוב.
מבטיח לך שגם עם המשכורת הזו יש הרבה מאוד (לצערי הענק) נחיצות גם לארגון הזה וגם למנכל שלו


חזור למעלה 
 נושא ההודעה: Re: השקר הגדול של עמותות הסיוע.
 הודעה פורסם: 22 ספטמבר 2016, 16:15 
מנותק
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 11:59
הודעות: 11840
כותרת: הפועל באר שבע בנשמה שלי
[quote="dardasmiley"][quote="אדום זקן"]
זה ארגון התנדבותי אח שלי.
הוא לא אמור לקבל שכר.
וגם אם כן 30,000 בשביל לגרד את הביצים זה הרבה כסף מארגון שחי על תרומות.[/quote]

הארגון אולי התנדבותי, אבל העומד בראש עובד במשרה מלאה. אתה החלטת שהוא מגרד בביצים, אני ממש לא חושב כמוך, זו קביעה בלי שום אחיזה במציאות.
וכן, קח כל עמותה בארץ, החל מכאלה שעובדות עם נוער בסיכון, מקדמות אתיופים, או מרכז פרס למיניהם ותראה ששכר של 30k עלות מעביד (זה קריטי זה אומר שהברוטו בפועל נמוך יותר, משהו כמו 25k) זה שכר מאוד הגיוני.
אין מה לעשות, אתה לא יכול לצפות ממנכל של ארגון לקחת משכורת הרבה מתחת לרמתו רק כדי שזה יראה טוב בדוחות.

אין לי שום קשר ישיר ללתת מלבד שבצעירותי הייתי מתנדב איתם פה ושם, אבל אני לא אוהב שמציגים מספרים בצורה מעוותת. לקפוץ על משכורת שנתית של 375k ולהגיד שהארגון מושחת בעיניי זו דמגוגיה במקרה הטוב.
מבטיח לך שגם עם המשכורת הזו יש הרבה מאוד (לצערי הענק) נחיצות גם לארגון הזה וגם למנכל שלו[/quote]


זה שאתה לא רואה טעם לפגם שמנכ"ל מוסד שניזון מתרומות של "עמך ישראל" משתכר כמעט פי 4 מהשכר הממוצע במשק, זו גם בעיה בפני עצמה... לא הצגתי שום נתון מעוות, הכל אמת צרופה.

_________________
מִי זֹאת עֹלָה מִן הַמִּדְבָּר







תמונה


חזור למעלה 
 נושא ההודעה: Re: השקר הגדול של עמותות הסיוע.
 הודעה פורסם: 22 ספטמבר 2016, 16:30 
מנותק
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 09:39
הודעות: 4665
אורי אדום בנשמה כתב:


זה שאתה לא רואה טעם לפגם שמנכ"ל מוסד שניזון מתרומות של "עמך ישראל" משתכר כמעט פי 4 מהשכר הממוצע במשק, זו גם בעיה בפני עצמה... לא הצגתי שום נתון מעוות, הכל אמת צרופה.


לא אמרתי שהנתון מעוות, אמרתי שדרך הצגתו מעוותת
לתת מספר בובמסטי שטומן בחובו עלות מעביד שנתית זו גניבת דעת.
זה גם לא עניין של בסדר לדעתי או לא, זו המציאות במשק.
לך לכל העמותות בתחום החברתי, תבדוק כמה מרוויח מנכל, הדגש הוא אגב על מנכל, כי הזוטרים מרוויחים הרבה פחות במקרה הטוב, במקרה הרע הם לא מרוויחים כלל.
רוב העמותות בתחום הזה נשענות על תרומות.

לא מאמין שתמצא מישהו שיעשה עבודה טובה ויוכל לנהל כזה ארגון ענק בחצי מהשכר הזה.


חזור למעלה 
 נושא ההודעה: Re: השקר הגדול של עמותות הסיוע.
 הודעה פורסם: 22 ספטמבר 2016, 17:33 
מנותק
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 19 אוקטובר 2010, 23:17
הודעות: 8861
dardasmiley כתב:

לא אמרתי שהנתון מעוות, אמרתי שדרך הצגתו מעוותת
לתת מספר בובמסטי שטומן בחובו עלות מעביד שנתית זו גניבת דעת.
זה גם לא עניין של בסדר לדעתי או לא, זו המציאות במשק.
לך לכל העמותות בתחום החברתי, תבדוק כמה מרוויח מנכל, הדגש הוא אגב על מנכל, כי הזוטרים מרוויחים הרבה פחות במקרה הטוב, במקרה הרע הם לא מרוויחים כלל.
רוב העמותות בתחום הזה נשענות על תרומות.

לא מאמין שתמצא מישהו שיעשה עבודה טובה ויוכל לנהל כזה ארגון ענק בחצי מהשכר הזה.

אז כאן שורש הבעיה.
יש מספיק אנשים מוכשרים שהם פנסיונרים של בנקים,צבא,חברות גדולות,שיש להם נסיון מוכח והם חיים על כספי הפנסיה ולא צריכים שהארגון יממן אותם,יכולים לעשות אחלה עבודה ובלי שום אינטרס.
אבל ברגע שזה עניין של חבר מביא חבר אז מתחיל כל ניפוח השכר הלא פורפורציונלי הזה.
ותגיד לי אתה שהולך ומתנדב,למב אתה צריך להתנדב? גם אתה צריך לקבל משכורת לא?
30,000 שקל זה עוד 10 משפחות שאפשר לעזור להם.
לא אומר שהוא צריך לעבוד בחינם,אבל אם לוקחים את הקונספט שרשמתי בהתחלה זה מוריד את מרכיב השכר פי 3 בערך.


חזור למעלה 
 נושא ההודעה: Re: השקר הגדול של עמותות הסיוע.
 הודעה פורסם: 22 ספטמבר 2016, 20:36 
מנותק
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 04 ספטמבר 2008, 14:54
הודעות: 4623
מיקום: ת"א, וגם בעיר האורות שלנו.
כותרת: מלכה יש רק אחת.
אורי אדום בנשמה כתב:
זה שאתה לא רואה טעם לפגם שמנכ"ל מוסד שניזון מתרומות של "עמך ישראל" משתכר כמעט פי 4 מהשכר הממוצע במשק, זו גם בעיה בפני עצמה... לא הצגתי שום נתון מעוות, הכל אמת צרופה.


לא נכון ולא מוצדק להשוות את השכר לממוצע במשק.
תשווה למנכ"ל בארגונים שמגלגלים סכומי כסף דומים.
תמצא שהוא מרוויח רבע מהם או עשירית מהם.
מדובר בעלות מעביד, משמע הנטו הרבה פחות 'נוצץ'.

עבודה בארגון כזה, בתפקיד כזה, היא עבודה במשרה מלאה לכל דבר, עבודה מאוד מאתגרת וקשה.
קצת צרות עין להסתכל על הכיס שלו.

בלי קשר, עדיף לתמוך באופן ישיר בנזקקים...אם בכסף, אם במוצרים ואם בעבודות - הסיפוק של הנתרם הרבה יותר גדול וגם של התורם.

_________________
תמונה


חזור למעלה 
 נושא ההודעה: Re: השקר הגדול של עמותות הסיוע.
 הודעה פורסם: 22 ספטמבר 2016, 21:42 
מנותק
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 11:59
הודעות: 11840
כותרת: הפועל באר שבע בנשמה שלי
RedRock כתב:

לא נכון ולא מוצדק להשוות את השכר לממוצע במשק.
תשווה למנכ"ל בארגונים שמגלגלים סכומי כסף דומים.
תמצא שהוא מרוויח רבע מהם או עשירית מהם.
מדובר בעלות מעביד, משמע הנטו הרבה פחות 'נוצץ'.

עבודה בארגון כזה, בתפקיד כזה, היא עבודה במשרה מלאה לכל דבר, עבודה מאוד מאתגרת וקשה.
קצת צרות עין להסתכל על הכיס שלו.

בלי קשר, עדיף לתמוך באופן ישיר בנזקקים...אם בכסף, אם במוצרים ואם בעבודות - הסיפוק של הנתרם הרבה יותר גדול וגם של התורם.



מקבל חלקית את עניין ההשוואה לשכר הממוצע במשק, אבל לא למנכ"לים בארגונים אחרים. לא מדובר בתפקיד תובעני יתר על המידה בדומה ללא מעט ארגונים אחרים, והכי חשוב - מדובר בסו קולד מלכ"ר שניזון מתרומות. לבא ולדחוק בציבור הרחב ובכלל זה גם אנשים קשי יום להוציא את השקלים האחרונים בארנק כאשר לפחות 50% מזה הולך ל"תפעול השוטף", מריח רע איך שלא מסתכלים על זה...

_________________
מִי זֹאת עֹלָה מִן הַמִּדְבָּר







תמונה


חזור למעלה 
 נושא ההודעה: Re: השקר הגדול של עמותות הסיוע.
 הודעה פורסם: 23 ספטמבר 2016, 20:12 
מחובר
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 17 ספטמבר 2013, 14:41
הודעות: 16253
טוב, אז עסקתי בנושא בתפקידי הקודם והייתי מאוד קרוב בדעתי לפותח הטופיק, אבל למדתי לא מעט ואני מצליח להבין את הסיבות שמאחורי המשכורות ואנמק.

בשורה התחתונה, הטענה שעלתה על ידי לא מעט גורמים שמכירים את הביקורות הלגיטימיות והם אובייקטים לחלוטין (בכירים במשרד הרווחה ואחרים) היא שפעם העמותות הללו נוהלו בשכר נמוך ואפילו בהתנדבות, דבר שהוביל לאי סדרים קשים, ניהול קלוקל ומעל הכל, קושי ממשי בגיוס אנשים טובים מהשורה הראשונה לנהל גופים עם הון גדול.

לאחר התייעצויות שונות בדרגים הגבוהים ושילוב העמותות וארגונים מובילים במגזר השלישי, הוחלט כי יהיה נכון לתקצב באופן מתגמל את השדרה הניהולית הבכירה ובכך לגייס אליה אנשים איכותיים.

מה לעשות, איכות עולה כסף. מוריניו לא עולה כמו מומי זעפרן והתפוקה שתקבלו מכל אחד מהם שונה ומשתנה.

אז אני בהחלט מקבל ומבין את הבוז לשכר המנופח(שאגב, הוא לא באמת מנופח ביחס למנכ"לים במשק, אבל לא זה העניין), אבל מנגד מבין את הצורך באותו התשלום על מנת למשוך איכות בדרג ממונה ועל ידי כך לצמצם כשלים.

אין צורך להתחיל עכשיו במסכת התפלספויות מיותרת של "ב-300 אלף גם אני מנהל טוב", זה קשקוש בלבוש.

שנוי במחלוקת, אבל מובן לי.

_________________
21.5.16- התיקון


חזור למעלה 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
 
 עמוד 1 מתוך 2 [ 23 הודעות ] עבור לעמוד 1, 2  הבא





עמוד ראשי » אופסייד


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: izguy83 ו 11 אורחים

 
 

 
אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל: