דף 2 מתוך 3

Re: פורפורציות.

נשלח: 17 אוגוסט 2018, 17:48
על ידי nitsande
הכל לטובה. היו הרבה טעויות בקיץ הזה. עכשיו "התפנה" זמן לתקן.
צריך לקחת את הזמן, בלי לחץ, לתכנן את הקבוצה לשנים הבאות ולא לשנה הנוכחית.
אם זה יעזור לנו לבנות קבוצה לעתיד אז הרווחנו פה.
יהיה בסדר. סומך על אלונה ובכר

Re: פורפורציות.

נשלח: 17 אוגוסט 2018, 18:21
על ידי גדי
izguy83 כתב:תעשה לי טובה אורי. זה מצחיק.
קיץ שלם אנחנו באים בטענות על טעויות שכל אוהד רואה. קהילה של סנגורים כותבת לנו פה יום אחרי יום שהכל טוב ואנחנו מטומטמים. ואז כשזה מתפוצץ בפרצוף, יש מאה אלף טיעונים ללמה עכשיו צריך לתמוך, כאילו שאנחנו לא מבינים.
קיץ ארור שלדעתי נובע בעיקר מחטא ההיבריס.

מניח שאתה מתכוון אלי. רואה בדיוק את מה שאתה רואה. לא צריך להתנשא. זה לגיטימי שכל אחד יפרש את המצב אחרת. מתעקש לסמוך על המערכת שתדע להתפקח מהטעויות ולא נכנס למרה שחורה.

Re: פורפורציות.

נשלח: 17 אוגוסט 2018, 18:27
על ידי izguy83
גדי כתב:

מניח שאתה מתכוון אלי. רואה בדיוק את מה שאתה רואה. לא צריך להתנשא. זה לגיטימי שכל אחד יפרש את המצב אחרת. מתעקש לסמוך על המערכת שתדע להתפקח מהטעויות ולא נכנס למרה שחורה.
לא גדי. ממש לא אליך. מכבד מאוד את הדעה שלך. יש אופטימי ויש לאנוס את המציאות,לזלזל ולהשתיק.

Re: פורפורציות.

נשלח: 18 אוגוסט 2018, 12:04
על ידי אלדר
פרופורציה היא מילה יחסית.

הקהל עבר תהליך כמו גם הקבוצה.
מקהל של ילדים עיוורים הפכנו לקהל שטעם מהממתק ובא לו עוד.
אין אוהד של בש היום שלא יודע מה צריך לעשות כדי להתפתח לקבוצה גדולה. על אחת כמה וכמה אלונה.

יש בי אמון מלא באלונה, לכל אחד קורה מה שקרה לה. חטא היוהרה, היא חשבה שאנחנו חזקים יותר מכל כוח אחר. אז קיבלה החלטות סולידיות ברכש ומנותקות מול הקהל (מנוים וכו׳).

לא סתם הרבה אנשים מצליחים פתאום קורסים, זה חלק מתהליך למידה של אדם מצליחן. ואלונה אמנם מצליחנית אבל עדיין לא חוותה כישלון עקב הצלחה בתחום הכדורגל. המציאות סיפרה לנו שאנחנו עדיין בגרף למידה. ולא חזקים מהמציאות.

אני חושב שהקהל שלנו, למרות התקופה הזו הוא קהל מצוין. רק שיוני קטן, הקהל כבר לא נאיבי.

להביא שחקן כמו סטו ולהגיד לנו ״תנו לו זמן להתאקלם״ זה גניבת דעת. על אנסטיס אני בכלל לא רוצה לדבר.

להביא ישראלים משלימים במקום לחזק, זו נאיביות ושחצנות.

בקיצור, הקהל של בש יודע לזהות ״שחקן״ בפס הראשון. ואם הוא פחות מצליח אז תהיה סבלנות.
כשמביאים שחקן כמו סטו שרואים שהוא לא ״שחקן״ אז לאף אחד אין סבלנות שאולי ויום אחד יהיה טוב, בטח לא בגיל 30.

בקיצור הביאו זרים של 300 אלף ולא של 500-600. והרי התוצאה.

מכאן אפשר רק לעלות, אבל זה יבוא רק אם אלונה תהיה רעבה ותפתח את הכיס יותר.

אנחנו בעונת ביניים, או לבנות מפלצת חדשה, או להתחיל תהליך של מכבי חיפה.

Re: פורפורציות.

נשלח: 18 אוגוסט 2018, 12:20
על ידי גדי
אלדר כתב:פרופורציה היא מילה יחסית.

הקהל עבר תהליך כמו גם הקבוצה.
מקהל של ילדים עיוורים הפכנו לקהל שטעם מהממתק ובא לו עוד.
אין אוהד של בש היום שלא יודע מה צריך לעשות כדי להתפתח לקבוצה גדולה. על אחת כמה וכמה אלונה.

יש בי אמון מלא באלונה, לכל אחד קורה מה שקרה לה. חטא היוהרה, היא חשבה שאנחנו חזקים יותר מכל כוח אחר. אז קיבלה החלטות סולידיות ברכש ומנותקות מול הקהל (מנוים וכו׳).

לא סתם הרבה אנשים מצליחים פתאום קורסים, זה חלק מתהליך למידה של אדם מצליחן. ואלונה אמנם מצליחנית אבל עדיין לא חוותה כישלון עקב הצלחה בתחום הכדורגל. המציאות סיפרה לנו שאנחנו עדיין בגרף למידה. ולא חזקים מהמציאות.

אני חושב שהקהל שלנו, למרות התקופה הזו הוא קהל מצוין. רק שיוני קטן, הקהל כבר לא נאיבי.

להביא שחקן כמו סטו ולהגיד לנו ״תנו לו זמן להתאקלם״ זה גניבת דעת. על אנסטיס אני בכלל לא רוצה לדבר.

להביא ישראלים משלימים במקום לחזק, זו נאיביות ושחצנות.

בקיצור, הקהל של בש יודע לזהות ״שחקן״ בפס הראשון. ואם הוא פחות מצליח אז תהיה סבלנות.
כשמביאים שחקן כמו סטו שרואים שהוא לא ״שחקן״ אז לאף אחד אין סבלנות שאולי ויום אחד יהיה טוב, בטח לא בגיל 30.

בקיצור הביאו זרים של 300 אלף ולא של 500-600. והרי התוצאה.

מכאן אפשר רק לעלות, אבל זה יבוא רק אם אלונה תהיה רעבה ותפתח את הכיס יותר.

אנחנו בעונת ביניים, או לבנות מפלצת חדשה, או להתחיל תהליך של מכבי חיפה.
הניתוח שלך מעולה לדעתי אבל המסקנות שלי שונות.
תראה לי זר אחד של 600 אלף שהצדיק השקעה כזו בישראל.

מכבי תל אביב הביאה בשנים האחרונות את סקריונה, ראיקוביץ, קיארטנסון, סה ואף אחד מהם לא הצדיק שכר שהגיע גם למיליון יורו לעונה.
חיפה הביאה רק שנה שעברה את קלאוס וקאיו במחיר מטורף והתרומה הייתה של אפס שערים. הבאנו את קוונקה ופקהרט בשכר שובר תיקרה שלנו והתוצאה ברורה.
זו פשוט לא ערובה לכלום. דווקא זרים זולים בליגה שלנו הפכו למפלצות. טוני הגיע לרעננה בשכר מינימום. אוגו ב100 יורו ל4 שנים כאשר לקבוצה יש אופציה שנתית לחתוך אותו. סילבסטר וסאבו למשל הגיעו לביתר בשכר של גיא מלמד בלי מיסוי. שטקוס וזובאס לא מקבלים יותר מ 150 אלף. אני יכול להמשיך עוד אבל העניין ברור.
אנע פשוט חושב שאין משמעות במחיר של זרים בליגה הישראלית. אני בעצם לא חושב אלא מסתמך על מבחן התוצאה. מבטיח לשנות את דעתי אם תראו לי שאני טועה במספרים.

כל זה לא מוריד את הכישלון של היווני ובעיקרון הצרפתי. לא מבין מה הערך מוסף שציפו מהם כאשר במדינות שלהם לא היה מי שישלם להם שכר שנחשב מגוחך בליגות שלהם. מה אנחנו ראינו שאחרים לא ראו. זה היבריס.

Re: פורפורציות.

נשלח: 18 אוגוסט 2018, 15:12
על ידי Totti
גדי כתב:
הניתוח שלך מעולה לדעתי אבל המסקנות שלי שונות.
תראה לי זר אחד של 600 אלף שהצדיק השקעה כזו בישראל.

מכבי תל אביב הביאה בשנים האחרונות את סקריונה, ראיקוביץ, קיארטנסון, סה ואף אחד מהם לא הצדיק שכר שהגיע גם למיליון יורו לעונה.
חיפה הביאה רק שנה שעברה את קלאוס וקאיו במחיר מטורף והתרומה הייתה של אפס שערים. הבאנו את קוונקה ופקהרט בשכר שובר תיקרה שלנו והתוצאה ברורה.
זו פשוט לא ערובה לכלום. דווקא זרים זולים בליגה שלנו הפכו למפלצות. טוני הגיע לרעננה בשכר מינימום. אוגו ב100 יורו ל4 שנים כאשר לקבוצה יש אופציה שנתית לחתוך אותו. סילבסטר וסאבו למשל הגיעו לביתר בשכר של גיא מלמד בלי מיסוי. שטקוס וזובאס לא מקבלים יותר מ 150 אלף. אני יכול להמשיך עוד אבל העניין ברור.
אנע פשוט חושב שאין משמעות במחיר של זרים בליגה הישראלית. אני בעצם לא חושב אלא מסתמך על מבחן התוצאה. מבטיח לשנות את דעתי אם תראו לי שאני טועה במספרים.

כל זה לא מוריד את הכישלון של היווני ובעיקרון הצרפתי. לא מבין מה הערך מוסף שציפו מהם כאשר במדינות שלהם לא היה מי שישלם להם שכר שנחשב מגוחך בליגות שלהם. מה אנחנו ראינו שאחרים לא ראו. זה היבריס.
אמת ויציב.

התקרה צריכה להשבר רק לגבי הארכות חוזים לשחקנים מוכחים. ויטור או הניגרים למשל.

Re: פורפורציות.

נשלח: 18 אוגוסט 2018, 15:45
על ידי אלדר
גדי כתב:
הניתוח שלך מעולה לדעתי אבל המסקנות שלי שונות.
תראה לי זר אחד של 600 אלף שהצדיק השקעה כזו בישראל.

מכבי תל אביב הביאה בשנים האחרונות את סקריונה, ראיקוביץ, קיארטנסון, סה ואף אחד מהם לא הצדיק שכר שהגיע גם למיליון יורו לעונה.
חיפה הביאה רק שנה שעברה את קלאוס וקאיו במחיר מטורף והתרומה הייתה של אפס שערים. הבאנו את קוונקה ופקהרט בשכר שובר תיקרה שלנו והתוצאה ברורה.
זו פשוט לא ערובה לכלום. דווקא זרים זולים בליגה שלנו הפכו למפלצות. טוני הגיע לרעננה בשכר מינימום. אוגו ב100 יורו ל4 שנים כאשר לקבוצה יש אופציה שנתית לחתוך אותו. סילבסטר וסאבו למשל הגיעו לביתר בשכר של גיא מלמד בלי מיסוי. שטקוס וזובאס לא מקבלים יותר מ 150 אלף. אני יכול להמשיך עוד אבל העניין ברור.
אנע פשוט חושב שאין משמעות במחיר של זרים בליגה הישראלית. אני בעצם לא חושב אלא מסתמך על מבחן התוצאה. מבטיח לשנות את דעתי אם תראו לי שאני טועה במספרים.

כל זה לא מוריד את הכישלון של היווני ובעיקרון הצרפתי. לא מבין מה הערך מוסף שציפו מהם כאשר במדינות שלהם לא היה מי שישלם להם שכר שנחשב מגוחך בליגות שלהם. מה אנחנו ראינו שאחרים לא ראו. זה היבריס.
במדינה שלנו פיתחו כישרון להביא זרים בגרושים, שנותנים להם זמן ליפול ולקום ובסוף חלקם מייצרים אנרגיה ומעלים רמה וחלקם קורסים. זו לא שיטה. זה הימור.

הגיע הזמן שנביא זרים שקודם כל מתאימים להפועל בש, וזרים כאלה הם בשכר של500-600. העניין שנצטרך לפתח כישרון מסוג חדש, לקחת שחקנים בגיל 26-28 ולפתח אותם לקראת השיא, או לחלופין ילד כשרוני שבשל לשחק כדורגל סטייל זאגרב (רק בסכומים קטנים יותר) יש לנו בדיוק את הזמן הזה! חייב להכנס לשוק השחקנים האלו... יש לנו גם זמן לתת להם לקום וליפול בליגה עד למאני טיים של שנה הבאה (אירופה).

לקחת את מכבי תל אביב כדוגמא זה לא נכון. הם הביאו שחקנים טובים, הבעיה שכל השחקנים שהביאו הם היו רוחביים, שחקנים טובים אבל שבלוניים. ג׳ורדי לא האמין בשחקנים מבריקים. אז מכבי היתה פיזית וקצת מהירה אבל חסרת ברק ובעיקר טקטית. ועדיין הגיעו לאירופה עונה אחרי עונה, אז הם לא היו כאלה חלשים, אנחנו פשוט הינו עוצמתיים.

צריך רק להעיז ולהאמין. לעבוד יותר קשה. ואפשר בעונה אחת לתקן את הכל!

Re: פורפורציות.

נשלח: 18 אוגוסט 2018, 16:04
על ידי CrazyRed7
ראינו איזו הצלחה מסחררת היו הזרים ב500-600 אלף יורו. ואל תציירו לי כישלון אישי פרטי שלנו בדמות קואנקה ופקהארט.
מכבי חיפה הביאה לא פעם ולא פעמיים זרים בסכומי שכר כאלה ואיפה הם היום?מכבי תל אביב הביאה זרים ב3 מיליון יורו העברה ומיליון יורו שכר וכולם כולל כולם כישלון חרוץ שלא מצליחים למכור אפילו במחיר סביר.
ומדובר פה בקבוצות עם גב כלכלי רחב משלנו. במיוחד הצהובים.
אצלנו כל זר ב500 אלף יורו שנכשל זה בור כלכלי.

Re: פורפורציות.

נשלח: 18 אוגוסט 2018, 16:36
על ידי ForeverRed
ההסתכלות שלכם לא נכונה.
זר צריך להיבחר על סמך יכולת והתאמה לקבוצה. הוא יכול לעלות 300 ויכול לעלות 500. שני המחירים לגיטימיים בתנאי שהוא השחקן שהצוות המקצועי מחפש לעמדה ומאמין שישדרג את הקבוצה.
כל מקרה לגופו. לא צריך לתייג לפי מחירים.

לגבי כוכבי מכבי, ההיסטוריה הקרובה מוכיחה דווקא שלשחקנים טובים עם רזומה תמיד יש ביקוש. סקאריונה, סה, איגיבור, ראיקוביץ, המלחיה וכו.
את כולם מכבי מכרה/מסוגלת למכור ללא הפסד כספי משמעותי. על חלקם אפילו עשתה רווח.
גם על שני האחרונים יש הצעות גבוהות מספיק בשביל לא להפסיד. מכבי רוצה לגזור קופון ולכן לא ממהרת למכור.

Re: פורפורציות.

נשלח: 18 אוגוסט 2018, 16:51
על ידי bs war
זאת גם גניבת דעת לקרוא לרכש כמו קיארטנסון "כישלון חרוץ". בסוף זה עדיין החלוץ הכי טוב בארץ.

אפשר להגיד שהוא לא כזה להיט ביחס למה ששילמו עליו, אבל כישלון חרוץ הוא בטוח לא. כנ"ל ראיקו (ממנו אני באמת פחות מתלהב, אבל גם הוא לא בלוף)

Re: פורפורציות.

נשלח: 18 אוגוסט 2018, 16:56
על ידי דר אדום בנשמה
מכבי תל אביב אומנם נכשלו ב3 השניה האחרונות אבל הם תמיד הביאו זרים לעמדות שהיה חסר להם.
עונה דעברה הבאנו שני שחקנים לעמדות שהיו חסרים לנו ונכשלנו אבל בראייה הכוללת הייתה הרגשה שמנסים לבנות סגל כמו שצריך.
בקיץ הזה לא היה שום יד מכוונת.
הביאו בשביל להביא ולא בשביל לחזק את הסגל איפה שצריך.

Re: פורפורציות.

נשלח: 18 אוגוסט 2018, 16:58
על ידי גדי
bs war כתב:זאת גם גניבת דעת לקרוא לרכש כמו קיארטנסון "כישלון חרוץ". בסוף זה עדיין החלוץ הכי טוב בארץ.

אפשר להגיד שהוא לא כזה להיט ביחס למה ששילמו עליו, אבל כישלון חרוץ הוא בטוח לא. כנ"ל ראיקו (ממנו אני באמת פחות מתלהב, אבל גם הוא לא בלוף)

לא בלופים אבל קיארטנסון שנה שעברה היה חלש מאוד. שיחק פי שניים מפקהרט וכבש אולי שני שערים יותר. זה שחקן שנקנה ביו. ר משלוש מיליון יורו עם שכר של מיליון יורו. ראיקוביץ שנה שעברה היה אולי השוער הרביעי בטיבו בליגה.
בשורה התחתונה השקעה של 10 מיליון יורו עם שום דבר שמעל הליגה שלנו. וכן, שום אליפות.

Re: פורפורציות.

נשלח: 18 אוגוסט 2018, 16:59
על ידי אדום זקן
זהו.
אם מכבי היא המודל שלכם לזרים אז התחרפנתם לגמרי.
כמה קשקושים.
קבוצה שנעקצה פעם אחר פעם בזרים עם ערימות של כסף שלר מספקים את הסחורה.
ובינהם גם השוער הטוב לגילו והפינגווין האיסלנדי.

Re: פורפורציות.

נשלח: 18 אוגוסט 2018, 17:02
על ידי אלדר
CrazyRed7 כתב:ראינו איזו הצלחה מסחררת היו הזרים ב500-600 אלף יורו. ואל תציירו לי כישלון אישי פרטי שלנו בדמות קואנקה ופקהארט.
מכבי חיפה הביאה לא פעם ולא פעמיים זרים בסכומי שכר כאלה ואיפה הם היום?מכבי תל אביב הביאה זרים ב3 מיליון יורו העברה ומיליון יורו שכר וכולם כולל כולם כישלון חרוץ שלא מצליחים למכור אפילו במחיר סביר.
ומדובר פה בקבוצות עם גב כלכלי רחב משלנו. במיוחד הצהובים.
אצלנו כל זר ב500 אלף יורו שנכשל זה בור כלכלי.
וראינו איזה זרים הבאנו ב250 אלף ו300
אנסטיס וסטו.
ולשניהם, יש יסודות בינוניים מינוס!!!

לפקהארט לצורך העניין היו יסודות מעולים. לא התאים לסגנון המשחק ולכן שוחרר. מישהו יכול להגיד עליו שהוא לא חלוץ טוב?

עזבו אתכם. זה הזמן להכות בברזל. יש לנו עדיין שם טוב יחסית באירופה. יש לנו את כל התנאים להביא שחקנים טובים בסכומים האלה. שנה הבאה לא בטוח שהם ירקו לכיוון שלנו בכלל.
יש לזה משמעותיות אדירות!!!
שלא נדבר על הישראלים שהקיץ הזה סירבו לנו אחד אחרי השני.

לא רחוק היום ששוב יהיה מס באר שבע. 3 שנים טובות לא מוחקות 40 שנה של כשלונות . כמו ששליטה של חיפה 20 שנים לא מחקה אותם אחרי עשור!! של כישלונות.
אנחנו לא מכבי חיפה ולא נהיה סקסיים כמוהם לפחות לא בזמן הקרוב. במצב שבש בינונית וחיפה בינונית מישהו רואה סרט ששחקן בוחר בנו ולא בחיפה?? צאו מהסרט.

אנחנו בשלב שאסור לנו ליפול אפילו במילימטר ממי שאנחנו. אם ניפול לא נקום עוד 40 שנה. לנו אין את השפנים בכובע כמו שהיה אז עם ברדה ומליקסון שבאו מאהבה. לחיפה יש שחקנים בליגת העל/חו״ל בסיטונאות שיבחרו בהם בלי לחשוב בכלל.

אז על אחת כמה וכמה זרים שרוצים להצליח ולא מעניין אותם קבוצה טובה או שאפתנית. הם רוצים הזדמנות באירופה. ואם לא נבנה את זה מעכשיו אחרי שאנחנו אלופים ונצייר סיטואציה שזו רק מעידה חד פעמית יהיה קשה אחכ לשכנע אותם!!

זרים של 300 אתם אומרים לי. לא הספיק לכם הקיץ הזה אתם רוצים להוסיף חטא על פשע

Re: פורפורציות.

נשלח: 18 אוגוסט 2018, 17:07
על ידי דר אדום בנשמה
אלדר כתב: וראינו איזה זרים הבאנו ב250 אלף ו300
אנסטיס וסטו.
ולשניהם, יש יסודות בינוניים מינוס!!!

לפקהארט לצורך העניין היו יסודות מעולים. לא התאים לסגנון המשחק ולכן שוחרר. מישהו יכול להגיד עליו שהוא לא חלוץ טוב?

עזבו אתכם. זה הזמן להכות בברזל. יש לנו עדיין שם טוב יחסית באירופה. יש לנו את כל התנאים להביא שחקנים טובים בסכומים האלה. שנה הבאה לא בטוח שהם ירקו לכיוון שלנו בכלל.
יש לזה משמעותיות אדירות!!!
שלא נדבר על הישראלים שהקיץ הזה סירבו לנו אחד אחרי השני.

לא רחוק היום ששוב יהיה מס באר שבע. 3 שנים טובות לא מוחקות 40 שנה של כשלונות . כמו ששליטה של חיפה 20 שנים לא מחקה אותם אחרי עשור!! של כישלונות.
אנחנו לא מכבי חיפה ולא נהיה סקסיים כמוהם לפחות לא בזמן הקרוב. במצב שבש בינונית וחיפה בינונית מישהו רואה סרט ששחקן בוחר בנו ולא בחיפה?? צאו מהסרט.

אנחנו בשלב שאסור לנו ליפול אפילו במילימטר ממי שאנחנו. אם ניפול לא נקום עוד 40 שנה. לנו אין את השפנים בכובע כמו שהיה אז עם ברדה ומליקסון שבאו מאהבה. לחיפה יש שחקנים בליגת העל/חו״ל בסיטונאות שיבחרו בהם בלי לחשוב בכלל.

אז על אחת כמה וכמה זרים שרוצים להצליח ולא מעניין אותם קבוצה טובה או שאפתנית. הם רוצים הזדמנות באירופה. ואם לא נבנה את זה מעכשיו אחרי שאנחנו אלופים ונצייר סיטואציה שזו רק מעידה חד פעמית יהיה קשה אחכ לשכנע אותם!!

זרים של 300 אתם אומרים לי. לא הספיק לכם הקיץ הזה אתם רוצים להוסיף חטא על פשע
מסכים איתך.
הבעיה היא שאלונה כנראה רואה את הדברים אחרת.

ד"א לא חייב להחתים זר ל3 עונות.
אפשר להחתים זר עם משכורת של 500 לעונה עם אופציה לשנתיים נוספות.
הבעיה שמחתימים על חוזה לשנתיים לפחות.
ועכשיו בכלל אפילו לא מנסים להחתים זרים איכותיים לעמדות שחסרות לנו.
בעונה שעברה עוד ניסו לעשות את זה עם פקהארט ועם קוואנקה.