אלישע כנס!
- Sir Alex Ferguson
- הודעות: 18836
- הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
- Title: אליניב ברדה
Re: אלישע כנס!
1. לא מזלזל בקהת, לא מעט חברים שלי שראו אותו מסרו לי שמדובר בשחקן מאוד מוכשר אם כי מאוד בוסר. אבל אני מניח שאם אבו לאבן או אבו חצירא היו משחקים בנוער של מכבי ת"א בשנים האחרונות גם להם היה היום דאבל ברזומה. אסור לשכוח שקהת שיחק עם דור מוכשר מאוד בנוער, דור שגם בלי קהת (שעלה לבוגרים בשנה שעברה) הצליח לזכות באליפות.
יוסי בניון בזמנו שיחק עם קבוצת הנוער שלנו בליגה השנייה ועלה איתה ליגה. האם זה אומר שהוא היה פחות מוכשר מכאלה ששיחקו בקבוצות טובות יותר ולכן זכו בתארים בגילאי נוער?
אבו לאבן העלה את השלושה ליגה ולקח אותה להארכה בגמר הגביע עם שער בכל שלב (כולל מול קבוצות מליגת העל), זה לא פחות מרשים מבחינתי מיכולת לקחת דאבל עם קבוצה סופר מוכשרת בנוער של מכבי.
2. חוב קטן בקשר ללוויטה, ההחתמה שלו הייתה הימור של הקבוצה, לא פחות ולא יותר. הוא עזב את ישראל אחרי עונה נוראית בכפר סבא (בדומה לדני עמוס שכר הלימוד שהקבוצה שלו שילמה עליו היה גדול בדמות ירידת ליגה), ולמרות שהגיע להולנד, הוא מצא את עצמו בקבוצה שירדה ליגה וחטפה מספר אסטרונומי של שערים. בליגה השנייה אגב, אחרי חצי עונה הוא איבד את מקומו וצפה מהצד בזמן שהקבוצה שלו עלתה ליגה.
במילים אחרות, הבאנו שוער ששיחק בעיקר בקבוצות שחוטפות מספר גדול של שערים, שוער שסיים את העונה כשוער מחליף בקבוצה בליגה שנייה, מאוד רחוק מהחתמה של שחקן ישראלי מוכח, בטח כשמדובר בשוער שלרוב נבחן ביכולת שלו לא לספוג. כשהחתמנו את לוויטה גם נתניה חיפשה שוער והם החליטו לא ללכת עליו בגלל הרזומה שלו שכלל בעיקר ירידות ליגה וספיגת המון שערים, נתון שגורם לך לחשוב פעמים כשאתה בוחר בשוער.
3. דיע סבע הגיע לכאן הקיץ רק כי סוללאיך חתם בקריית שמונה. סבע סירב להצעה שלנו, בנה על קריית שמונה ורק כשהבין שסוללאיך מגיע החליט להגיע לכאן. מה זה אמור ללמד אותך? למרות כל ההאהבה והחום שקיבל כאן בשנה שעברה הוא לא חשב פעמיים לפני שסירב להצעה שלנו.
4. הלאה לקריית שמונה. הם האמינו בדני עמוס ולכן המשיכו לתת לו את האפודה למרות שהיה לו חלק גדול בירידת הליגה שלהם. מסוג האמון ששחקן בית אצלנו לעולם לא יקבל. בזכות האמון הזה הם גם זכו באליפות כשעמוס לדעתי משמעותי יותר מכל שחקן אחר באליפות שלהם בשנה שעברה.
5. ידידאל מחזיק בדעה שמרגע שיש מאמן הוא איתו בעיניים עצומות. אני לא הולך יותר אחרי מאמנים בעיניים עצומות לאור מה שהיה כאן בשנים האחרונות, אבל אני יכול להבין מאיפה הדעה של ידידאל מגיעה.
אותך אלדד אני לא מבין, מה הסיבה לדעה הנחרצת שלך כלפי שחקני הבית שלנו? הצלחנו כל כך עם הרכש בשנים האחרונות שצריך לפסול את שחקני הבית באופן אוטומטי? כולנו הספקנו לשכוח שבעונה הראשונה של קלינגר היו אלה שחקני מחלקת הנוער שהיו קרן האור שלנו באותה עונה עם העפלה מרשימה לגמר הגביע? כולנו הספקנו לשכוח שבשנה שעברה דוידזאדה, זינו, ועקנין ואבו לאבן היו יותר טובים מכל הקיסו, מלכה, סולימאן, תורג'מן, הרוש ויתר שחקני הרכש שהגיעו לכאן?
יוסי בניון בזמנו שיחק עם קבוצת הנוער שלנו בליגה השנייה ועלה איתה ליגה. האם זה אומר שהוא היה פחות מוכשר מכאלה ששיחקו בקבוצות טובות יותר ולכן זכו בתארים בגילאי נוער?
אבו לאבן העלה את השלושה ליגה ולקח אותה להארכה בגמר הגביע עם שער בכל שלב (כולל מול קבוצות מליגת העל), זה לא פחות מרשים מבחינתי מיכולת לקחת דאבל עם קבוצה סופר מוכשרת בנוער של מכבי.
2. חוב קטן בקשר ללוויטה, ההחתמה שלו הייתה הימור של הקבוצה, לא פחות ולא יותר. הוא עזב את ישראל אחרי עונה נוראית בכפר סבא (בדומה לדני עמוס שכר הלימוד שהקבוצה שלו שילמה עליו היה גדול בדמות ירידת ליגה), ולמרות שהגיע להולנד, הוא מצא את עצמו בקבוצה שירדה ליגה וחטפה מספר אסטרונומי של שערים. בליגה השנייה אגב, אחרי חצי עונה הוא איבד את מקומו וצפה מהצד בזמן שהקבוצה שלו עלתה ליגה.
במילים אחרות, הבאנו שוער ששיחק בעיקר בקבוצות שחוטפות מספר גדול של שערים, שוער שסיים את העונה כשוער מחליף בקבוצה בליגה שנייה, מאוד רחוק מהחתמה של שחקן ישראלי מוכח, בטח כשמדובר בשוער שלרוב נבחן ביכולת שלו לא לספוג. כשהחתמנו את לוויטה גם נתניה חיפשה שוער והם החליטו לא ללכת עליו בגלל הרזומה שלו שכלל בעיקר ירידות ליגה וספיגת המון שערים, נתון שגורם לך לחשוב פעמים כשאתה בוחר בשוער.
3. דיע סבע הגיע לכאן הקיץ רק כי סוללאיך חתם בקריית שמונה. סבע סירב להצעה שלנו, בנה על קריית שמונה ורק כשהבין שסוללאיך מגיע החליט להגיע לכאן. מה זה אמור ללמד אותך? למרות כל ההאהבה והחום שקיבל כאן בשנה שעברה הוא לא חשב פעמיים לפני שסירב להצעה שלנו.
4. הלאה לקריית שמונה. הם האמינו בדני עמוס ולכן המשיכו לתת לו את האפודה למרות שהיה לו חלק גדול בירידת הליגה שלהם. מסוג האמון ששחקן בית אצלנו לעולם לא יקבל. בזכות האמון הזה הם גם זכו באליפות כשעמוס לדעתי משמעותי יותר מכל שחקן אחר באליפות שלהם בשנה שעברה.
5. ידידאל מחזיק בדעה שמרגע שיש מאמן הוא איתו בעיניים עצומות. אני לא הולך יותר אחרי מאמנים בעיניים עצומות לאור מה שהיה כאן בשנים האחרונות, אבל אני יכול להבין מאיפה הדעה של ידידאל מגיעה.
אותך אלדד אני לא מבין, מה הסיבה לדעה הנחרצת שלך כלפי שחקני הבית שלנו? הצלחנו כל כך עם הרכש בשנים האחרונות שצריך לפסול את שחקני הבית באופן אוטומטי? כולנו הספקנו לשכוח שבעונה הראשונה של קלינגר היו אלה שחקני מחלקת הנוער שהיו קרן האור שלנו באותה עונה עם העפלה מרשימה לגמר הגביע? כולנו הספקנו לשכוח שבשנה שעברה דוידזאדה, זינו, ועקנין ואבו לאבן היו יותר טובים מכל הקיסו, מלכה, סולימאן, תורג'מן, הרוש ויתר שחקני הרכש שהגיעו לכאן?
Re: אלישע כנס!
משה אוחיון כתב:1. לא מזלזל בקהת, לא מעט חברים שלי שראו אותו מסרו לי שמדובר בשחקן מאוד מוכשר אם כי מאוד בוסר. אבל אני מניח שאם אבו לאבן או אבו חצירא היו משחקים בנוער של מכבי ת"א בשנים האחרונות גם להם היה היום דאבל ברזומה. אסור לשכוח שקהת שיחק עם דור מוכשר מאוד בנוער, דור שגם בלי קהת (שעלה לבוגרים בשנה שעברה) הצליח לזכות באליפות.
יוסי בניון בזמנו שיחק עם קבוצת הנוער שלנו בליגה השנייה ועלה איתה ליגה. האם זה אומר שהוא היה פחות מוכשר מכאלה ששיחקו בקבוצות טובות יותר ולכן זכו בתארים בגילאי נוער?
אבו לאבן העלה את השלושה ליגה ולקח אותה להארכה בגמר הגביע עם שער בכל שלב (כולל מול קבוצות מליגת העל), זה לא פחות מרשים מבחינתי מיכולת לקחת דאבל עם קבוצה סופר מוכשרת בנוער של מכבי.
2. חוב קטן בקשר ללוויטה, ההחתמה שלו הייתה הימור של הקבוצה, לא פחות ולא יותר. הוא עזב את ישראל אחרי עונה נוראית בכפר סבא (בדומה לדני עמוס שכר הלימוד שהקבוצה שלו שילמה עליו היה גדול בדמות ירידת ליגה), ולמרות שהגיע להולנד, הוא מצא את עצמו בקבוצה שירדה ליגה וחטפה מספר אסטרונומי של שערים. בליגה השנייה אגב, אחרי חצי עונה הוא איבד את מקומו וצפה מהצד בזמן שהקבוצה שלו עלתה ליגה.
במילים אחרות, הבאנו שוער ששיחק בעיקר בקבוצות שחוטפות מספר גדול של שערים, שוער שסיים את העונה כשוער מחליף בקבוצה בליגה שנייה, מאוד רחוק מהחתמה של שחקן ישראלי מוכח, בטח כשמדובר בשוער שלרוב נבחן ביכולת שלו לא לספוג. כשהחתמנו את לוויטה גם נתניה חיפשה שוער והם החליטו לא ללכת עליו בגלל הרזומה שלו שכלל בעיקר ירידות ליגה וספיגת המון שערים, נתון שגורם לך לחשוב פעמים כשאתה בוחר בשוער.
3. דיע סבע הגיע לכאן הקיץ רק כי סוללאיך חתם בקריית שמונה. סבע סירב להצעה שלנו, בנה על קריית שמונה ורק כשהבין שסוללאיך מגיע החליט להגיע לכאן. מה זה אמור ללמד אותך? למרות כל ההאהבה והחום שקיבל כאן בשנה שעברה הוא לא חשב פעמיים לפני שסירב להצעה שלנו.
4. הלאה לקריית שמונה. הם האמינו בדני עמוס ולכן המשיכו לתת לו את האפודה למרות שהיה לו חלק גדול בירידת הליגה שלהם. מסוג האמון ששחקן בית אצלנו לעולם לא יקבל. בזכות האמון הזה הם גם זכו באליפות כשעמוס לדעתי משמעותי יותר מכל שחקן אחר באליפות שלהם בשנה שעברה.
5. ידידאל מחזיק בדעה שמרגע שיש מאמן הוא איתו בעיניים עצומות. אני לא הולך יותר אחרי מאמנים בעיניים עצומות לאור מה שהיה כאן בשנים האחרונות, אבל אני יכול להבין מאיפה הדעה של ידידאל מגיעה.
אותך אלדד אני לא מבין, מה הסיבה לדעה הנחרצת שלך כלפי שחקני הבית שלנו? הצלחנו כל כך עם הרכש בשנים האחרונות שצריך לפסול את שחקני הבית באופן אוטומטי? כולנו הספקנו לשכוח שבעונה הראשונה של קלינגר היו אלה שחקני מחלקת הנוער שהיו קרן האור שלנו באותה עונה עם העפלה מרשימה לגמר הגביע? כולנו הספקנו לשכוח שבשנה שעברה דוידזאדה, זינו, ועקנין ואבו לאבן היו יותר טובים מכל הקיסו, מלכה, סולימאן, תורג'מן, הרוש ויתר שחקני הרכש שהגיעו לכאן?
1. קהת שחקן מוכשר, איפה אבו חצירא או אבו לאבן היו אין לדעת, זה לא שהוא רכב על הדור המוכשר של מכבי , הוא תמיד סומן ככישרון ענק במח' הנוער של הצהובים והיה לאחד הברגים המשמעותיים ביותר שם. אגב הוא גם נמנה על שלל נבחרות ישראל ותמיד בתפקידי מפתח , ושוב אני מזכיר שנירנברג רצתה לרכוש אותו בגיל 16 בערך ממכבי ת"א בסכומים לא קטנים . לא יודע מה איתך אין פה שחקן בנוער עם רזומה כזה.
2. לויטה היה הקפטן של הקבוצה שירדה ליגה ועונה לאחר מכן עלה איתה כקפטן , את המקום בהרכב הוא איבד עקב סכסוך על רקע סכסוך שלא קשור באופן מקצועי !! אל תסלף! וזה היה לאחר שהם עלו ליגה , הוא הסתכסך שם עם ההנהלה בנושא כספי ולכן איבד את המקום בהרכב זה ממש לא היה בגלל יכולת. הוא עלה עם הקבוצה ליגה כקפטן שלה ורק בעונה שלאחר העלייה איבד את מקומו לקראת סוף העונה .
לויטה היה שוער נבחרת גם בנוער וגם באולימפית ! ואת העונה עם הפועל כ"ס הוא ירד כאשר היו בסגל המון שחקנים מוכשרים , זה לא הופך אותם לכישלון כמו שאותו זה לא הופך. ( מליקסון , ידין, יבואה , דה סילבה ולדעתי אפילו חן עזרא ). אלי אוחנה ואלי טביב היו האשמים הבלעדיים לירידה הזאת .
לויטה אפילו היה כמה פעמים בסגל נבחרת ישראל הבוגרת , לא ניראה לי כמו הימור .
3. זה אמור ללמד אותי ששחקן ( כל שחקן) לא משנה איפה גדל או מה קיבל מעדיף להיות במוקדמות ליגת האלופות מאשר בסתם קבוצה , מצדיק אותו ומסכים עם הדעה שלו. עם כל האהבה למועדון אני כשחקן הייתי עובר לקריית שמונה בלי למצמץ אם הייתה מגיעה הצעה ( במידה והם באירופה ) .
4. דני עמוס ורוצט הם שחקני ההרכב היחידים בקריית שמונה שהם אכן שחקני בית . כל השאר מושאלים + זרים + ישראלים מקבוצות אחרות .
5. ראיתי אותם מספיק פעמים כדי להבין שאין שם משהו ממשי, אין שם כשרון אמיתי .
במקרה הנוכחי את קהת אני מכיר כשחקן ולכן לא משנה איך ולמה הוא יותר טוב פי כמה מאבו חצירא ואבו לאבן ביחד . בקשר למלכה ושאר הנגרים שהזכרת מבחינתי אין הבדל .
- Sir Alex Ferguson
- הודעות: 18836
- הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
- Title: אליניב ברדה
Re: אלישע כנס!
1. קהת שחקן מוכשר מאוד, גם סבע, האם זה מבטיח משהו בגיל הזה? האם זה אומר שאבו לאבן, אבו חצירא ואחרים לא מוכשרים?
ועדין לא ענית לי על השאלה מה קורה בקיץ. נניח ושניהם נתנו עונה טובה והפכו לשחקני הרכב קבוע. מה קורה אז?
2. לוויטה הציג יכולת חלשה מאוד בכפר סבא כשהיא ירדה ליגה. הוא היה שחקן צעיר ומאוד מוכשר אבל זה לא מספיק בעמדה שהוא משחק בה. שחקן צעיר בדרך כלל מציג חוסר יציבות והמון טעויות בגלל החוסר בניסיון (פרטים אצל נאסר וגביש). בעמדות אחרות במגרש עוד אפשר להצליח למרות הטעויות, בעמדת השוער כל טעות היא קריטית והפועל כפר סבא שילמו מחיר כבד בגלל הטעויות של לוויטה.
לאחר מכן לוויטה הלך לליגה ההולנדית, ליגה איכותית בלי כל ספק, אבל מצא את מקומו בקבוצה שירדה ליגה וחטפה כמות אדירה של שערים. ושוב עולה הנקודה שבעיה להכריז בוודאות על שוער כאיכותי כשהוא סופג כל כך הרבה שערים ויורד עם הקבוצה ליגה.
לסגל הנבחרת הבוגרת הוא השתייך רק אחרי העונה האחרונה כאן וגם זה היה לאור הפציעה של אואט כשגם אז הוא היה רק השוער שלישי.
אני הייתי בדעה שהיה צריך להשאיר את לוויטה בקיץ ושמדובר באחד מהשוערים הישראלים הכי טובים היום, אבל להציג את ההחתמה שלו כהחתמה שידענו מראש שהיא איכותית ומה נקבל ממנה? רחוק מהמציאות. לך לטופיקים שדיברו על החתימה שלו ותראה את התגובות שלנו, משם כבר תבין הכל על ההימור שלקחנו כשהחתמנו אותו.
3. אתה ממשיך להסתכל על הדברים בצורה צרה ולא רחבה. כשאתה משאיל שחקן, כשהעונה מסתיימת הוא חוזר לקבוצת האם שלו ואין לך כל שליטה או יכולת להכריע האם הוא יחזור אלייך או לא. כל הקיץ היינו בחוסר וודאות האם הוא יחזור או לא. זאת התוצאה של השאלה. זאת הבעיה שתהיה לנו גם בקיץ.
5. כאן אני חולק עלייך, הליגה שלנו נחלשה מאוד בשנים האחרונות וכשמצרפים לכך את העובדה שאנחנו לא מושכים לכאן שחקנים ישראלים איכותים (מתי בפעם האחרונה החתמנו שחקן שהשתייך לסגל נבחרת ישראל?) אין שום ספק שצריך לתת לילדים את הצאנס.
ראיתי בשנה שעברה מה הייתה התרומה של תורג'מן, סולימאן וקיסו ומה הייתה התרומה של זינו וועקנין. לא רק ששני האחרונים לא נפלו מהם אלא הם גם עלו עליהם.
ועדין לא ענית לי על השאלה מה קורה בקיץ. נניח ושניהם נתנו עונה טובה והפכו לשחקני הרכב קבוע. מה קורה אז?
2. לוויטה הציג יכולת חלשה מאוד בכפר סבא כשהיא ירדה ליגה. הוא היה שחקן צעיר ומאוד מוכשר אבל זה לא מספיק בעמדה שהוא משחק בה. שחקן צעיר בדרך כלל מציג חוסר יציבות והמון טעויות בגלל החוסר בניסיון (פרטים אצל נאסר וגביש). בעמדות אחרות במגרש עוד אפשר להצליח למרות הטעויות, בעמדת השוער כל טעות היא קריטית והפועל כפר סבא שילמו מחיר כבד בגלל הטעויות של לוויטה.
לאחר מכן לוויטה הלך לליגה ההולנדית, ליגה איכותית בלי כל ספק, אבל מצא את מקומו בקבוצה שירדה ליגה וחטפה כמות אדירה של שערים. ושוב עולה הנקודה שבעיה להכריז בוודאות על שוער כאיכותי כשהוא סופג כל כך הרבה שערים ויורד עם הקבוצה ליגה.
לסגל הנבחרת הבוגרת הוא השתייך רק אחרי העונה האחרונה כאן וגם זה היה לאור הפציעה של אואט כשגם אז הוא היה רק השוער שלישי.
אני הייתי בדעה שהיה צריך להשאיר את לוויטה בקיץ ושמדובר באחד מהשוערים הישראלים הכי טובים היום, אבל להציג את ההחתמה שלו כהחתמה שידענו מראש שהיא איכותית ומה נקבל ממנה? רחוק מהמציאות. לך לטופיקים שדיברו על החתימה שלו ותראה את התגובות שלנו, משם כבר תבין הכל על ההימור שלקחנו כשהחתמנו אותו.
3. אתה ממשיך להסתכל על הדברים בצורה צרה ולא רחבה. כשאתה משאיל שחקן, כשהעונה מסתיימת הוא חוזר לקבוצת האם שלו ואין לך כל שליטה או יכולת להכריע האם הוא יחזור אלייך או לא. כל הקיץ היינו בחוסר וודאות האם הוא יחזור או לא. זאת התוצאה של השאלה. זאת הבעיה שתהיה לנו גם בקיץ.
5. כאן אני חולק עלייך, הליגה שלנו נחלשה מאוד בשנים האחרונות וכשמצרפים לכך את העובדה שאנחנו לא מושכים לכאן שחקנים ישראלים איכותים (מתי בפעם האחרונה החתמנו שחקן שהשתייך לסגל נבחרת ישראל?) אין שום ספק שצריך לתת לילדים את הצאנס.
ראיתי בשנה שעברה מה הייתה התרומה של תורג'מן, סולימאן וקיסו ומה הייתה התרומה של זינו וועקנין. לא רק ששני האחרונים לא נפלו מהם אלא הם גם עלו עליהם.
- dardasmiley
- הודעות: 6758
- הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 09:39
Re: אלישע כנס!
הנקודה פה שזו אמורה להיות מדיניות מועדון!
שני שחקנים ברמה דומה על אותה עמדה? עדיפות לשחקן הבית!
מחליטים על הרצה של שחקן בית? נותנים לו כמה משחקים מלאים להוכיח עצמו ומביעים בו אמון בפומבי ובאישי!
שולחים שחקני בית להשאלה לעונה? דודו עוקב אחרי כל דקה שלהם ומגיש דוח בסוף עונה!
סיימנו עונה? בא מאמן חדש? נשאר המאמן הישן? הוא יושב עם מאמני הילדים (בכל רמות הגילאים) מקבל מהם רשימת פוטנציאליים ומזמן אותם למבחנים אישיים, לא באמצע יולי. לא על פני 20 דקות מצטבר ולא על הדרך במשחק הבוגרת!
הוחתם שחקן בית לחמש עונות? כנראה שהמערכת מאמינה בו! יש להבהיר למאמן החדש/הישן את הנקודה הזו!
אני מוכן לשים הרבה כסף שאלישע לא הכיר עד לרגע סגירת הסגל, את היכולות אחת לאחת של כל שחקני הנוער שהוחתמו בבוגרת! על חוזקותיהם וחולשותיהם. אין שום סיבה בעולם שמלכה אקסברד סבג ושות' יקבלו דקה אחת יותר מאבו לאבן זינו ושות'
מלבד הפלוסים הברורים של שחקן בית על שכיר חרב יש עוד נקודה: מדובר על השקעה עתידית, כשאתה מעלה שחקן נוער לבוגרת אתה נותן מוטיבציה לכל השנתונים שיש אופציה לגדול ולהתפתח פה! כשאתה זורק כל שחקן נוער שהוא לא בניון אתה מבריח מפה את כל האחרים שילכו לנסות במכבי תל אביב כי שם הם לפחות ירשמו כמי ששותפים לתואר גם אם ראו את כולו מהיציע.
שני שחקנים ברמה דומה על אותה עמדה? עדיפות לשחקן הבית!
מחליטים על הרצה של שחקן בית? נותנים לו כמה משחקים מלאים להוכיח עצמו ומביעים בו אמון בפומבי ובאישי!
שולחים שחקני בית להשאלה לעונה? דודו עוקב אחרי כל דקה שלהם ומגיש דוח בסוף עונה!
סיימנו עונה? בא מאמן חדש? נשאר המאמן הישן? הוא יושב עם מאמני הילדים (בכל רמות הגילאים) מקבל מהם רשימת פוטנציאליים ומזמן אותם למבחנים אישיים, לא באמצע יולי. לא על פני 20 דקות מצטבר ולא על הדרך במשחק הבוגרת!
הוחתם שחקן בית לחמש עונות? כנראה שהמערכת מאמינה בו! יש להבהיר למאמן החדש/הישן את הנקודה הזו!
אני מוכן לשים הרבה כסף שאלישע לא הכיר עד לרגע סגירת הסגל, את היכולות אחת לאחת של כל שחקני הנוער שהוחתמו בבוגרת! על חוזקותיהם וחולשותיהם. אין שום סיבה בעולם שמלכה אקסברד סבג ושות' יקבלו דקה אחת יותר מאבו לאבן זינו ושות'
מלבד הפלוסים הברורים של שחקן בית על שכיר חרב יש עוד נקודה: מדובר על השקעה עתידית, כשאתה מעלה שחקן נוער לבוגרת אתה נותן מוטיבציה לכל השנתונים שיש אופציה לגדול ולהתפתח פה! כשאתה זורק כל שחקן נוער שהוא לא בניון אתה מבריח מפה את כל האחרים שילכו לנסות במכבי תל אביב כי שם הם לפחות ירשמו כמי ששותפים לתואר גם אם ראו את כולו מהיציע.
Re: אלישע כנס!
דרדסמיילי, מילים כדורבנות אבל אתה מדבר על מודל של מועדון מקצועני
ואיפה בדיוק אתה רואה מועדון מקצועני?
ואיפה בדיוק אתה רואה מועדון מקצועני?
- Sir Alex Ferguson
- הודעות: 18836
- הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
- Title: אליניב ברדה
Re: אלישע כנס!
החוסר במדיניות במועדון זועק לשמיים.
ממקור ראשון אני יודע שכבר בקיץ אלישע לוי הודיע להנהלה שהוא מאמין בסגל קצר ולכן שחקני הנוער הצעירים לא נמצאים בתוכניות שלו.
בהנהלה "ביקשו" מאלישע שינסה לבנות סגל ארוך יותר, אחד שיכלול גם את שחקני הנוער הצעירים. כחלק מהבקשה הציגו לאלישע דו"ח על כל שחקני הנוער הצעירים במועדון, כשהדו"ח כלל רק נקודות מקצועיות בלי ציון של תקריות משמעות שבוצעו על ידי השחקנים הצעירים.
אותו מקור גם אמר לי שהשחקן שמסומן הכי חזק אצל המועדון מבין השחקנים הצעירים (אם לא מחשיבים את אופיר דוידזאדה) הוא צחי מחלוף.
אחרי השיחה עם אותו גורם ולאור מחירי המנוים השנה, הייתי בטוח (וכתבתי את זה גם בטופיקים שעלו כאן בקיץ) שהדברים במועדון השתנו ושלאחר הכישלונות בשנים האחרונות למועדון יש סוף סוף מדיניות.
לצערי, אחד מהשחרורים הראשונים בקיץ היה של צחי מכלוף. לאחר מכן הגיעו השחרורים של ברבי, דהן, וועקנין (כשאני שמעתי על לפחות עוד שחקן צעיר אחד שאמרו לו שהוא יכול לחפש קבוצה שתשאיל אותו, אבל השחקן עצמו מעדיף להישאר בקבוצה), ובמקביל ההשאלות של הצמד ממכבי, מה שגרם לי להבין שטעיתי כשחשבתי שמשהו השתנה לאור הכישלון הגדול בשנה שעברה.
במבט לאחור הייתי צריך להבין מהעובדה שבהנהלה "ביקשו" מאלישע ולא "דרשו" או "קבעו" או "הבהירו" ששוב ההנהלה חושבת שאין צורך במדיניות ברורה מצד המועדון.
ממקור ראשון אני יודע שכבר בקיץ אלישע לוי הודיע להנהלה שהוא מאמין בסגל קצר ולכן שחקני הנוער הצעירים לא נמצאים בתוכניות שלו.
בהנהלה "ביקשו" מאלישע שינסה לבנות סגל ארוך יותר, אחד שיכלול גם את שחקני הנוער הצעירים. כחלק מהבקשה הציגו לאלישע דו"ח על כל שחקני הנוער הצעירים במועדון, כשהדו"ח כלל רק נקודות מקצועיות בלי ציון של תקריות משמעות שבוצעו על ידי השחקנים הצעירים.
אותו מקור גם אמר לי שהשחקן שמסומן הכי חזק אצל המועדון מבין השחקנים הצעירים (אם לא מחשיבים את אופיר דוידזאדה) הוא צחי מחלוף.
אחרי השיחה עם אותו גורם ולאור מחירי המנוים השנה, הייתי בטוח (וכתבתי את זה גם בטופיקים שעלו כאן בקיץ) שהדברים במועדון השתנו ושלאחר הכישלונות בשנים האחרונות למועדון יש סוף סוף מדיניות.
לצערי, אחד מהשחרורים הראשונים בקיץ היה של צחי מכלוף. לאחר מכן הגיעו השחרורים של ברבי, דהן, וועקנין (כשאני שמעתי על לפחות עוד שחקן צעיר אחד שאמרו לו שהוא יכול לחפש קבוצה שתשאיל אותו, אבל השחקן עצמו מעדיף להישאר בקבוצה), ובמקביל ההשאלות של הצמד ממכבי, מה שגרם לי להבין שטעיתי כשחשבתי שמשהו השתנה לאור הכישלון הגדול בשנה שעברה.
במבט לאחור הייתי צריך להבין מהעובדה שבהנהלה "ביקשו" מאלישע ולא "דרשו" או "קבעו" או "הבהירו" ששוב ההנהלה חושבת שאין צורך במדיניות ברורה מצד המועדון.
Re: אלישע כנס!
מתחיל להפחיד אותי שלאט לאט אתה מתחיל לומר ״דברי כפירה״ שכאלו... אולי סופסוף גם לך נפל האסימון...sumsum כתב:דרדסמיילי, מילים כדורבנות אבל אתה מדבר על מודל של מועדון מקצועני
ואיפה בדיוק אתה רואה מועדון מקצועני?
Re: אלישע כנס!
האסימון נפל מזמן השאלה היא הדרך, איך לא שופכים את התינוק עם המים כמו שאתה תמיד מציע ובגישה שאתה נוקט בכתביך.
Re: אלישע כנס!
איפה בדיוק שפכתי את התינוק עם המים?
אתה בעצמך רושם שהקבוצה לא מתנהלת בצורה מקצוענית - שזאת מכבסת מילים למה שאני קורא: אלונה ואסי לא יודעים לנהל קבוצת כדורגל.
אז אני עדיין מחזיק בדיעה שאם אנחנו נכנסים לשנה השישית של אלונה כבעלת הבית ועדיין אין פה אסטרטגיה ברורה של המועדון והטוויית דרך, בלי קשר בכלל למי המאמן, אז אלונה צריכה להפסיק להתעסק בניהול המקצועי של הקבוצה - אותו ניהול שהביא אותנו בעונה שעברה לעבר פי פחת ובמקום להתעסק ב"שוטף" המקצועי - למנות מישהו שכן מבין (ועדיין אסי הוא לא כזה) ולפרוש אחר כבוד אל כורסאת נשיאת הקבוצה.
אתה בעצמך רושם שהקבוצה לא מתנהלת בצורה מקצוענית - שזאת מכבסת מילים למה שאני קורא: אלונה ואסי לא יודעים לנהל קבוצת כדורגל.
אז אני עדיין מחזיק בדיעה שאם אנחנו נכנסים לשנה השישית של אלונה כבעלת הבית ועדיין אין פה אסטרטגיה ברורה של המועדון והטוויית דרך, בלי קשר בכלל למי המאמן, אז אלונה צריכה להפסיק להתעסק בניהול המקצועי של הקבוצה - אותו ניהול שהביא אותנו בעונה שעברה לעבר פי פחת ובמקום להתעסק ב"שוטף" המקצועי - למנות מישהו שכן מבין (ועדיין אסי הוא לא כזה) ולפרוש אחר כבוד אל כורסאת נשיאת הקבוצה.
הפועל אני כבר משתגע
Re: אלישע כנס!
משה אוחיון כתב:1. קהת שחקן מוכשר מאוד, גם סבע, האם זה מבטיח משהו בגיל הזה? האם זה אומר שאבו לאבן, אבו חצירא ואחרים לא מוכשרים?
ועדין לא ענית לי על השאלה מה קורה בקיץ. נניח ושניהם נתנו עונה טובה והפכו לשחקני הרכב קבוע. מה קורה אז?
2. לוויטה הציג יכולת חלשה מאוד בכפר סבא כשהיא ירדה ליגה. הוא היה שחקן צעיר ומאוד מוכשר אבל זה לא מספיק בעמדה שהוא משחק בה. שחקן צעיר בדרך כלל מציג חוסר יציבות והמון טעויות בגלל החוסר בניסיון (פרטים אצל נאסר וגביש). בעמדות אחרות במגרש עוד אפשר להצליח למרות הטעויות, בעמדת השוער כל טעות היא קריטית והפועל כפר סבא שילמו מחיר כבד בגלל הטעויות של לוויטה.
לאחר מכן לוויטה הלך לליגה ההולנדית, ליגה איכותית בלי כל ספק, אבל מצא את מקומו בקבוצה שירדה ליגה וחטפה כמות אדירה של שערים. ושוב עולה הנקודה שבעיה להכריז בוודאות על שוער כאיכותי כשהוא סופג כל כך הרבה שערים ויורד עם הקבוצה ליגה.
לסגל הנבחרת הבוגרת הוא השתייך רק אחרי העונה האחרונה כאן וגם זה היה לאור הפציעה של אואט כשגם אז הוא היה רק השוער שלישי.
אני הייתי בדעה שהיה צריך להשאיר את לוויטה בקיץ ושמדובר באחד מהשוערים הישראלים הכי טובים היום, אבל להציג את ההחתמה שלו כהחתמה שידענו מראש שהיא איכותית ומה נקבל ממנה? רחוק מהמציאות. לך לטופיקים שדיברו על החתימה שלו ותראה את התגובות שלנו, משם כבר תבין הכל על ההימור שלקחנו כשהחתמנו אותו.
3. אתה ממשיך להסתכל על הדברים בצורה צרה ולא רחבה. כשאתה משאיל שחקן, כשהעונה מסתיימת הוא חוזר לקבוצת האם שלו ואין לך כל שליטה או יכולת להכריע האם הוא יחזור אלייך או לא. כל הקיץ היינו בחוסר וודאות האם הוא יחזור או לא. זאת התוצאה של השאלה. זאת הבעיה שתהיה לנו גם בקיץ.
5. כאן אני חולק עלייך, הליגה שלנו נחלשה מאוד בשנים האחרונות וכשמצרפים לכך את העובדה שאנחנו לא מושכים לכאן שחקנים ישראלים איכותים (מתי בפעם האחרונה החתמנו שחקן שהשתייך לסגל נבחרת ישראל?) אין שום ספק שצריך לתת לילדים את הצאנס.
ראיתי בשנה שעברה מה הייתה התרומה של תורג'מן, סולימאן וקיסו ומה הייתה התרומה של זינו וועקנין. לא רק ששני האחרונים לא נפלו מהם אלא הם גם עלו עליהם.
1.זה אומר שהסיכוי שיצא משהו מקהת וסבע גדול יותר מהסיכוי שיצא משהו מאבו ואבו .
הם +- אותו שנתון וההבדלים ברזומה שלהם ניכרים משמעותית אז מה פה כל הויכוח ?
מה יקרה אז? אולי נתברג למוקדמות הליגה האירופית ואז מושאלים וזרים יותר טובים יגלו עניין לשחק בקבוצה שמשתתפת במפעל אירופאי. בדיוק כמו הדוגמה שדיא רצה לעבור לק"ש.
במצב העניינים הזה פתאום שחקנים ימעיטו מעט בדרישות והכל יראה טוב יותר .
2. לויטה כששיחק בכ"ס היה שוער נבחרת הנוער והאולמפית של ישראל, לך לא היה שחקן הרכב בנבחרת הנוער כבר כמה שנים , אם לויטה הוא הימור אז מה הצעירים שלנו? סופר הימור? קרייזי בט? מה הם ?
נמאס לי לכתוב את ההיסטוריה שלו בהולנד שוב ושוב אבל אתה פשוט לא מרפה אז: הוא היה קפטן הקבוצה שירדה וגם עלה איתה כקפטן !! ובעונה לאחר מכן לקראת סוף העונה הוא הסתכסך עם ההנהלה או המאמן לא על רק מקצועי !!! .
יופי בנוגע לכ"ס תפשפש בסגל שלהם ותיזכר איך אוחנה חשב שהוא גבר ושיחק כל משחק 424 ובכל מיני הרכבים הזויים ואז תבין למה הם ירדו . ואני בכלל לא מכביר במילים על מר אלי טביב.
3. יחזור לא יחזור זה לא משנה , הוא טוב ממה שיש לי ביד אני לוקח , בדיוק כמו ברמי . לא אכפת לי מה יהיה כרגע יש לי משהו טוב מהאחרים אז אני לוקח אותו בתקווה שיקדם אותי קדימה .
אין פה נוער מדהים שבאמת מפוספס והעובדות הן שאף שחקן שמושאל לקבוצות אחרות לא באמת פורע שטרות .
מבחינתי מי שטוב ישחק לא משנה מה כתוב בתעודת הלידה שלו , כל מה שיקדם את הקבוצה קדימה במעלה הטבלה מבורך .
מבחינתי לא אכפת לי לרוץ בצמרת עם 11 סודנים או קרואטים או אלג'יראים . לא מעניין אותי שחקני בית ולא שחקני חוץ. מעניין אותי שהקבוצה תנצח וכמה שיותר ושתצליח וכמה שיותר ולא אכפת לי מי יהיה אחראי על הניצחונות האלה .
יציבות ניתן לקנות גם בלי שחקני בית ובסיס ביתי הוא לא ערובה לשום דבר . יש דוגמאות להצלחה ובסיס איתם ויש דוגמאות גם בלעדיהם .
Re: אלישע כנס!
כנראה שהם קוראים פה את הדיונים... קהת מבקיע את הראשון ואבו חצירא מחליף אותו וישר מבקיע את השני 

- dardasmiley
- הודעות: 6758
- הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 09:39
Re: אלישע כנס!
והנה עולה אבו חצירא ומלבד הגול מראה שיש על מי לבנות בנוער (כך לפי אתרי הספורט). האם מישהו לא קפץ מהר מדי כשטען שהוא לא שווה את הקרדיט שינתן לו?