מה זה קשור? זה שלא ניצחת אומר שלא הייתה שיטת משחק?שמעון א כתב:על איזה שיטה אתה מדבר? את הנוער של בית"ר לא הצלחנו לנצח - זו השורה התחתונה!
את מכבי חיפה הצלחנו לדגדג רק כשצ'וצ'ליץ' יצא בכרטיס אדום. ואם לא הטיפשות של עטר שהוציא את חן עזרא היינו מפסידים את המשחק.
קבוצה אמורה להתחבר בקיץ ובמחנה אימונים, ולא במחזור 10.
לטעמי השחקן הישראלי הממוצע הוא לא מקצוען. למעשה, למעט בודדים, כמעט כל השחקנים הישראלים לא מקצוענים. ומכיוון שרוב המאמנים בארץ היו שחקני עבר, למה שהם יהיו מקצועונים? למה שאדם שמאז שהתחיל לעשות ספורט התנהג והתנהל בצורה לא מקצוענית, שאפילו כשהיה צעיר לא התנהל במקצוענות, פתאום יהפוך למקצוען? פתאום כשהוא מאמן הוא יהפוך את עורו וישנה את האופי שלו?izguy83 כתב: לגבי השחקן הישראלי, יש בערך 2-3 שחקנים בקבוצה (הכוונה לכל קבוצה בליגה) שאפשר לקרוא להם מקצוענים. אבל זה שאלה פילוסופית מדי. לא בטוח שמקצוענות זה השאלה הנכונה, אלא יותר חינוך. אם תחנך שחקנים מגיל צעיר כמו שצריך, הם גם יהיו יותר מקצוענים, יותר טכניים, יותר מהירים וכו... המשחקים האחרונים של הקבוצות הישראליות באירופה ומשחק הנבחרת נגד רוסיה רק חידדו את זה. אתה רואה שחקנים מהירים שלא נבהלים מהכדור וגם כשהיריב עושה לחץ עם 4-5 שחקנים, אז 3-4 פסים והם יוצאים מזה. הכל מתחיל בחינוך. והנה כתבה מאלפת שמדברת בדיוק על זה. אם תרצה, אלו הפנים של הכדורגל הישראלי. https://www.calcalist.co.il/sport/artic ... 99,00.html" onclick="window.open(this.href);return false;
לופא הצליח אצלנו מעל המצופה ולא הצליח ממש במקום אחר אולי חוץ מהפועל ירושלים...משה אוחיון כתב: לטעמי השחקן הישראלי הממוצע הוא לא מקצוען. למעשה, למעט בודדים, כמעט כל השחקנים הישראלים לא מקצוענים. ומכיוון שרוב המאמנים בארץ היו שחקני עבר, למה שהם יהיו מקצועונים? למה שאדם שמאז שהתחיל לעשות ספורט התנהג והתנהל בצורה לא מקצוענית, שאפילו כשהיה צעיר לא התנהל במקצוענות, פתאום יהפוך למקצוען? פתאום כשהוא מאמן הוא יהפוך את עורו וישנה את האופי שלו?
המאמנים הישראלים הם שחקני כדורגל לשעבר, כלומר אין שום הבדל מבחינתי בין המאמן הממוצע בליגת העל לשחקן הממוצע בליגת העל.
ואם לחדד את הנקודה, תגיד לי בבקשה איזה מאמן חוץ מאלי גוטמן (שגם זכה איתנו בגביע ובמקום השלישי) שהיה כאן בעשרים השנה האחרונות הצליח במקום אחר לאחר שנכשל כאן? לא מבקש ממך בחמש השנים האחרונות אלא בעשרים השנה האחרונות, מאמן שאחרי שלא הצליח כאן הצליח בקבוצה אחרת?
אחרי שתחפש אחד כזה תחזור אלי ואז אסביר לך שאלי גוטמן היה המקצוען היחידי שהיה כאן בעשרים השנים האחרונות (לא מקצוען כמו המאמנים באירופה, אבל הכי קרוב לזה מאלה שעברו כאן).
אתה הולך הפוך.משה אוחיון כתב: לטעמי השחקן הישראלי הממוצע הוא לא מקצוען. למעשה, למעט בודדים, כמעט כל השחקנים הישראלים לא מקצוענים. ומכיוון שרוב המאמנים בארץ היו שחקני עבר, למה שהם יהיו מקצועונים? למה שאדם שמאז שהתחיל לעשות ספורט התנהג והתנהל בצורה לא מקצוענית, שאפילו כשהיה צעיר לא התנהל במקצוענות, פתאום יהפוך למקצוען? פתאום כשהוא מאמן הוא יהפוך את עורו וישנה את האופי שלו?
המאמנים הישראלים הם שחקני כדורגל לשעבר, כלומר אין שום הבדל מבחינתי בין המאמן הממוצע בליגת העל לשחקן הממוצע בליגת העל.
ואם לחדד את הנקודה, תגיד לי בבקשה איזה מאמן חוץ מאלי גוטמן (שגם זכה איתנו בגביע ובמקום השלישי) שהיה כאן בעשרים השנה האחרונות הצליח במקום אחר לאחר שנכשל כאן? לא מבקש ממך בחמש השנים האחרונות אלא בעשרים השנה האחרונות, מאמן שאחרי שלא הצליח כאן הצליח בקבוצה אחרת?
אחרי שתחפש אחד כזה תחזור אלי ואז אסביר לך שאלי גוטמן היה המקצוען היחידי שהיה כאן בעשרים השנים האחרונות (לא מקצוען כמו המאמנים באירופה, אבל הכי קרוב לזה מאלה שעברו כאן).
החלק התחתון של מה שכתבת זו בדיוק הסיבה שאנחנו צריכים העונה להפסיק להתעסק במאמן.משה אוחיון כתב: izguy83, מאמן איכותי נמדד מבחינתי בהצלחות לאורך זמן. קח לדוגמא את ניר קלינגר. הוא אומנם הצליח עם מכבי ת"א אבל נכשל בכל מקום אחר. גם בקפריסין וגם בישראל (הפועל חיפה שהוא בנה השנה מזכירה מאוד את הקבוצה שהוא בנה אצלנו בשנה שעברה עם הגנה של קבוצה בליגה לאומית).
אתה אומר שאולי המאמנים שמגיעים לכאן לא אשמים. אני אגיד לך שהמאמנים שמגיעים לכאן הם לרוב בינונים ומטה וההוכחה הכי גדולה היא שחוץ מגוטמן אף אחד מאלה שהיו כאן לא הצליחו במקום אחר.
יש לי המון ציפיות מאלישע לוי, שמחתי לשמוע שהוא הוחתם בקיץ, אבל מצד שני אני מזכיר לעצמי שראיתי עשרות מאמנים מגיעים לכאן לאורך השנים, ומיעוט קטן מהם הראה מקצוענות, ככה שאני נזהר מאוד השנה לפני שאני הולך אחרי אלישע בעיניים עצומות.
קודם כל אני חושב שהבעיה העיקרית היא בהנהלה.izguy83 כתב: החלק התחתון של מה שכתבת זו בדיוק הסיבה שאנחנו צריכים העונה להפסיק להתעסק במאמן.
נניח שאני מסכים איתך וחושב שהגיעו לכאן רק מאמנים בינוניים ב-20 שנים האחרונות, אז השנה לא.
הגיע לכאן מאמן מצוין שכבר הצליח בלא מעט קבוצות בארץ.
כנראה שהשנה הוא לא יהיה הבעיה שלנו.
מסכים מאוד לגבי המדיניות של המועדון.משה אוחיון כתב: קודם כל אני חושב שהבעיה העיקרית היא בהנהלה.
לא יתכן שכל מאמן שמגיע לכאן, לא משנה אם מדובר בגיא עזורי, ניר קלינגר, גיא לוי, מרקו בלבול, גילי לנדאו או אלישע לוי מקבל היתר לעשות ככל העולה על רוחו.
מועדון כדורגל צריך שיהיה בעל דרך ומדיניות ברורה בלי קשר למאמן שמגיע אליו. המאמן צריך להתאים לדרך של המועדון ולא ההפך. לא יתכן שבכל פעם שיתחלף המאמן תתחלף ההשקפה והדרך של המועדון.
ככה לא נשיג יציבות לעולם.
אני חושב שאלישע לוי עשה דרך יפה מבית שאן למכבי חיפה. אבל, אני עדין לא חושב שמדובר במאמן עם רזומה והצלחות כמו אלי גוטמן או דרור קשטן שהניסיון שלו מדבר בעד עצמו.
אני מאמין באלישע ונותן לו את כל הקרדיט, אבל אחרי הניסיון שלנו בשנים האחרונות אני לא הולך "בצורה עיוורת" אחרי מאמנים.
השנה ניתנה לאלישע יד חופשית בקיץ, האוהדים (גם במשחק ברמת גן) קוראים לו לפני כל משחק ומעודדים אותו למרות הפתיחה הרעה, יש לו את כל התנאים להצליח. אם אלישע יכשל (בתקווה שזה לא יקרה ונזכה לשיתוף פעולה פורה למשך שנים רבות), האחריות תהיה שלו.
