עכשיו אפשר לבקש שיתפטר?

[crazyred]

רגע, אז מתי זה לגיטימי לפטר מאמן?
מתי?

אולי נשאיר את אלישע ל-15 שנה. הוא נכשל. הוא מאמן בלי דרך. או עם דרך שפשוט לא מתאימה לקבוצה שלנו. הוא לא מבין שההפועל באר שבע היא לא חיפה ששווה את הנסיעה או מועדון במרכז שנוח לבוא אליו. שהפועל באר שבע צריכה להציע יותר כספים מקבוצות במרכז.
שאנחנו כבר לא במקום שהיינו בו לפני ארבע וחמש שנים שבו הניהול של אלונה הלך לפניה.

מה גם שאלישע הוא לא מאמן שהקשרים שלו עם שחקנים לא מביאים לפה שחקנים וגם לא המוניטין שלו. הוא אולי הצליח בחיפה וגם בסכנין, אבל הוא חייב להבין את ההבדל שיש פה.

[ערן]

מזמן לא הייתי כל כך מאוכזב ונגעל מההתנהגות של הקהל.
דבר ראשון מזה השטויות האלה של לעודד שחקני בית ולקלל את השחקנים האחרים? כולם לובשים את אותו הסמל ומשחקים לטובת אותה קבוצה, שכולנו אוהבים.
אני לא מעודד שחקן בית כזה או אחר אלא מעודד את הקבוצה שקוראים לה הפועל ב"ש שזה אומר מבחנתי לעודד כל שחקן שלובש את החולצה האדומה.
בנוגע לעניין הפיטורים, אני ממש לא חושב שצריך לפטר את אלישע לוי. אף אחד לא יכול להגיד שהקבוצה לא שיחקה טוב בחלק גדול מהמשחקים שלפני המשבר הנוכחי.
אין ספק שאנחנו במשבר, שד"א לא הראשון העונה, ולא כל פעם שיש משבר צריך לבוא ולפטר את המאמן. אם היו מפטרים מאמן בכדורגל אחרי כל משבר, כל קבוצה הייתה מחליפה כמה מאמנים במהלך העונה.
תבינו לאלישע הציבו מטרות והוא מבחינתו, ובצדק יש לומר, מרכיב את השחקנים הטובים ביותר בסגל. בנוסף לכך אם הוא מרגיש שאין שחקן בסגל שמתאים בעמדה מסוימת זו זכותו המלאה להביא שחקן רכש, בין אם זה ישראלי ובין אם זה זר.
אני לא יודע מאיפה ואיך כולם פה נתפסו על כך שיש לתת לשחקני בית הצעירים שקיימים היום בסגל לשחק. מי שטוב משחק ומי שלא מספיק טוב לא ישחק, ללא קשר לאיפה שהוא נולד.
גל דהן וירדן אבוחצרה וכד' שחקנים לא מספיק טובים בשביל ליגת העל וגם בשביל הליגה הלאומית. איך אתם מסבירים את זה שאין קופצים על השחקנים האלה ואם הם יעזבו את הקבוצה המקום הטוב ביותר שהם יגיעו אליו יהיה הפועל ערד.
אני לא מחזיק מאף שחקן בית מבין הצעירים ולצערי הרב זה שהם מנסים לחבל את הקבוצה, דרך אוהדים ודרך הפייסבוק רק מראה כמה מחוייבות יש להם למועדון.
אם שחקן כזה או אחר חושב שהוא מספיק טוב והוא לא מקבל הזדמנות שלא בצדק, שיקום וילך וינסה להראות את זה במקום האחר. הבעיה היא שאף אחד מהם לא עושה את זה כי הם יודעים שהם לא מספיק טובים.
מה שרועי קהת עשה בנוער של מכבי ת"א לא עשו כל שחקני הנוער שלנו ביחד. מה שאתם האוהדים עושים רק מעלה לאותם שחקני בית את האגו וגורם להם לתפוס מעצמם עוד יותר.
לוטם ז'ינו אתמול במשחק חשב שהוא נהיה רונלדו וניסה לעשות דברים שהוא ממש לא מסוגל. אתם יודעים למה זה קרה? בגלל שאתם נתתם לו את התחושה הזו.

לסיכום אני חושב שיש פה לא מעט אנשים שצריכים להרגיע ולהסתכל לטווח הרחוק ואולי לבוא בתלונות למה עד היום השחקנים שמגיעים לגיל בוגרים אינם מספיק טובים בשביל לשחק בליגת העל ובליגה הלאומית.

[Sir Alex Ferguson]

מזמן לא הייתי כל כך מאוכזב ונגעל מההתנהגות של הקהל.
דבר ראשון מזה השטויות האלה של לעודד שחקני בית ולקלל את השחקנים האחרים? כולם לובשים את אותו הסמל ומשחקים לטובת אותה קבוצה, שכולנו אוהבים.
אני לא מעודד שחקן בית כזה או אחר אלא מעודד את הקבוצה שקוראים לה הפועל ב"ש שזה אומר מבחנתי לעודד כל שחקן שלובש את החולצה האדומה.
בנוגע לעניין הפיטורים, אני ממש לא חושב שצריך לפטר את אלישע לוי. אף אחד לא יכול להגיד שהקבוצה לא שיחקה טוב בחלק גדול מהמשחקים שלפני המשבר הנוכחי.
אין ספק שאנחנו במשבר, שד"א לא הראשון העונה, ולא כל פעם שיש משבר צריך לבוא ולפטר את המאמן. אם היו מפטרים מאמן בכדורגל אחרי כל משבר, כל קבוצה הייתה מחליפה כמה מאמנים במהלך העונה.
תבינו לאלישע הציבו מטרות והוא מבחינתו, ובצדק יש לומר, מרכיב את השחקנים הטובים ביותר בסגל. בנוסף לכך אם הוא מרגיש שאין שחקן בסגל שמתאים בעמדה מסוימת זו זכותו המלאה להביא שחקן רכש, בין אם זה ישראלי ובין אם זה זר.
אני לא יודע מאיפה ואיך כולם פה נתפסו על כך שיש לתת לשחקני בית הצעירים שקיימים היום בסגל לשחק. מי שטוב משחק ומי שלא מספיק טוב לא ישחק, ללא קשר לאיפה שהוא נולד.
גל דהן וירדן אבוחצרה וכד' שחקנים לא מספיק טובים בשביל ליגת העל וגם בשביל הליגה הלאומית. איך אתם מסבירים את זה שאין קופצים על השחקנים האלה ואם הם יעזבו את הקבוצה המקום הטוב ביותר שהם יגיעו אליו יהיה הפועל ערד.
אני לא מחזיק מאף שחקן בית מבין הצעירים ולצערי הרב זה שהם מנסים לחבל את הקבוצה, דרך אוהדים ודרך הפייסבוק רק מראה כמה מחוייבות יש להם למועדון.
אם שחקן כזה או אחר חושב שהוא מספיק טוב והוא לא מקבל הזדמנות שלא בצדק, שיקום וילך וינסה להראות את זה במקום האחר. הבעיה היא שאף אחד מהם לא עושה את זה כי הם יודעים שהם לא מספיק טובים.
מה שרועי קהת עשה בנוער של מכבי ת"א לא עשו כל שחקני הנוער שלנו ביחד. מה שאתם האוהדים עושים רק מעלה לאותם שחקני בית את האגו וגורם להם לתפוס מעצמם עוד יותר.
לוטם ז'ינו אתמול במשחק חשב שהוא נהיה רונלדו וניסה לעשות דברים שהוא ממש לא מסוגל. אתם יודעים למה זה קרה? בגלל שאתם נתתם לו את התחושה הזו.

לסיכום אני חושב שיש פה לא מעט אנשים שצריכים להרגיע ולהסתכל לטווח הרחוק ואולי לבוא בתלונות למה עד היום השחקנים שמגיעים לגיל בוגרים אינם מספיק טובים בשביל לשחק בליגת העל ובליגה הלאומית.

כל ההודעה שלך מלאה בסיסמאות. אהבתי גם שחתמת את ההודעה בזה שאנחנו צריכים להסתכל לטווח הרחוק. בטח התכוונת לעובדה שהשנה אלישע השאיל כבר ארבעה שחקנים (ארבעה שחקנים שלא יהיו כאן בקיץ), בטח זה הטווח הארוך שהתכוונת אליו. או אולי לעובדה שבמקום לקדם את לוטם זינו בן ה20 אלישע החליט להחתים בתפקיד שלו את גזל שעבר את גיל ה30. או אולי העובדה שעידו אקסברד שכבר סיכם בהפועל רמת גן ועוזב את הקבוצה בקרוב נכנס אתמול כמחליף במקום לתת את הצאנס לשחקן צעיר כמו יוני אוזן. כניראה גם זה מבט לעתיד.

האוהדים שלנו התנהגו אתמול בדיוק כמו שהיו צריכים. הם הגיעו במספרים גדולים, הם בניגוד לקבוצה האמינו שאפשר להוציא משהו מהמשחק או לפחות לא ויתרו החל מהדקה ה1, הם כאבו את ההפסד בניגוד לשחקנים שגם אחרי ה5-0 נראו אדישים.

לא מבין איך גם אחרי התבוסה אתמול, עם 10 שחקני רכש בהרכב, יש אוהדים שלנו שעדין לא מוכנים לתת צאנס לשחקני הבית.

[ערן]

כל ההודעה שלך מלאה בסיסמאות. אהבתי גם שחתמת את ההודעה בזה שאנחנו צריכים להסתכל לטווח הרחוק. בטח התכוונת לעובדה שהשנה אלישע השאיל כבר ארבעה שחקנים (ארבעה שחקנים שלא יהיו כאן בקיץ), בטח זה הטווח הארוך שהתכוונת אליו. או אולי לעובדה שבמקום לקדם את לוטם זינו בן ה20 אלישע החליט להחתים בתפקיד שלו את גזל שעבר את גיל ה30. או אולי העובדה שעידו אקסברד שכבר סיכם בהפועל רמת גן ועוזב את הקבוצה בקרוב נכנס אתמול כמחליף במקום לתת את הצאנס לשחקן צעיר כמו יוני אוזן. כניראה גם זה מבט לעתיד.

האוהדים שלנו התנהגו אתמול בדיוק כמו שהיו צריכים. הם הגיעו במספרים גדולים, הם בניגוד לקבוצה האמינו שאפשר להוציא משהו מהמשחק או לפחות לא ויתרו החל מהדקה ה1, הם כאבו את ההפסד בניגוד לשחקנים שגם אחרי ה5-0 נראו אדישים.

לא מבין איך גם אחרי התבוסה אתמול, עם 10 שחקני רכש בהרכב, יש אוהדים שלנו שעדין לא מוכנים לתת צאנס לשחקני הבית.

מה אני אגיד לך, לעודד שחקן בגלל שנולד בסורוקה ולקלל שחקן רכש זו בדיוק הדרך שבה הקהל היה צריך להתנהג.
יש מאמן שלא התלוננת עליו ב- 10 שנים האחרונות? כל המאמנים שהיו פה עושים בכוונה לשחקני הבית, כי הם נולדו בסורוקה?
אולי אתה צריך לשמוע את הראיון של גיא לוי אתמול ברדיו ללא הפסקה שתקבל קצת מוסג איפה נמצאת הבעיה.
לי לא מפריע ששחקני הביתה לא משחקים היום, כי אני יודע שהם לא מספיק טובים לרמה של ליגת העל. זה שהם החליטו לא לעזוב
למרות שאמרו להם שהם לא בתוכניות רק מראה שגם הם לא מאמינים ביכולת שלהם. ולא זו לא סיסמא אלא המציאות.
לי הרבה יותר מפריע העובדה שמחלקת הנוער לא מוציאה שחקנים ברמה של ליגת העל שהקבוצה הבוגרת יכולה להשתמש בהם.
לא הגיוני שבאזור גיאוגרפי כזה גדול אין כשרונות שמתאימים לליגת העל!!! מישהו לא עושה את העבודה במחלקת הנוער כמו שצריך
וצריך לשלם את המחיר. זאת לדעתי הבעיה הגדולה היותר של המועדון הזה. להשקיע כסף במחלקת הנוער זה לא מספיק, השאלה מה עושים עם הכסף הזה.

[ג'וני]

אדון משה בניה לטווח ארוך במועדון כמו הפועל ב"ש כוללת גם הצלחה והתקדמות עכשיו אם המאמן החליט שצריך מספר שחקנים מושאלים נקודתית לעונה מסויימת זה בסדר גמור.


יש פה הרבה צביעות, את רוב השחקנים החתימה אלונה לארבע וחמש שנים והם צריכים להחשב כשחקני בית לכל דבר ועניין (עודד גביש, נאסר, אקסברד, גבאי, סויסה.....) כולם היו צעירים שהחתימו אותם לחוזה ארוך טווח האם זו לא בניה לטוח ארוך האם אין פה ראיה לעתיד ? רק שחקנים שגדלו במחלקת הנוער הם בניה לעתיד?
להזכירכם קרית שמונה בנתה עצמה ע"י הצלחות (גביע הטוטו), ע"י צמרת שנתיים לפני שלקחה אליפות אם הפועל ב"ש הייתה מצליחה להתברג בצמרת ואולי להגיע לאירופה היינו יכולי להשקיע יותר ולתקדם.
הבעיה שבכל פעם שיש משבר קטן ההתפרקות היא אדירה ולא פרופורציונאלית,. אם בשנה שעברה לא נהננו בכלל מכדורגל השנה דיי הרבה דקות מהמשחק שלטנו, המשחק זרם והגענו להרבה הזדמניות (קרית שמונה בחוץ בית"ר בבית ובחוץ מכבי חיפה בבית מכבי ת"א בבית ועוד) רק שהיה חסר את הגרוש ללירה.

[Sir Alex Ferguson]

1. הבסיס תמיד צריך להיות שמי שמגיע מבחוץ יהיה יותר טוב ממה שיש לך, בטח אם מי שיש לך מקבל משכורת חייל כלומר העלות שלו לקבוצה היא אפסית (מה שמאפשר לך להקצות את הכסף הגדול לשחקני רכש שבאמת ישדרגו אותך).
לא חושב שראיין אדלי, עידו אקסברד, דובב גבאי, סיראג' נאסר, דיע סבע, רועי קהת וקלמי סבן טובים יותר ממה שיש שלנו.

2. יש הבדל בין החתמה של שחקן לשנים ארוכות (כמו אג'ידה וגביש)/רכישה של שחקן במטרה להשאיר אותו אצלנו לשנים ארוכות (כמו סוויסה, אקסברד, גבאי, נאסר ופלצ'וק) לבין השאלה של שחקן עד לסוף העונה (סבע, קהת, ברוכיאן ווהבה).
כשאתה בונה על שחקן לשנים ארוכות, ההחתמה היא מבורכת ומובנת. אבל כשאתה משאיל שחקנים בינונים במטרה לסתום חורים, אז אתה טועה ותוקע את עצמך במקום.
קחו לדוגמא את דיא סבע. אם בקיץ היינו רוכשים את סבע או לפחות משאילים אותו עם אופציה לקניה, אז הביקורת עליו הייתה אחרת. הייתי מקבל דברים כמו ההרחקה הטיפשית שהייתה לו השנה, חוסר הסיומת שלו, העובדה שהוא שחקן שכונתי, כי אלה דברים שאולי עם הזמן ישתפרו ויעלמו. אבל כשאתה יודע שבסוף השנה הוא לא יהיה כאן, אתה לא מוכן לקבל דברים שאולי ישתנו בעתיד, בעוד שנה, שנתיים או שלוש כי הוא כבר לא יהיה כאן בתקופה הזאת. את הטעויות הוא יעשה כאן ואת הפירות תקח קבוצה אחרת.
לכו לטופיקים שנפתחו כשאקסברד/גבאי/סוויסה/פלצ'וק הוחתמו. אתה תראה שהאוהדים בירכו על ההחתמות האלה כי החשיבה בהם הייתה לטווח הארוך.

3. עכשיו לנקודה הבאה, זה ששחקן נקנה במטרה לבנות עליו לשנים ארוכות לא אומר שהוא חסין לביקורת או שאי אפשר להגיד שהוא נטל על הקבוצה.
כמו שאביתר אילוז קיבל בשנים האחרונות ביקורת קשה מאוהדי הקבוצה כשהוא לא סיפק את הסחורה, ככה גם תהיה ביקורת על אקסברד וגבאי כשהם לא מספקים את הסחורה. זה שאקסברד חתום לחמש שנים לא אומר שהוא חסין לביקורת. אם יוסף אבו לאבן היה בגיל של אקסברד והיה מקבל בשנתיים האחרונות את הדקות של אקסברד ומספק את אותה איכות משחק, גם הוא היה מקבל ביקורת וגם עליו האוהדים היו אומרים שהוא לא מספיק טוב.
הבעיה כמובן שהצעירים לא מקבלים צאנס אמיתי להראות אם הם טובים מספיק.

4. אבוחצירה, אבו לאבן, אוזן, לוגסי ויתר הצעירים זוכים ליתרון התחלתי כי הם גדלו כאן. הם גדלו על הקבוצה, הם נמצאים כאן מגיל 0, הם עברו את מחלקת הנוער שלנו, כלומר הם הוכיחו שיש להם קשר למועדון. זאת הסיבה שאם יש לי שני שחקנים באותה רמה, לשחקן הבית צריך להיות היתרון.
כדי ששחקן רכש יזכה למעמד של "שחקן בית" או יזכה לאותו יתרון התחלתי הוא צריך להוכיח את עצמו, הוא צריך להוכיח שהוא יותר טוב ממה שיש לך. אופיר חיים ומאור מליקסון היו כאלה ולכן זכו לאהבה מהקהל. גם עודד גביש, לפחות עד לעונה האחרונה, היה בדרך למעמד דומה.

אקסברד, נאסר וגבאי בעיקר "זרקו לפח" את הדקות שנתנו להם. בדיוק כמו איבן יובאנוביץ', שי בירוק, אילן בכר, דודו בן שושן, אורן ניסים, נדב כידר, סעיד מקאסי, רועי סבג, חנן פדידה, אסי משיח, אבי פרנקו, יוגב אלקבץ, מרטין פרלמן, ג'סטין זולו, לירון זרקו, איגור קוסטרוב, פטה בנגורה, ג'וזף טאצ'י, מוחמד אדאמו, ראיין אדליי, מרקוס גלארסה, יוסי אופיר, גיל בלומשטיין, דנילו מוריירה, אייל שן, אברהים בסיט, ג'יימס ביסו, ליאור ז'אן, אוהד כהן, אברהים עבדול ראזק, יוסי תורג'מן, דניאל ליפשיץ אמג'ד סולימאן, מרצ'ין צבאיי, לואיס טורס, לאריה קינגסטון, פטר גרביץ', דראשקו בוזוביץ', ננאד קיסו, איבן גארידו, מוטי מלכה, ויוסי שבחון שהיו לפניהם.
אני חושב שכולם מבינים שאקסברד, גבאי ונאסר, בדיוק כמו הרשימה למעלה, הם לא שחקנים מספיק טובים כדי לקחת אותנו לפליאוף העליון, אבל בגלל שהם "שחקני רכש" הם מקבלים עוד צאנס ועוד צאנס. בדיוק הפוך ממה שצריך להיות.
והנה הלכה לה עוד עונה, והנה אנחנו שוב עם קבוצה שככל הנראה תאבק בפליאוף התחתון. העיקר שב5 שנים עברו כאן 82 שחקני רכש, העיקר שיש סיבה מוצדקת למה שחקני הבית שלנו לא מקבלים צאנס בזמן שה"כוכבים למעלה" קיבלו צאנס...

[אדום זקן]

האמת... ואני מנסה באמת לחשוב בצורה רציונאלית ולא אמוציונלית לאחר התבוסה הכואבת בשבת (שאגב בגלל שאני בחול הייתי צריך לחכות ל3:00 בבוקר בשביל לראות את ההשפלה הזאת) כל הדיבורים האלה על שחקני בית ורכש שאותם אוהדים מדברים כאילו זה מה שיציל את הקבוצה נראים לי יותר סוג של דיבור מתוך ייאוש.
מה שהמועדון הזה צריך באמת לדעתי זה מישהו שיישם את המדיניות והדרך שמנסה להתוות הבעלים.
מאוד אהבתי מה שעשו במכבי ת"א העונה והכוונה היא לשים מנג'ר על שכפוף למדיניות הנשיא (במקרה הזה אלונה) ותחתיו הוא בונה את הנוער.הסקאוטינג והצוות המקצועי.
כשאוסקר גרסיה אומר בלי להתבייש אגב שהוא לא מכיר את השחקן שאמור לחתום במכבי אני מאמין לו!!!
כי זה לא התפקיד שלו! הוא צריך להגיד למנג'ר איזה שחקנים הוא רוצה ובאילו תפקידים, והמנג'ר מפעיל את כל צוות הסקאוטינג שלו,עד שמוצאים את השחקן. והמאמן? הוא מקבל מוצר מוגמר הכי טוב שהיה בשוק במסגרת המגבלות ותפקידו לאמן את השחקן.
במקביל שילוב של שחקני בית עפ"י מדיניות המועדון ולא עפ"י גחמות.
ברגע שקורה דבר כזה כל הלחץ יורד מהמאמן והוא עסוק נטו באימון הקבוצה ולא בבחינת זרים וצפייה בקלטות.
שימו לב מה קורה במכבי אין ולו אף שחקן זר שהגיע למבחנים!!! כולם באו לחתום. נכון יגידו הלעיזים למה הם מחליפים עכשיו את גורי?
אבל להחליף אחד מתוך חמישה,זה לא 3 מ5.
זאת השיטה וזאת דרך העבודה הנכונה אגב שעובדת בכל אירופה.
אבל לצערי בארץ כולם מנופחים מאגו וחולי שליטה ברמה מטורפת. לכן אם רוצים לעשות מהלך כזה המנג'ר חייב להיות מישהו עם סמכות בלתי רגילה שלא דופק חשבון מישהו עם רזומה בכדורגל הישראלי שרף.שפיגל אפילו זאביק זלצר.
ואז תוך שנתיים שלוש עם הרבה פחות כסף ב"ש תהפוך להיות קבוצת צמרת לגיטימית אפילו למאבקי אליפות ובא לציון גואל