אלישע - מאמן? (טופיק משודרג)

[Sir Alex Ferguson]

לשאלה שמציג הנושא - האם אלישע הוא מאמן? התשובה היא כמובן לא.
אנחנו קבוצה בלי מאמן.
ההכנסה של אקסברד במקום סוויסה פשוט גמרה אותנו התקפית.

אם הקהל שלנו היה מבין כדורגל, קצת לא הרבה, ויודע לזהות מגמות אז היו לוחצים מזמן על פיטוריו של אלישע. במקום זה הקהל יושן וכשיתעורר כבר נהיה מתחת לקו האדום.

[CrazyRed7]

לשאלה שמציג הנושא - האם אלישע הוא מאמן? התשובה היא כמובן לא.
אנחנו קבוצה בלי מאמן.
ההכנסה של אקסברד במקום סוויסה פשוט גמרה אותנו התקפית.

אם הקהל שלנו היה מבין כדורגל, קצת לא הרבה, ויודע לזהות מגמות אז היו לוחצים מזמן על פיטוריו של אלישע. במקום זה הקהל יושן וכשיתעורר כבר נהיה מתחת לקו האדום.

אוקיי, נניח שאלישע מתפטר או מפוטר..
1. את מי אתה מביא לפה?אף מאמן שפוי וטוב לא יגיע לפה.
2. אתה חושב שמאמן אחר יצליח לעשות פה שינוי משמעותי במעט המחזורים שנותרו?השחקנים שלנו חסרי ביטחון לגמרי ורובם די אפורים וחסרי כישרון.

[yossi]

אוקיי, נניח שאלישע מתפטר או מפוטר..
1. את מי אתה מביא לפה?אף מאמן שפוי וטוב לא יגיע לפה.
2. אתה חושב שמאמן אחר יצליח לעשות פה שינוי משמעותי במעט המחזורים שנותרו?השחקנים שלנו חסרי ביטחון לגמרי ורובם די אפורים וחסרי כישרון.

בס"ד
ניסו אביטן ואופיר חיים.
חוסר הביטחון של השחקנים זה עוד כישלון של אלישע שפשוט לא מסוגל לגרום לקבוצה הזו להתרומם.
אלישע צריך להתפטר ויפה שעה אחת קודם, אנחנו בדרך הבטוחה לליגה הלאומית וחייבים לפחות לנסות לשנות.
יותר גרוע ממה שיש פה בשלושה החודשים האחרונים לא יהיה.

[Sir Alex Ferguson]

אוקיי, נניח שאלישע מתפטר או מפוטר..
1. את מי אתה מביא לפה?אף מאמן שפוי וטוב לא יגיע לפה.
2. אתה חושב שמאמן אחר יצליח לעשות פה שינוי משמעותי במעט המחזורים שנותרו?השחקנים שלנו חסרי ביטחון לגמרי ורובם די אפורים וחסרי כישרון.

1. למה שמאמן שפוי וטוב לא יבוא לפה? יש מישהו שבאמת חושב שמאמן מעדיף לשבת בבית מאשר לקבל משרה אצל קבוצה בליגת העל?
אם מאמנים הסכימו להגיע לקבוצות כמו עכו או סכנין, למה שלא יסכימו להגיע לקבוצה גדולה יותר עם ניהול טוב יותר כמו שיש אצלנו?

2. חסרים מאמנים שיכולים להשאיר אותנו? ראובן עטר וגיא לוי הם שני מועמדים מצוינים. אפשר גם לחשוב על שילוב של אופיר חיים וניסו אביטן כמו שאמרו מעלי, שניים שמכירים את המערכת ואולי יצליחו להוציא אותה מהמשבר שהיא נמצאת בו.

[ג'וני]

אלישע נכשל והיה צריך לעזוב מיזמתו כי אין סיכוי שהוא מצליח להשאיר את הקבוצה בליגה.
השאלה היא האם זה לא מאוחר?

[crazyred]

זה מאוחר. חבל להביא מאמן בשביל סתם שבעוד שנה יאשימו אותו גם בירידה הזו.

גיא לוי לא יבוא. אני מקווה שבשבילו לפחות. נראה לי סבל אמיתי לאמן במועדון הזה כשאתה קצת אדם שעומד על העקרונות שלך, והוא כבר ויתר המון בכך שהגיע לכאן שוב.

בא לי שאופיר יבוא, באמת שכן. מצד שני הוא בכזה מעמד גבוהה כאן, ואם אפילו את נימני קיללו במכבי (והוא באמת היה סוג של אל) לא הייתי רוצה לראות את זה כאן.

אני לא רואה איך אפשר להצליח כאן, כשההנלה משנה גישה פעמיים בשנה. כשברור שיש יותר מידי מצד ההנהלה. לא חושבת שאלישע עשה משהו טוב, עשה הרבה שטויות (והתחיל מזה שהעיך מפה את לויטה).
בשורה התחתונה חוץ ממשכורות בזמן (ולדעתי זו כבר נחלתם של 90 אחוז ממועדוני ליגת העל), אין איזה משהו שמייחד את הניהול של הקבוצה שלנו.

אין דרך, ואם כבר יש דרך ברגע שזה לא עובד עונה מחליפים אותה. מביאים מאמנים לפי גחמות ושמות גדולים (מתי נבין שאין לזה שום משמעות?) ולא לי הדרך שנבחרה. מאמן שלא בא לו להתעסק בנוער לא יעלה שחקנים מהנוער לבוגרים. זה ברור, זה דורש עבודה קשה איתם. מאמן כזה לא יחליט שאחד מעוזרי המאמן שלו אחראי על פיתוח הנוער.

מצד שני, מאז שאני אוהדת את הקבוצה (שזה בערך מאז שאני זוכרת את עצמי) שלושה מאמנים הצליחו פה - לופא קדוש, אלי גוטמן, וגיא לוי (ואני יודעת מה תאמרו, אבל כל מטרה שהוא הציב לעצמו הוא השיג ובעיני זו מהות ההצלחה).

[Sir Alex Ferguson]

זה מאוחר. חבל להביא מאמן בשביל סתם שבעוד שנה יאשימו אותו גם בירידה הזו.

גיא לוי לא יבוא. אני מקווה שבשבילו לפחות. נראה לי סבל אמיתי לאמן במועדון הזה כשאתה קצת אדם שעומד על העקרונות שלך, והוא כבר ויתר המון בכך שהגיע לכאן שוב.

בא לי שאופיר יבוא, באמת שכן. מצד שני הוא בכזה מעמד גבוהה כאן, ואם אפילו את נימני קיללו במכבי (והוא באמת היה סוג של אל) לא הייתי רוצה לראות את זה כאן.

אני לא רואה איך אפשר להצליח כאן, כשההנלה משנה גישה פעמיים בשנה. כשברור שיש יותר מידי מצד ההנהלה. לא חושבת שאלישע עשה משהו טוב, עשה הרבה שטויות (והתחיל מזה שהעיך מפה את לויטה).
בשורה התחתונה חוץ ממשכורות בזמן (ולדעתי זו כבר נחלתם של 90 אחוז ממועדוני ליגת העל), אין איזה משהו שמייחד את הניהול של הקבוצה שלנו.

אין דרך, ואם כבר יש דרך ברגע שזה לא עובד עונה מחליפים אותה. מביאים מאמנים לפי גחמות ושמות גדולים (מתי נבין שאין לזה שום משמעות?) ולא לי הדרך שנבחרה. מאמן שלא בא לו להתעסק בנוער לא יעלה שחקנים מהנוער לבוגרים. זה ברור, זה דורש עבודה קשה איתם. מאמן כזה לא יחליט שאחד מעוזרי המאמן שלו אחראי על פיתוח הנוער.

מצד שני, מאז שאני אוהדת את הקבוצה (שזה בערך מאז שאני זוכרת את עצמי) שלושה מאמנים הצליחו פה - לופא קדוש, אלי גוטמן, וגיא לוי (ואני יודעת מה תאמרו, אבל כל מטרה שהוא הציב לעצמו הוא השיג ובעיני זו מהות ההצלחה).

את צודקת, עדיף לרדת.

[crazyred]

את צודקת, עדיף לרדת.

אה, שכחתי שמאמנים הם קוסמים, שברגע שיבוא לכאן מאמן אחר בדרך פלא נצליח לנצח.
יאללה, לא פוטר עד ינואר לא יפוטר ואין שום סיבה שיפוטר.
אם נרד נרד ואם לא לא. שינוי בעמדת המאמן לא תעזור. היא תכניס לחץ מיותר למערכת לקראת העונה הבאה.

[yossi]

בס"ד
מאמנים הם לא קוסמים, אך זעזוע בעמדת המאמן יכול להוציא אותנו לדרך חדשה (יובל נעים בעכו ובלבול שהשיג ניצחון חשוב בהופעת הבכורה כדוגמא) שבסופו של דבר תשאיר אותנו בליגה.
זה הימור שיכול להשתלם או כלל לא להשפיע,להפוך את המצב לקשה יותר יהיה קשה לעשות.
עוד נקודה חשובה, החלפת מאמן יכולה גם לרתום את הקהל מחדש, בטח אם זה יהיה דמויות כמו ניסו אביטן ואופיר חיים שהצעתי.
אני לא חושב שיש לנו מה להפסיד. הייתי הולך על אביטן שלא זקוק לזמן הסתגלות כמאמן, ועוד דמות שמזוהה עם המועדון כעוזרו (הגיע הזמן שגם שמעון ביטון ישלם את המחיר לנוכח כל הכישלונות שהוא חלק מהם), כמו שכתבתי למעלה אופיר חיים יהיה מינוי ראוי.

[8red]

בכל מקרה, גם אם נשאר- לא רואה שום סיבה לכך שאלישע צריך לקבל פרס ולהשאר כמאמן הקבוצה.
מי שהיה אחד משלושת האחראיים הראשיים לכישלון הזה חייב ללכת הבייתה.

[Sir Alex Ferguson]

אלישע מחזיר להרכב את גביש על חשבונו של מרקוביץ', מדהים, כאילו אלישע הגיע למועדון רק היום. והנה הולך לפח היתרון אולי היחידי שהיה אמור להיות לאלישע על פני מאמנים אחרים שהיו מגיעים במקומו בשלב הזה של העונה - הכרת הסגל...

[Sir Alex Ferguson]

חייבים לתת לאלישע קרדיט על ההכנה המנטלית לקראת נתניה (הבנתי שגם הביאו פסיכולוגית ספורט שעבדה עם השחקנים) ובעיקר על הניהול הטקטי של המשחק. התפקוד של גזל כקשר קידמי בצד ימין טרפה את הקלפים כשגזל עזר במשחק הלחץ ותרם המון מבחינה התקפית.

ולמרות זאת, אני לא מסכים עם הדברים של אלישע אחרי הניצחון מול נתניה. אלישע אמר, למי שלא שמע, שלא נכשלנו השנה ושהגענו השנה בדיוק לאן שאנחנו צריכים להגיע. אני חושב שמדובר באימרה אומללה ובניסיון להשתמש בביטוי "תהליך" כדי לתרץ את הכישלון השנה.
מקום 8, 9, 10, 11 או 12, אחרי שהגענו למחזור האחרון כמועמדת לירידה, זה הרבה פחות חשוב. מה שחשוב זה כמה שחקני בית קידמנו השנה, כמה שחקנים עשו התקדמות מקצועית השנה, כמה שחקנים איכותים יש בסגל, כמה זרים "הרווחנו" לעונות הבאות, ובכל הפרמטרים האלה נכשלנו ובגדול.

[גיל שגיב]

לשאלה שמציג הנושא - האם אלישע הוא מאמן? התשובה היא כמובן לא.
אנחנו קבוצה בלי מאמן.
ההכנסה של אקסברד במקום סוויסה פשוט גמרה אותנו התקפית.

אם הקהל שלנו היה מבין כדורגל, קצת לא הרבה, ויודע לזהות מגמות אז היו לוחצים מזמן על פיטוריו של אלישע. במקום זה הקהל יושן וכשיתעורר כבר נהיה מתחת לקו האדום.

וזה בהמשך לתגובה מעל....

נ.ב

משה, אתה יכול לפעמים להודות בטעות, זה לא יוריד מהערך שלך, בדיוק ההפך, כשאתה ממשיך לאנוס את השטח בכל פעם שאתה טועה אתה רק גורם לאנשים לתייג אותך כאדם שלא ניתן לנהל איתו דיון כי גם שהוא טועה הוא ימשיך להתווכח ולאנוס את השטח כדי להוכיח שהוא לא טעה.

[Sir Alex Ferguson]

תן לי להבין גיל, במקום פשוט להודות בטעות (גם בנושא של אלישע), אתה מנסה להראות מה בדיוק? שאלישע הצליח? שהביקורת שלי על אלישע לא הייתה מוצדקת? שהניצחון במחזור האחרון משכיח את הכישלון שהיה כאן השנה?
אם היינו מחליפים מאמן מוקדם יותר (3 ניצחונות מ13 המשחקים האחרונים שלנו!) אולי היינו בפליאוף העליון היום ולבטח לא היינו צריכים להגיע למחזור האחרון כמועמדת לרדת.

כשצריך לתת קרדיט אני נותן. זה בדיוק מה שעשיתי למעלה כשציינתי שההכנה של הקבוצה למשחק בנתניה הייתה מצוינת.
עם זאת, הניצחון על נתניה לא משנה את מה שאני חושב על אלישע, על סגל השחקנים שהוא בנה ועל העונה שלנו. מדובר בכישלון חרוץ בכל המערכות האפשריות, וכל ניסיון להציג מציאות אחרת היא פשוט דמגוגיה.

[bs war]

אם היינו מחליפים מאמן מוקדם יותר (3 ניצחונות מ13 המשחקים האחרונים שלנו!) אולי היינו בפליאוף העליון היום ולבטח לא היינו צריכים להגיע למחזור האחרון כמועמדת לרדת.

לא מסכים.
הסגל לא נבנה נכון לדעתי, אבל ברגע שנבנה אני לא מאמין שהרבה מאמנים אחרים היו מביאים את אותו סגל למקומות הרבה יותר גבוהים.