הפינה האופטימית מחזור 3

כל מה שקשור להפועל באר-שבע - "גאוות הנגב"
סמל אישי של משתמש
Totti
הודעות: 22093
הצטרף: 17 ספטמבר 2013, 14:41

Re: הפינה האופטימית מחזור 3

שליחה על ידי Totti »

zivmay כתב:לביטון יש את הנתונים להיות מגן טוב. 2 דברים תמיד היו לו, מהירות והגבהות מצויינות.
זה שהוא לא כלכך מימש את הפוטנציאל, אפשר להגיד את זה על הרבה שחקנים שלנו.
לטעמי, מבחינת פוטנציאל הוא לא רחוק מהשחקנים האלמוניים שעשו קפיצת מדרגה בקריית שמונה, וכמה פחות אלמוניים ( שירן ייני, ראדי, עומרי בן הרוש) ממכבי תל אביב.
פשוט צריך לעבוד עליו באינטנסיביות רבה, על האספקטים היותר טובים שלו, ולחדד את הרעים.
כנ"ל לגבי כל הצעירים שלנו ואפשר להוסיף אליהם את ארבייטמן ונאסר.
עשית סלט אחד גדול בין שחקנים,
לא מצאתי את הקשר בין נאסר, ארבייטמן, ראדי וביטון...
21.5.16- התיקון[highlight=#FF4040][/highlight]

סמל אישי של משתמש
אדום זקן
הודעות: 14618
הצטרף: 19 אוקטובר 2010, 23:17

Re: הפינה האופטימית מחזור 3

שליחה על ידי אדום זקן »

Totti כתב: עשית סלט אחד גדול בין שחקנים,
לא מצאתי את הקשר בין נאסר, ארבייטמן, ראדי וביטון...
הכוונה היא שביטון בדיוק כמו השחקנים שהוא הזכיר לא היה להם איזו הילה מעל הראש ובעבודה קשה והתמדה הם הגיעו לאן שהגיעו.
כנל לגבי ביטון שאם ייתנו לו את הזמן ולא יחשבו שהוא מייקון ועל כל טעות יצלבו אותו, יש סיכוי שהוא יהפוך לאחד המגנים הטובים בליגה.
יש לו עוד הרבה מה לשפר, והוא עוד יעשה טעויות בדרך, אבל אם הוא לא ישחק הוא לא ישתפר.

סמל אישי של משתמש
Totti
הודעות: 22093
הצטרף: 17 ספטמבר 2013, 14:41

Re: הפינה האופטימית מחזור 3

שליחה על ידי Totti »

אדום זקן כתב: הכוונה היא שביטון בדיוק כמו השחקנים שהוא הזכיר לא היה להם איזו הילה מעל הראש ובעבודה קשה והתמדה הם הגיעו לאן שהגיעו.
כנל לגבי ביטון שאם ייתנו לו את הזמן ולא יחשבו שהוא מייקון ועל כל טעות יצלבו אותו, יש סיכוי שהוא יהפוך לאחד המגנים הטובים בליגה.
יש לו עוד הרבה מה לשפר, והוא עוד יעשה טעויות בדרך, אבל אם הוא לא ישחק הוא לא ישתפר.
את זה הבנתי, אבל עדיין השחקנים שהוא בחר לא קשורים לדוגמא.

סיראז נאסר סומן כבר באותו משחק פליאוף עלייה בגיל 17 ככשרון גדול.
ארבייטמן הגיע מטוברוק לבית"ר כחלוץ העתיד של הכדורגל הישראלי, מופצץ בכישרון, עם נתונים פיזיים של כדורגלן אירופאי.
בן הרוש הוא אחד השחקנים הצעירים הכי מוכשרים שגדלו בנתניה תחת לותר מתיאוס, יחד עם דגני הוא נחשב לשחקן הגנה עם המון עתיד.
ראדי עוד ניחא, למרות שהוא התגלגל לקבוצות בינוניות בגלל חוסר מזל.
ייני הוא שחקן הרכב קבוע בכל נבחרות ישראל הצעירות ובמחלקת הנוער של מכבי.

בן ביטון? הילד גדל בהפועל תל אביב, שוחרר בגיל צעיר לנצרת עילית וגם שם לא נחשב למגן הכי גדול בלאומית, ההגעה שלו להפועל באר שבע שוות ערך לחתימה של משומר בצלסי. יש לו עוד הרבה להוכיח, על הנייר ועל המגרש. כל החבר'ה האחרים שציינתם, היו זוכים להרבה יותר דקות חסד ממנו, בגלל נתוני הפתיחה, הוא אנדרדוג וישאר כזה עוד לא מעט זמן.

אני לא טוען שלביטון אין את האפשרות לעשות קפיצת מדרגה, ההפך. רק חושב שאנחנו ממהרים מידי לקבוע "שיש לנו מגן עתיד" ושרק אם יעבוד קשה יהיה ייני, ראדי וארבייטמן.
21.5.16- התיקון[highlight=#FF4040][/highlight]

סמל אישי של משתמש
zivmay
הודעות: 3540
הצטרף: 06 אוקטובר 2008, 11:02

Re: הפינה האופטימית מחזור 3

שליחה על ידי zivmay »

כדי להבין את מה שאמרתי אתה צריך להתחיל לאמץ את הזיכרון שלך.
ראדי, בן הרוש, ייני הם שחקנים שעד לפני שנתיים שלוש- היו רחוקים שנות אור ממה שהם היום ( וזה לא שראדי היה בן 25). מה שמדגיש, שעם אימון נכון, שחקנים יכולים להתפתח פלאים במיוחד אם יש להם פוטנציאל.

בקשר לקריית שמונה, יש לך את וובה בראון, עודד אלקיים, אופיר מזרחי, מדמוני. כולם שחקנים בעלי פוטנציאל שללא אימון טוב לא היו מגיעים לרמה שהם היום.
ובינתיים, ביטון נאסר וארבייטמן הם פוטנציאל מבוזבז.

סמל אישי של משתמש
shovalb9
הודעות: 4057
הצטרף: 16 מרץ 2013, 22:36
Title: עמה יעמיק
מיקום: תא

Re: הפינה האופטימית מחזור 3

שליחה על ידי shovalb9 »

אדום זקן כתב: לא הבנתי מה אתה רוצה בשורה התחתונה.
חלמת עליי?
שורה תחתונה? אתה זקן או שאתה מ*** את השכל?
" תחזיקו עוד כמה דקות בלקרוא מה רשמתי, זה לא הזמן להישבר......"

סמל אישי של משתמש
Totti
הודעות: 22093
הצטרף: 17 ספטמבר 2013, 14:41

Re: הפינה האופטימית מחזור 3

שליחה על ידי Totti »

zivmay כתב:כדי להבין את מה שאמרתי אתה צריך להתחיל לאמץ את הזיכרון שלך.
ראדי, בן הרוש, ייני הם שחקנים שעד לפני שנתיים שלוש- היו רחוקים שנות אור ממה שהם היום ( וזה לא שראדי היה בן 25). מה שמדגיש, שעם אימון נכון, שחקנים יכולים להתפתח פלאים במיוחד אם יש להם פוטנציאל.

בקשר לקריית שמונה, יש לך את וובה בראון, עודד אלקיים, אופיר מזרחי, מדמוני. כולם שחקנים בעלי פוטנציאל שללא אימון טוב לא היו מגיעים לרמה שהם היום.
ובינתיים, ביטון נאסר וארבייטמן הם פוטנציאל מבוזבז.
כדי להבין מה שאמרת לא צריך תואר שני, אל תנסה לאנוס את הטענה כדי לצאת צודק בכוח.

בן ביטון לא עומד עם אף אחת מהדוגמאות שנתת בעניי, גם אם תנסה להסביר עד הבוקר שכן.

בן ביטון הוא אנדרדוג מלכתחילה- לא סומן ככשרון גדול בנוער, לא רשם הופעות בוגרים מרשימות ולא אף אחד מהדברים שאתה מנסה לייחס לו ביחס לשאר. וובה בראון הוא הדוגמא הנורמלית הראשונה שנתת.
21.5.16- התיקון[highlight=#FF4040][/highlight]

סמל אישי של משתמש
zivmay
הודעות: 3540
הצטרף: 06 אוקטובר 2008, 11:02

Re: הפינה האופטימית מחזור 3

שליחה על ידי zivmay »

כן כי ראדי היה ממש פוטנציאל מהלך, ואת עודד אלקיים את מדמוני השוו לקאפו ולרבורטו קרלוס. ד"א בן הרוש בכלל סומן כבלם, ולא כלכך מוכשר.
שורה תחתונה, למעט בוזגלו ( בעיקר בגלל היכולות האישיות), אף שחקן לא עשה פריצה בקבוצה בשנים האחרונות ( דאויזאדה לא הגיע ל70 אחוז ממה שהוא יכול לתת , בטח בטח באספקט הבישולים).
לא ניסיתי לאנוס שום טענה, הבאתי דוגמאות מאוד פשוטות, איך בקבוצות מקצועניות שחקנים ממשים את הפוטנציאל, ואיך בקבוצה חובבנית לא משנה כמה כישרון יהיה לך, הוא תמיד יהיה בגדר של -לא יציב-.

סמל אישי של משתמש
דר אדום בנשמה
הודעות: 24207
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:59
Title: הפועל אימפריה!

Re: הפינה האופטימית מחזור 3

שליחה על ידי דר אדום בנשמה »

zivmay כתב:כדי להבין את מה שאמרתי אתה צריך להתחיל לאמץ את הזיכרון שלך.
ראדי, בן הרוש, ייני הם שחקנים שעד לפני שנתיים שלוש- היו רחוקים שנות אור ממה שהם היום ( וזה לא שראדי היה בן 25). מה שמדגיש, שעם אימון נכון, שחקנים יכולים להתפתח פלאים במיוחד אם יש להם פוטנציאל.

בקשר לקריית שמונה, יש לך את וובה בראון, עודד אלקיים, אופיר מזרחי, מדמוני. כולם שחקנים בעלי פוטנציאל שללא אימון טוב לא היו מגיעים לרמה שהם היום.
ובינתיים, ביטון נאסר וארבייטמן הם פוטנציאל מבוזבז.
אתה טועה לגביי ראדי, גם בעכו וגם בסכנין ראדי היה שחקן שחקן, עובדה שרצינו אותו בתור קלף מנצח בתור מי שיחזק אותנו בשני קייצים, קיץ אחד הוא הלך לסכנין ובקיץ השני למכבי תל אביב...
לבוא ולהזכיר את ראדי באותה נשימה עם ביטון זה מוגזם, ביטון הוא פרוספקט שאם יממש את היכולות שיש לו ויש לו וישפר את הבעיות שלו הוא יכול להיות מגן העתיד גם של באר שבע וגם של הנבחרת...
עכישו השאלה האם הוא ימשיך במגמת השיפור שלו מתחילת העונה (וגם במשחקים באירופה אגב) או שלא, אם כן אז זכינו, אם לא אז נחפש בקיץ הבא שחקן אחר.
אבל דיי ברור שצריך לתת לבן ביטון עונה אחת שלמה או לפחות 12 משחקים מלאים לפניי שנספיד אותו או נהפוך אותו למלך (אני מאמין בו אבל מעולם לא טענתי שהוא מגן מושלם או מלך, מגן עם פוטנציאל בוודאות, השאלה האם הוא יממש את זה או שלא).

ד"א אישית אני חושב שאם כבר דוגמא לשחקן זה אלעד גבאי, ובכלל רוב השחקנים שקריית שמונה הביאה.
אז גם הגיע הזמן שלנו יהיה מזל עם שחקנים שלא נחשבים למשהו אבל שיש בהם פוטנציאל, שילוב בין מה שקריית שמונה עושה קרי להביא שחקנים טובים מליגות נמוכות לבין מה שמכבי תל אביב עושה קרי להביא כוכבים לבין טיפוח שחקנים צעירים זה מה שצריך לעמוד בעיניים שלנו ואם נצליח לשלב בין הדברים נבנה גם בעונות הבאות קבוצות מעולות.
אבל הכל צריך להעשות בצורה חכמה ושקולה ולהעסיק סקאוטר שיהיה ממונה על הליגות הנמוכות וינסה לצוד שחקנים טובים עם פוטנציאל.
הפועל באר שבע, אלופה לעונת 2015-2016!

סמל אישי של משתמש
zivmay
הודעות: 3540
הצטרף: 06 אוקטובר 2008, 11:02

Re: הפינה האופטימית מחזור 3

שליחה על ידי zivmay »

ראדי שיחק בקבוצות קטנות, אבל בכל מקרה הכל כמובן יחסי.
אני יכול לתת לך הרבה שחקנים שהיו פקטור בקבוצות גדולות, ולא הגיעו לרבע מהרמה שראדי מציג במכבי.
אף אחד לא העלה על דעתו, שראדי יעשה כזה מהפך בעונה וחצי.

סמל אישי של משתמש
דר אדום בנשמה
הודעות: 24207
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:59
Title: הפועל אימפריה!

Re: הפינה האופטימית מחזור 3

שליחה על ידי דר אדום בנשמה »

zivmay כתב:ראדי שיחק בקבוצות קטנות, אבל בכל מקרה הכל כמובן יחסי.
אני יכול לתת לך הרבה שחקנים שהיו פקטור בקבוצות גדולות, ולא הגיעו לרבע מהרמה שראדי מציג במכבי.
אף אחד לא העלה על דעתו, שראדי יעשה כזה מהפך בעונה וחצי.
מה זה אף אחד לא העלה על דעתו? איזה מהפך הוא עשה, הוא כיכב בעכו, כיכב בסכנין וזה היה רק עניין של זמן עד שהוא יגיע לקבוצה גדולה, אנחנו רצינו אותו בגלל המספרים שלו לא בגלל הפונציאל...
נערך לאחרונה על ידי דר אדום בנשמה ב 06 אוקטובר 2014, 15:47, נערך פעם 1 בסך הכל.
הפועל באר שבע, אלופה לעונת 2015-2016!

סמל אישי של משתמש
Totti
הודעות: 22093
הצטרף: 17 ספטמבר 2013, 14:41

Re: הפינה האופטימית מחזור 3

שליחה על ידי Totti »

zivmay כתב:כן כי ראדי היה ממש פוטנציאל מהלך, ואת עודד אלקיים את מדמוני השוו לקאפו ולרבורטו קרלוס. ד"א בן הרוש בכלל סומן כבלם, ולא כלכך מוכשר.
שורה תחתונה, למעט בוזגלו ( בעיקר בגלל היכולות האישיות), אף שחקן לא עשה פריצה בקבוצה בשנים האחרונות ( דאויזאדה לא הגיע ל70 אחוז ממה שהוא יכול לתת , בטח בטח באספקט הבישולים).
לא ניסיתי לאנוס שום טענה, הבאתי דוגמאות מאוד פשוטות, איך בקבוצות מקצועניות שחקנים ממשים את הפוטנציאל, ואיך בקבוצה חובבנית לא משנה כמה כישרון יהיה לך, הוא תמיד יהיה בגדר של -לא יציב-.
אתה מבלבל בין 2 הגדרות- פוטנציאל לכישרון.

קבוצה א'-

בן הרוש, ייני, ארבייטמן, נאסר- הם שחקנים מוכשרים. אתה יכול להתווכח עד כמה, אבל לכל אחד מהם יש כישרון לא מבוטל לתפקידו והם סומנו כך מגיל מאוד צעיר.

ראדי הוא בעיקר תוצאה של חוסר מזל. כי היה על יד תמיד. שיחק לא מעט בליגת העל עוד לפני מכבי וסכנין וגם עשה דברים יפים, אך משום מה לא ממש זכה לחשיפה, בעיקר בגלל קבוצות חלשות בהן שיחק.

קבצה ב'-

החבר'ה מקרית שמונה שהזכרת לבסוף, קצת יותר מזכירים את מקרה ביטון, למעט אלקיים שגם היה שחקן נבחרות הנערים והנוער ועשה עונות יפות בסכנין והפועל חיפה, לפני שעבר למכבי חיפה ומשם לק"ש
בראון גדל בהפועל רמת גן ולא התבלט ודלמוני בנוער של ק"ש, שאין לנו באמת מושג מה קורה שם.

ביטון בשום אופן לא שייך לקבוצה א' עם נתוני הפתיחה שלו ולטעמי אף אחד מהשמות שציינת שם לא התקדם כי "עבד קשה"...לרובם היה זה הכשרון שפלס את הדרך.
21.5.16- התיקון[highlight=#FF4040][/highlight]

סמל אישי של משתמש
zivmay
הודעות: 3540
הצטרף: 06 אוקטובר 2008, 11:02

Re: הפינה האופטימית מחזור 3

שליחה על ידי zivmay »

אנחנו לא על אותו תדר, אבל כדי לנסות להסביר לך- דיברתי על היכולת ולא על המספרים (שגם לא היו קרובים למה שהוא מנפק היום, אבל בסדר..).
עריכה- דיברתי לדר...

סמל אישי של משתמש
zivmay
הודעות: 3540
הצטרף: 06 אוקטובר 2008, 11:02

Re: הפינה האופטימית מחזור 3

שליחה על ידי zivmay »

Totti כתב:
אתה מבלבל בין 2 הגדרות- פוטנציאל לכישרון.

קבוצה א'-

בן הרוש, ייני, ארבייטמן, נאסר- הם שחקנים מוכשרים. אתה יכול להתווכח עד כמה, אבל לכל אחד מהם יש כישרון לא מבוטל לתפקידו והם סומנו כך מגיל מאוד צעיר.

ראדי הוא בעיקר תוצאה של חוסר מזל. כי היה על יד תמיד. שיחק לא מעט בליגת העל עוד לפני מכבי וסכנין וגם עשה דברים יפים, אך משום מה לא ממש זכה לחשיפה, בעיקר בגלל קבוצות חלשות בהן שיחק.

קבצה ב'-

החבר'ה מקרית שמונה שהזכרת לבסוף, קצת יותר מזכירים את מקרה ביטון, למעט אלקיים שגם היה שחקן נבחרות הנערים והנוער ועשה עונות יפות בסכנין והפועל חיפה, לפני שעבר למכבי חיפה ומשם לק"ש
בראון גדל בהפועל רמת גן ולא התבלט ודלמוני בנוער של ק"ש, שאין לנו באמת מושג מה קורה שם.

ביטון בשום אופן לא שייך לקבוצה א' עם נתוני הפתיחה שלו ולטעמי אף אחד מהשמות שציינת שם לא התקדם כי "עבד קשה"...לרובם היה זה הכשרון שפלס את הדרך.
אתה פשוט נותן את הקרדיט לשחקן, ואני נותן את הקרדיט לקבוצה.
אני מבטיח לך שכל השחקנים שרשמת, לא היו עושים חצי ממה שהם עשו, אם הם היו משחקים בשנים האלה אצלנו.
בן ביטון, נאסר, דאוידזאדה, ואחרים הם כולם בעלי כישרון, שכישרונם לא נופל מהרבה מאוד שחקנים שהצגת, וזה שלא דיברו עליהם באותה תדירות לא עושה את זה ללא נכון.
ששחקן יימלא את מלוא הפוטנציאל, האחריות היא קודם כל לאחראים עליו בכדי שיכוונו אותו להגיע לשם. ובגלל זה אני לא רואה כמעט אף אחד אצלנו שיכול להגיע ל100 אחוז, כל עוד המצב הנוכחי יישמר.

סמל אישי של משתמש
Totti
הודעות: 22093
הצטרף: 17 ספטמבר 2013, 14:41

Re: הפינה האופטימית מחזור 3

שליחה על ידי Totti »

zivmay כתב:
אתה פשוט נותן את הקרדיט לשחקן, ואני נותן את הקרדיט לקבוצה.
אני מבטיח לך שכל השחקנים שרשמת, לא היו עושים חצי ממה שהם עשו, אם הם היו משחקים בשנים האלה אצלנו.
בן ביטון, נאסר, דאוידזאדה, ואחרים הם כולם בעלי כישרון, שכישרונם לא נופל מהרבה מאוד שחקנים שהצגת, וזה שלא דיברו עליהם באותה תדירות לא עושה את זה ללא נכון.
ששחקן יימלא את מלוא הפוטנציאל, האחריות היא קודם כל לאחראים עליו בכדי שיכוונו אותו להגיע לשם. ובגלל זה אני לא רואה כמעט אף אחד אצלנו שיכול להגיע ל100 אחוז, כל עוד המצב הנוכחי יישמר.
לכל אדם בעולם יש כשרון כלשהו, על זה אין ויכוח.
יכול מאוד להיות שגם אני, עם הקול המזוויע שלי, יכולתי להיות זמר אם רמי קליינשטין היה יושב איתי מגיל 7.

אבל אנחנו מדברים על כשרון במימד אחר. על כמה X מביא איתו "מהבית", "מהקדוש ברוך הוא" לעומת כמה מתוך אותו כשרון הוא תוצאה של אימון.

כשאתה מסתכל על בן ביטון, בדיוק כמו שטענת (ועל כך כלל לא התווכחתי), שעם עבודה קשה, הוא יוכל להגיע רחוק.

לעומתו, ארבייטמן, נאסר, ייני ובן הרוש, מביאים "מהבית" הרבה יותר ממה שיש לו והם דווקא לא דוגמא לשחקנים שבהכרח עבדו קשה כדי להתקדם.
21.5.16- התיקון[highlight=#FF4040][/highlight]

סמל אישי של משתמש
דר אדום בנשמה
הודעות: 24207
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:59
Title: הפועל אימפריה!

Re: הפינה האופטימית מחזור 3

שליחה על ידי דר אדום בנשמה »

Totti כתב:
אתה מבלבל בין 2 הגדרות- פוטנציאל לכישרון.

קבוצה א'-

בן הרוש, ייני, ארבייטמן, נאסר- הם שחקנים מוכשרים. אתה יכול להתווכח עד כמה, אבל לכל אחד מהם יש כישרון לא מבוטל לתפקידו והם סומנו כך מגיל מאוד צעיר.

ראדי הוא בעיקר תוצאה של חוסר מזל. כי היה על יד תמיד. שיחק לא מעט בליגת העל עוד לפני מכבי וסכנין וגם עשה דברים יפים, אך משום מה לא ממש זכה לחשיפה, בעיקר בגלל קבוצות חלשות בהן שיחק.

קבצה ב'-

החבר'ה מקרית שמונה שהזכרת לבסוף, קצת יותר מזכירים את מקרה ביטון, למעט אלקיים שגם היה שחקן נבחרות הנערים והנוער ועשה עונות יפות בסכנין והפועל חיפה, לפני שעבר למכבי חיפה ומשם לק"ש
בראון גדל בהפועל רמת גן ולא התבלט ודלמוני בנוער של ק"ש, שאין לנו באמת מושג מה קורה שם.

ביטון בשום אופן לא שייך לקבוצה א' עם נתוני הפתיחה שלו ולטעמי אף אחד מהשמות שציינת שם לא התקדם כי "עבד קשה"...לרובם היה זה הכשרון שפלס את הדרך.
תיקון, דלמוני גדל בכלל בבית"ר שמשון תל אביב רמלה, ברק בכר בא לצפות בכלל בשחקן אחר שלהם ואז נתקל בחן דלמוני והתאהב בו...
בכלל קריית שמונה מעולה בלהביא שחקנים עם פוטנציאל...
הפועל באר שבע, אלופה לעונת 2015-2016!

שלח תגובה