הפועל באר שבע - ערוני קריית שמונה, שבת 20:30

כל מה שקשור להפועל באר-שבע - "גאוות הנגב"
סמל אישי של משתמש
yossi
הודעות: 15156
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 12:33
Title: קרייזי-רד

Re: הפועל באר שבע - ערוני קריית שמונה, שבת 20:30

שליחה על ידי yossi »

RedBend כתב: לגבי המשפט הראשון אין מי שלא יסכים איתך...
אבל את המיקום המאמן קובע.
(ואם שחקנים לא בעמדות זה פשוט מעיד על קבוצה לא ממושמעת / מתורגלת/ מאומנת מספיק).

לגבי המשפט המודגש - בקצרה - בין השורות נאמרים 2 דברים ,
הראשון, לכשנביא קשר אמצע שיחליק בגרון נוכל לחזור למה שאנחנו באמת מאמינים בו, עד אז ננסה ללכת אלישע סטייל. לא חבל על הזמן שעובר?
השני, אתה בעצם מוותר באיזשהוא מובן על החומרים שמהם מזינים קבוצות כדורגל אמיתיות (שאתה יודע שהוא הכרח), כדי להוסיף עוד קצת דריבל ותחכום במקום משחק לחץ נוקשה ומסגרות הגנתיות (לדוגמא).
כשכל המיינדסט שלך מגוייס להתקפה ככה - ככה בונים גלקטיקוס, נבחרות אול-סטאר.

בהיבטים קבוצתיים אתה לא אמור לעשות את החשבון של המוכשרים יותר = קבוצה טובה יותר
אם היה צריך לבחור 11 שהכי טובים ב"כדורגל"
זריהן היה ממוקם הרבה לפני בן ביטון
מיכאל אוחנה היה בטופ 3 אחרי טוני ומאור בקבוצה ההיא
וקבהא היה היום איפשהוא במקום 17-18 מקדים ב3 מקומות את טהאא/אוחיון שסוגרים את הרשימה


אני הפעם רואה את זה אחרת לגמרי מכם, נאלץ שלא להסכים לבנתיים
אתה מנסה לכפות משוואה שבה כל ניסיון להרכיב נוסחה שכוללת שני קשרי אמצע היא מופקרת וניסיון ליצור גלאקטיקוס.
מצטער אבל פשוט לא יכול להסכים עם זה.
קבוצה צריכה לשחק בהתאם לכלים שלה. להפועל ב"ש מודל 18/19 אין אמצע איכותי בכל הרכב שלא תעשה.
בכר הבין את זה מצוין בעונה שעברה, הסיק מסקנות והביא שליש עונה אחרון מצוין שהביא אליפות.
העונה נדמה שהמסקנות הללו פשוט נמחקו.
בסוף ההרכב של השנה לא שונה בהרבה מהעונה שעברה. נייגל בתקן של טוני, סאבו של דן, סבע של ממן.
שחקנים עם תכונות די דומות. של העונה מותאמים עוד יותר למשחק רץ.
לא ברור למה הקו נזנח לחלוטין במקום להשתכלל.
לא נעשה אף צעד שמצביע על חזרה ל4-3-3, אין לנו שום כלים לשחק ככה.

סמל אישי של משתמש
RedBend
הודעות: 1921
הצטרף: 19 יוני 2017, 23:14
Title: קרייזי-רד

Re: הפועל באר שבע - ערוני קריית שמונה, שבת 20:30

שליחה על ידי RedBend »

yossi כתב: אתה מנסה לכפות משוואה שבה כל ניסיון להרכיב נוסחה שכוללת שני קשרי אמצע היא מופקרת וניסיון ליצור גלאקטיקוס.
מצטער אבל פשוט לא יכול להסכים עם זה.
קבוצה צריכה לשחק בהתאם לכלים שלה. להפועל ב"ש מודל 18/19 אין אמצע איכותי בכל הרכב שלא תעשה.
בכר הבין את זה מצוין בעונה שעברה, הסיק מסקנות והביא שליש עונה אחרון מצוין שהביא אליפות.
העונה נדמה שהמסקנות הללו פשוט נמחקו.
בסוף ההרכב של השנה לא שונה בהרבה מהעונה שעברה. נייגל בתקן של טוני, סאבו של דן, סבע של ממן.
שחקנים עם תכונות די דומות. של העונה מותאמים עוד יותר למשחק רץ.
לא ברור למה הקו נזנח לחלוטין במקום להשתכלל.
לא נעשה אף צעד שמצביע על חזרה ל4-3-3, אין לנו שום כלים לשחק ככה.
זה לא אני מנסה לכפות, זה פשוט ככה ואנחנו רואים את ההפקרות והחוסר איזון משחק אחרי משחק. אלמלא היא אתה לא בהפרש 14 היום. וכששוברים את הראש בניסיון להבין למה, הדבר הראשון שבולט לי בעין זה ההפקרות באמצע.
הגלקטיקוס נאמר בהקשר של מתן עדיפות להיבטים התקפיים גם אם הם על חשבון איזון קבוצתי.

לגבי ה433 אתה צודק, אם בכר היה ממשיך להתעקש עליו לא היינו לוקחים אליפות. אבל אין מה להשוות בין אז להיום- אז רצינו למקסם נקודות גם על חשבון אידאולוגיה.
מה שבכר עשה בפלייאוף זו הברקה, לבנות עליה בתור שיטה ודרך לטווח רחוק זו טעות. כמה קבוצות יוזמות אתה מכיר מתבססות על משחק מעבר כשיטה?

כמותית, מתוך 36 מחזורים אם מורידים את העשר של הפלייאוף (לקבוצות שם לפעמים יש יומרות של לחץ גבוה ואז מתפנים אותם שטחים, לכן ברק הבריק שנה שעברה) נשארים עם מעל 50% מובהק של משחקים מול צפיפות. חצי מקבוצות הליגה שלרוב יעדיפו לחכות בשליש המגרש שלהן ולנסות לעקוץ.
בשורה תחתונה, בכמעט 70% מהמשחקים לא מאפשרים לך שטח ברוב המגרשים (בטרנר כמעט אף פעם) ככה שלבנות שיטת משחק על שטח זאת טעות.
בפועל ? אנחנו משחקים על פוזשן רק כם אמצע של שניים.
לא חושב שבגלל שחקן אחד אפור ככל שיהיה אתה אמור לוותר על שיטה ודרך שאתה יודע שתשרת אותך לטווח ארוך

סמל אישי של משתמש
bs war
הודעות: 9610
הצטרף: 12 נובמבר 2008, 13:35

Re: הפועל באר שבע - ערוני קריית שמונה, שבת 20:30

שליחה על ידי bs war »

RedBend כתב: זה לא אני מנסה לכפות, זה פשוט ככה ואנחנו רואים את ההפקרות והחוסר איזון משחק אחרי משחק. אלמלא היא אתה לא בהפרש 14 היום. וכששוברים את הראש בניסיון להבין למה, הדבר הראשון שבולט לי בעין זה ההפקרות באמצע.
הגלקטיקוס נאמר בהקשר של מתן עדיפות להיבטים התקפיים גם אם הם על חשבון איזון קבוצתי.

לגבי ה433 אתה צודק, אם בכר היה ממשיך להתעקש עליו לא היינו לוקחים אליפות. אבל אין מה להשוות בין אז להיום- אז רצינו למקסם נקודות גם על חשבון אידאולוגיה.
מה שבכר עשה בפלייאוף זו הברקה, לבנות עליה בתור שיטה ודרך לטווח רחוק זו טעות. כמה קבוצות יוזמות אתה מכיר מתבססות על משחק מעבר כשיטה?

כמותית, מתוך 36 מחזורים אם מורידים את העשר של הפלייאוף (לקבוצות שם לפעמים יש יומרות של לחץ גבוה ואז מתפנים אותם שטחים, לכן ברק הבריק שנה שעברה) נשארים עם מעל 50% מובהק של משחקים מול צפיפות. חצי מקבוצות הליגה שלרוב יעדיפו לחכות בשליש המגרש שלהן ולנסות לעקוץ.
בשורה תחתונה, בכמעט 70% מהמשחקים לא מאפשרים לך שטח ברוב המגרשים (בטרנר כמעט אף פעם) ככה שלבנות שיטת משחק על שטח זאת טעות.
בפועל ? אנחנו משחקים על פוזשן רק כם אמצע של שניים.
לא חושב שבגלל שחקן אחד אפור ככל שיהיה אתה אמור לוותר על שיטה ודרך שאתה יודע שתשרת אותך לטווח ארוך
אתה מתעלם מהעובדה שבכל העולם וגם בארץ יש והיו קבוצות דומיננטיות ששיחקו רק עם שני שחקנים באמצע. זה אפשרי.

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 27081
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: הפועל באר שבע - ערוני קריית שמונה, שבת 20:30

שליחה על ידי ForeverRed »

RedBend כתב: זה לא אני מנסה לכפות, זה פשוט ככה ואנחנו רואים את ההפקרות והחוסר איזון משחק אחרי משחק. אלמלא היא אתה לא בהפרש 14 היום. וכששוברים את הראש בניסיון להבין למה, הדבר הראשון שבולט לי בעין זה ההפקרות באמצע.
הגלקטיקוס נאמר בהקשר של מתן עדיפות להיבטים התקפיים גם אם הם על חשבון איזון קבוצתי.

לגבי ה433 אתה צודק, אם בכר היה ממשיך להתעקש עליו לא היינו לוקחים אליפות. אבל אין מה להשוות בין אז להיום- אז רצינו למקסם נקודות גם על חשבון אידאולוגיה.
מה שבכר עשה בפלייאוף זו הברקה, לבנות עליה בתור שיטה ודרך לטווח רחוק זו טעות. כמה קבוצות יוזמות אתה מכיר מתבססות על משחק מעבר כשיטה?

כמותית, מתוך 36 מחזורים אם מורידים את העשר של הפלייאוף (לקבוצות שם לפעמים יש יומרות של לחץ גבוה ואז מתפנים אותם שטחים, לכן ברק הבריק שנה שעברה) נשארים עם מעל 50% מובהק של משחקים מול צפיפות. חצי מקבוצות הליגה שלרוב יעדיפו לחכות בשליש המגרש שלהן ולנסות לעקוץ.
בשורה תחתונה, בכמעט 70% מהמשחקים לא מאפשרים לך שטח ברוב המגרשים (בטרנר כמעט אף פעם) ככה שלבנות שיטת משחק על שטח זאת טעות.
בפועל ? אנחנו משחקים על פוזשן רק כם אמצע של שניים.
לא חושב שבגלל שחקן אחד אפור ככל שיהיה אתה אמור לוותר על שיטה ודרך שאתה יודע שתשרת אותך לטווח ארוך
אתה יותר מדי נתפס למערכים ושיטות.
ללא חיבור, מחויבות, השקעה ואינטנסיביות, לא נגיע לשום מקום וזה בכלל לא משנה באיזה מערך נשחק והאם הוא יכלול את קבהא או את דיא סבע.

סמל אישי של משתמש
yakar
הודעות: 5241
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 13:15

Re: הפועל באר שבע - ערוני קריית שמונה, שבת 20:30

שליחה על ידי yakar »

yossi כתב: אתה מנסה לכפות משוואה שבה כל ניסיון להרכיב נוסחה שכוללת שני קשרי אמצע היא מופקרת וניסיון ליצור גלאקטיקוס.
מצטער אבל פשוט לא יכול להסכים עם זה.
קבוצה צריכה לשחק בהתאם לכלים שלה. להפועל ב"ש מודל 18/19 אין אמצע איכותי בכל הרכב שלא תעשה.
בכר הבין את זה מצוין בעונה שעברה, הסיק מסקנות והביא שליש עונה אחרון מצוין שהביא אליפות.
העונה נדמה שהמסקנות הללו פשוט נמחקו.
בסוף ההרכב של השנה לא שונה בהרבה מהעונה שעברה. נייגל בתקן של טוני, סאבו של דן, סבע של ממן.
שחקנים עם תכונות די דומות. של העונה מותאמים עוד יותר למשחק רץ.
לא ברור למה הקו נזנח לחלוטין במקום להשתכלל.
לא נעשה אף צעד שמצביע על חזרה ל4-3-3, אין לנו שום כלים לשחק ככה.
לא מסכים עם ההשוואה שלך. אולי סאבו אכן מזכיר את דן. נייג'ל הרבה יותר שחקן אמצע והרבה יותר קרוב למליקסון מאשר לטוני.

סבע הוא חצי חלוץ פלוס. ממן היה קשר שאוהב לבוא מאחורה. סבע צריך להיות צמוד לשוער של היריב. הוא הולך לאיבוד שהוא מאחורה מידי.

הנטייה של כל שחקני ההתקפה שלנו לאמצע, והעובדה שאין לנו שחקני אגף, פשוט גורמת לבעיה כשמשחקים עם 3 קשרי אמצע.

עם סבע ונייג'ל בהרכב הפתרון היחיד זה או לחנך את מליקסון לעשות עבודה טקטית טובה יותר, או למצוא מישהו אחר לעמדה שלו.

גם יכול להיות מעניין מערך של 2 חלוצים ונייג'ל מתחתיהם, ואז אולי נקבל איזון עם 3 קשרי אמצע הגנתיים במידה והמגנים יצטרפו הרבה להתקפה.

סמל אישי של משתמש
yossi
הודעות: 15156
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 12:33
Title: קרייזי-רד

Re: הפועל באר שבע - ערוני קריית שמונה, שבת 20:30

שליחה על ידי yossi »

yakar כתב:
לא מסכים עם ההשוואה שלך. אולי סאבו אכן מזכיר את דן. נייג'ל הרבה יותר שחקן אמצע והרבה יותר קרוב למליקסון מאשר לטוני.

סבע הוא חצי חלוץ פלוס. ממן היה קשר שאוהב לבוא מאחורה. סבע צריך להיות צמוד לשוער של היריב. הוא הולך לאיבוד שהוא מאחורה מידי.

הנטייה של כל שחקני ההתקפה שלנו לאמצע, והעובדה שאין לנו שחקני אגף, פשוט גורמת לבעיה כשמשחקים עם 3 קשרי אמצע.

עם סבע ונייג'ל בהרכב הפתרון היחיד זה או לחנך את מליקסון לעשות עבודה טקטית טובה יותר, או למצוא מישהו אחר לעמדה שלו.

גם יכול להיות מעניין מערך של 2 חלוצים ונייג'ל מתחתיהם, ואז אולי נקבל איזון עם 3 קשרי אמצע הגנתיים במידה והמגנים יצטרפו הרבה להתקפה.
נייגל אכן נכנס יותר למרכז, אבל גם טוני הוא לא שחקן קו של ממש.
ברגע שהכדור אצלו התנועה היא תמיד כמעט בחתירה למרכז.

ברור שיש הבדלים שבעיקר מעצימים את חוסר התרומה של המגנים כשכולם שואפים לעומק, אבל הסגנון הקבוצתי די נשמר

הרכב שמתאים יותר למשחק רץ ולא לפוזשן של 50 מסירות.

ולא, אני לא טוען שצריך לשחק רק על מעבר או משהו כזה.
ברור שמול חדרה בטרנר לא תצא ליותר מדי מתפרצות. לכן כתבתי גם לשכלל. כי חייב ליצור גם ממשחק עומד.
כן צריך להקפיד על דברים מסוימים שגם במשחק עומד יתנו לשחקנים לבוא נכון לידי ביטוי.
הגול של סבע מול ק"ש הוא אחלה דוגמא. כדור מהיר לנייגל שמבודד ויש מצב טוב.
בהנעת כדור אינסופית ואיטית כמו שהיה נגד הפועל ת"א ובית"ר במחציות הראשונות לא נגיע לכלום.

ואמרתי שמסבע אני מצפה ליותר תרומה לשטף. כרגע הוא זוועה בפן הזה.

שלח תגובה