בכר והחבר'ה- צוות לעניין

כל מה שקשור להפועל באר-שבע - "גאוות הנגב"
E26
הודעות: 2140
הצטרף: 09 יוני 2009, 11:46

Re: בכר והחבר'ה- צוות לעניין

שליחה על ידי E26 »

אדום זקן כתב: אין כאן עניין של יוהרה,יש כאן הבנה מאוד בסיסית בכדורגל ונסיון לאורך שנים.
היריבה הכי גדולה של ב"ש העונה היא ב"ש עצמה במיוחד בפן המנטלי.
כי מקצועית אין כאן השוואה בכלל,סגל שרץ כבר כמה שנים ביחד עם חיזוקים שנעשו במקומות הנכונים,לעומת שני סגלים שעברו מהפכות וייקח להם זמן להתחבר.
אם נמשיך בתחושת היהיה בסדר אז ברור שלא יהיה בסדר,הפער יגדל ונהיה רודפים.
אם נחזור לבסיס ולעוצמות שלנו שום קבוצה לא תוכל לעצור אותנו.
השנה הבאה כן תהיה מבחן כי ב"ש כן תעבור סוג של מהפכה.
מסכים ולא מסכים.

מתחבר לזה שצריכים באופן בהול לחזור ליסודות שלנו ושל ברק בכר בעיקר.

סמל אישי של משתמש
RedBend
הודעות: 1921
הצטרף: 19 יוני 2017, 23:14
Title: קרייזי-רד

Re: בכר והחבר'ה- צוות לעניין

שליחה על ידי RedBend »

ns75 כתב:

לא מזלזל, אובייקטיבי כמו תמיד

כשהיינו עם אלישע אמרתי שאנחנו פח אשפה, גם בעונת הסגנות אמרתי שאנחנו לא מתקרבים לרמה של מכבי דאז, מוזמן לבדוק

שנה שעברה אמרתי מהתחלת העונה שניקח בפער דו ספרתי, מוזמן לבדוק גם את זה
עם אלישע זה היה ברור לעין שאנחנו לא נוכל לדגדג את מכבי, טב"ז קרא לנו בלוף וחוץ משנאה יוקדת על השלוך הזה, ידעתי בפנים שיש משהו בדבריו רק שהוא מתנסח כמו בבון.
עונה שעברה עם איך שנראינו במוקדמות הצמפיונס, הפיק שלנו בתקופת בכר ומכבי פוסט זהבי - זה היה ברור שאנחנו ברמה בפני עצמה.
השנה, אובייקטיבי כהגדרתך, אין שום סממנים לזה שאנחנו הולכים לדו ספרתי, רחוק מכך לצערי.
אז זה עניין של הרגשה אישית שלך ואני מכבד את זה.


המודל שלי לקבוצה ישראלית טובה ותחרותית, התחיל אצל ג'ורדי בשעתו וממשיכה אצל בכר.
הרבה כתבו פה את זה לפני, במילים אחרות, ואני איתם

זה הולך מאוד פשוט.
קבץ אצלך בקבוצה מה שיותר ישראלים מובילים - שחקני הרכב או שחקני אלפא- קרא לזה איך שתרצה
6 זרים, מתוקף ההגבלה, שאתה בונה עליהם כמובילים (שוב אלפא). מה שנקרא "מעל הליגה". שם מרווח הטעות שלך קטן יותר

עליהם אתה בונה שחקנים משלימים, שחקני בטא.
המהדרין דואגים שאלו יהיו שחקנים, רצוי צעירים, שרחוקים מתקרת הזכוכית שלהם בנק' הזמן הזו, אבל כשיגעו אליה ייהפכו למובילים (אוחנה כמשל לכזה).
בפועל - מה שקורה זה שבתסריט הטוב, אתה פוגע ב-60-70% מהזרים שלך וכנל לגבי הישראלים, וזה בדרך כלל מספיק. אם זה תופס אתה מקיים את המודל וכולם מאושרים

אצלנו בגזרת הישראלים איבדנו אלפא אחד בזרים ואלפא אחד בישראלים. בוזגלו והובאן.
עם כל הכבוד לישראלים שהבאנו ויש כבוד, אף אחד מהם הוא לא אלפא (איינבינדר?).
לגבי הזרים נכון לעשיו אוגו וואקמה ו-ויטור הם המובילים, על כל השאר חלה חובת ההוכחה.

עכשיו קח את היריבות שלך ותראה כמה הם התקדמו השנה ע"פ הערכים האלה.
לדעתי כולן התקדמו.

מכבי הביאה ישראלים מובילים- עטר, אצילי וביחס לעמרי בן הרוש בשנה שעברה גם דודזדה (היה לי קשה לכתוב את זה, פיזית באצבעות, אבל זה מה שמסתמן).
קיארטנסון וראיקוביץ הם לגמרי אלפא, סימן שאלה לגבי בלקמן והספרדי החדש.
גם חיפה ביחס לשנה קודמת השתדרגה בישראלים אלפא, גרשון בוזגלו ולדעתי גם אלברמן.
הזרים הם עוד סימן שאלה אבל לא הייתי מספיד אותם (דוס סנטוס, מאבוקה).
ולבסוף ביתר, שכטר ורד מבושלים דיו זאורזיניו וקונטה זה זרים מעולים (סאבו והייסטר לא רעים בכלל), וגם בגזרת הישראלים הפחות יציבים עזרא וקלטינס זה בסדר גמור.

עכשיו נכנס החלק שאני מסכים איתך. בחיפה ובביתר יש מעטפות מקצועיות שלא בנויות להוביל לאליפות. על מכבי אנחנו חלוקים.

בכל אופן כדי לקחת פער דו-ספרתי, אתה צריך 80-85 % הצלחה בליגה - אתה צריך להיות המפלצת של שנה שעברה,
או לחילופין לקוות לעונה שבה התחרות מולך נוחה.
נערך לאחרונה על ידי RedBend ב 07 ספטמבר 2017, 12:54, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של משתמש
RedBend
הודעות: 1921
הצטרף: 19 יוני 2017, 23:14
Title: קרייזי-רד

Re: בכר והחבר'ה- צוות לעניין

שליחה על ידי RedBend »

אדום זקן כתב: אין כאן עניין של יוהרה,יש כאן הבנה מאוד בסיסית בכדורגל ונסיון לאורך שנים.
היריבה הכי גדולה של ב"ש העונה היא ב"ש עצמה במיוחד בפן המנטלי.
כי מקצועית אין כאן השוואה בכלל,סגל שרץ כבר כמה שנים ביחד עם חיזוקים שנעשו במקומות הנכונים,לעומת שני סגלים שעברו מהפכות וייקח להם זמן להתחבר.
אם נמשיך בתחושת היהיה בסדר אז ברור שלא יהיה בסדר,הפער יגדל ונהיה רודפים.
אם נחזור לבסיס ולעוצמות שלנו שום קבוצה לא תוכל לעצור אותנו.
השנה הבאה כן תהיה מבחן כי ב"ש כן תעבור סוג של מהפכה.
בגדול מסכים עם הכל רק כמה הערות
לגבי ההבנה הבסיסית בכדורגל והניסיון
זה כבר חורג מגבולות הכדורגל. שימור הצלחה הוא דבר קשה יותר אפילו מההצלחה הראשונית.
זה אתגר לא פשוט, במיוחד בספורט אבל בכל דבר אחר בחיים, אתגר שאנחנו ניצלח במידה והתחרות מולנו תהיה דלה.
וזו שאלת השאלות, כמה תחרות תהיה מולנו השנה? ופה נכנסת היהירות ההיא שדברתי עליה.

בעונה הראשונה של ג'ורדי (אוסקר), הסגל שם עבר מהפיכה גדולה אפילו יותר מעכשיו, והכל התחבר מושלם תוך עונה אחת -
אז הכלל הזה של לרוץ יחד כמה עונות תופס במרבית המקרים אבל יש יוצאים מן הכלל.
לגבי המהפיכה אצלנו, אני חושב שזה צריך להתחיל לקבל ניצנים כבר העונה כמו שכתבתי פה איפשהוא.

מאוד מסכים עם זה שצריך לשנות תפיסה ולהתחיל הכל מהתחלה, אין ברירה אחרת.

סמל אישי של משתמש
ns75
הודעות: 3133
הצטרף: 24 אפריל 2013, 10:24

Re: בכר והחבר'ה- צוות לעניין

שליחה על ידי ns75 »

RedBend כתב:
עם אלישע זה היה ברור לעין שאנחנו לא נוכל לדגדג את מכבי, טב"ז קרא לנו בלוף וחוץ משנאה יוקדת על השלוך הזה, ידעתי בפנים שיש משהו בדבריו רק שהוא מתנסח כמו בבון.
עונה שעברה עם איך שנראינו במוקדמות הצמפיונס, הפיק שלנו בתקופת בכר ומכבי פוסט זהבי - זה היה ברור שאנחנו ברמה בפני עצמה.
השנה, אובייקטיבי כהגדרתך, אין שום סממנים לזה שאנחנו הולכים לדו ספרתי, רחוק מכך לצערי.
אז זה עניין של הרגשה אישית שלך ואני מכבד את זה.


המודל שלי לקבוצה ישראלית טובה ותחרותית, התחיל אצל ג'ורדי בשעתו וממשיכה אצל בכר.
הרבה כתבו פה את זה לפני, במילים אחרות, ואני איתם

זה הולך מאוד פשוט.
קבץ אצלך בקבוצה מה שיותר ישראלים מובילים - שחקני הרכב או שחקני אלפא- קרא לזה איך שתרצה
6 זרים, מתוקף ההגבלה, שאתה בונה עליהם כמובילים (שוב אלפא). מה שנקרא "מעל הליגה". שם מרווח הטעות שלך קטן יותר

עליהם אתה בונה שחקנים משלימים, שחקני בטא.
המהדרין דואגים שאלו יהיו שחקנים, רצוי צעירים, שרחוקים מתקרת הזכוכית שלהם בנק' הזמן הזו, אבל כשיגעו אליה ייהפכו למובילים (אוחנה כמשל לכזה).
בפועל - מה שקורה זה שבתסריט הטוב, אתה פוגע ב-60-70% מהזרים שלך וכנל לגבי הישראלים, וזה בדרך כלל מספיק. אם זה תופס אתה מקיים את המודל וכולם מאושרים

אצלנו בגזרת הישראלים איבדנו אלפא אחד בזרים ואלפא אחד בישראלים. בוזגלו והובאן.
עם כל הכבוד לישראלים שהבאנו ויש כבוד, אף אחד מהם הוא לא אלפא (איינבינדר?).
לגבי הזרים נכון לעשיו אוגו וואקמה ו-ויטור הם המובילים, על כל השאר חלה חובת ההוכחה.

עכשיו קח את היריבות שלך ותראה כמה הם התקדמו השנה ע"פ הערכים האלה.
לדעתי כולן התקדמו.

מכבי הביאה ישראלים מובילים- עטר, אצילי וביחס לעמרי בן הרוש בשנה שעברה גם דודזדה (היה לי קשה לכתוב את זה, פיזית באצבעות, אבל זה מה שמסתמן).
קיארטנסון וראיקוביץ הם לגמרי אלפא, סימן שאלה לגבי בלקמן והספרדי החדש.
גם חיפה ביחס לשנה קודמת השתדרגה בישראלים אלפא, גרשון בוזגלו ולדעתי גם אלברמן.
הזרים הם עוד סימן שאלה אבל לא הייתי מספיד אותם (דוס סנטוס, מאבוקה).
ולבסוף ביתר, שכטר ורד מבושלים דיו זאורזיניו וקונטה זה זרים מעולים (סאבו והייסטר לא רעים בכלל), וגם בגזרת הישראלים הפחות יציבים עזרא וקלטינס זה בסדר גמור.

עכשיו נכנס החלק שאני מסכים איתך. בחיפה ובביתר יש מעטפות מקצועיות שלא בנויות להוביל לאליפות. על מכבי אנחנו חלוקים.

בכל אופן כדי לקחת פער דו-ספרתי, אתה צריך 80-85 % הצלחה בליגה - אתה צריך להיות המפלצת של שנה שעברה,
או לחילופין לקוות לעונה שבה התחרות מולך נוחה.
אז אם נסכם, מה שמטריד אותך זה מכבי תל אביב

ואני אומר לך שבלי קשר לאיכות הסגל שלהם ואת מי הם הביאו ואת מי לא, הכול מבעבע שם מלמטה

שום דבר לא יכול לעצור את מערבולת האגו שמסתובבת שם, זה רק עניין של זמן עד שהכל מתפוצץ

סמל אישי של משתמש
RedBend
הודעות: 1921
הצטרף: 19 יוני 2017, 23:14
Title: קרייזי-רד

Re: בכר והחבר'ה- צוות לעניין

שליחה על ידי RedBend »

אני פחות נוטה לייחס חשיבות למקלארן, קשה לי להאמין שכל ההשקעה שם תירד לטימיון בגלל כאוס מקצועי ומערבולות אגו שעדיין לא שמעתי עליהן חוץ מפרימו שמת על השטויות האלה.
מאמין ששנה שעברה הספיקה לגולדהאר - רוצה לומר - אני רוחש כבוד למה שקורה במכבי, לומדים שןם בד"כ מטעויות.

העניין שאליו לא התייחסת, ושעליו אנחנו כנראה חלוקים הוא החלק שלנו בסיפור.
אנחנו צריכים להיות טובים כמו שנה שעברה, כדי שמה שקורה שם בחיפה ובי-ם לא יעניין פה.

סמל אישי של משתמש
ns75
הודעות: 3133
הצטרף: 24 אפריל 2013, 10:24

Re: בכר והחבר'ה- צוות לעניין

שליחה על ידי ns75 »

אני לא צריך את פרימו או את צנציפר בשביל להבין את זה

מספיק לחיות 40 ומשהו שנה בעולם הזה כדי להבין לאן דברים כאלה בסוף הולכים

מוזמן לשאול את מורינו ואברהם גרנט, שום ויחזקאל, גיא לוזון ואלי גוטמן, קלינגר ואלי כהן וכו׳ וכו׳ וכו׳ וכו׳ ( מה עוד שפה מדובר על מאמן נבחרת אנגליה לשעבר וג׳ורדי ״הבן של, הכול מגיע לי״ קרויף)

לגבי השאר, לא מודאג בכלל

סמל אישי של משתמש
ReDo
הודעות: 4127
הצטרף: 24 פברואר 2011, 02:51

Re: בכר והחבר'ה- צוות לעניין

שליחה על ידי ReDo »

לא רציני להביע דעה נחרצת על מה יהיה עם מכבי לפני שיודעים מהי רמתם האמיתית של הזרים שהביאו.

על הנייר הם הביאו חיזוק יפה מאוד להתקפה אצילי, עטר (שלדעתי בוודאות יראה שם יותר טוב מבחיפה, שם הוא עשה טובה ששיחק.),סושיץ, ובלקמן על משבצת של ישראלי. תוסיפו את זה לאיסלנדי מיכה יצחקי ושויינפלד זה עומק לא רע בכלל.

סמל אישי של משתמש
Eelect
הודעות: 2392
הצטרף: 24 נובמבר 2016, 15:44
Title: קרייזי-רד

Re: בכר והחבר'ה- צוות לעניין

שליחה על ידי Eelect »

כשמסתכלים על זה מהצד ההחתמות של מכבי נראות כמו של קבוצה שעושה הכל כדי שהנחיתה לא תהיה כואבת אחרי עוד כישלון. השאלות על גבי השאלות, יותר מדי שחקנים על אותה עמדה בתקוה להגדיל את הסיכוי לפגוע בינגו בשחקן לקישור, צריכים לקרות יותר מדי דברים כדי שהעסק שם יתחבר לאליפות כבר העונה. וחיפה, עם כל הכבוד אחרי השנים הזוועתיות שלהם יצטרכו להוכיח דבר או שניים לפני שבכלל לוקחים אותם בחשבון. דברים כרגע תלויים בעיקר בנו.

הבעיה היא ששימו לב מה קרה מתחילת העונה, חווינו אינספור פציעות וההיעדרויות, חלקם של שחקני מפתח, ועדיין דנו לא מעט פעמים על הגישה והמחוייבות של השחקנים. חיה פצועה חייבת לתת אקסטרה כדי לנצח ואצלנו לא רק שלא נתנו אקסטרה, עשינו ההיפך. הרשנו לעצמנו לזלזל בירידה להגנה, הפכנו לפחות פרפקציוניסטים.

זה יצא טוב שהדיון הזה נמצא באשכול של בכר כי הוא האיש שצריך לשנות את זה.

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 27143
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: בכר והחבר'ה- צוות לעניין

שליחה על ידי ForeverRed »

ראיון עם איש השנה של וואלה ספורט:

https://sports.walla.co.il/item/3098522" onclick="window.open(this.href);return false;

סמל אישי של משתמש
South Boy
הודעות: 3245
הצטרף: 31 מאי 2016, 14:36
Title: קרייזי-רד

Re: בכר והחבר'ה- צוות לעניין

שליחה על ידי South Boy »

"טוב לי, יש לי עוד הרבה מה לעשות עם באר שבע".
מלך. הביל שאנקלי של באר שבע, רק שימשיך ככה והוא יחקוק את שמו באבן בתור המאמן הכי גדול שהיה ויהיה בהפועל באר שבע.

סמל אישי של משתמש
The red one
הודעות: 20633
הצטרף: 03 יולי 2009, 13:03

Re: בכר והחבר'ה- צוות לעניין

שליחה על ידי The red one »

South Boy כתב:"טוב לי, יש לי עוד הרבה מה לעשות עם באר שבע".
מלך. הביל שאנקלי של באר שבע, רק שימשיך ככה והוא יחקוק את שמו באבן בתור המאמן הכי גדול שהיה ויהיה בהפועל באר שבע.
מה? הוא לא כבר כזה?

סמל אישי של משתמש
ReDo
הודעות: 4127
הצטרף: 24 פברואר 2011, 02:51

Re: בכר והחבר'ה- צוות לעניין

שליחה על ידי ReDo »

"הטעות של אנשים היא לחשוב יותר מדי. מה אני צריך לחשוב, שאאמן את ברצלונה או ריאל? אני נמצא בבאר שבע, כיף לי, טוב לי, יש לי עוד הרבה מה לעשות עם המועדון הזה. אני מקבל את היחס הכי טוב, פרגון מכולם, מה צריך יותר מזה? ברגע שאתה חושב יותר מדי אתה מאבד את הדרך, ואסור לי לאבד את הדרך, אפילו לא לשנייה"

מלך.

סמל אישי של משתמש
Eelect
הודעות: 2392
הצטרף: 24 נובמבר 2016, 15:44
Title: קרייזי-רד

Re: בכר והחבר'ה- צוות לעניין

שליחה על ידי Eelect »

יגיע אי פעם היום שיעשו לו ראיון ולא ישאלו אותו או ירמזו לו למה הוא לא יוצא לחו"ל?
לא משנה כמה נחרץ הוא כשהוא עונה על זה, כל פעם כמו תינוקות שעושים דווקא כשאומרים להם "לא"
התקשורת לוקחת אותו לפינות האלה. כל כך מעצבן.

אני כל פעם חושש שהנה אולי הפעם הוא יהיה פחות נחרץ שהוא רוצה להיות פה לעוד שנים,
חושש שהפעם יראה יותר מהוסס כשדוחפים לו את עניין חו"ל לראיון והוא כל פעם מרגיע מחדש.

סמל אישי של משתמש
RedBend
הודעות: 1921
הצטרף: 19 יוני 2017, 23:14
Title: קרייזי-רד

Re: בכר והחבר'ה- צוות לעניין

שליחה על ידי RedBend »

את האמת שאין מה להתעצבן, השאלה היא די מתבקשת, גם אם לנו יש נגיעה אישית בעניין, באופן אובייקטיבי זו שאלה לגיטימית.

האנגלית שלו היא איך נאמר לא מהמשובחות ששמעתי, ביום שנראה בכרמלה המלחששת שברק נרשם לברליץ אני אתחיל לחשוש

אותי מעניין מה קורה עם הצוות שלו במקרה של עזיבה? הולך איתו או נשאר?

סמל אישי של משתמש
The red one
הודעות: 20633
הצטרף: 03 יולי 2009, 13:03

Re: בכר והחבר'ה- צוות לעניין

שליחה על ידי The red one »

Eelect כתב:יגיע אי פעם היום שיעשו לו ראיון ולא ישאלו אותו או ירמזו לו למה הוא לא יוצא לחו"ל?
לא משנה כמה נחרץ הוא כשהוא עונה על זה, כל פעם כמו תינוקות שעושים דווקא כשאומרים להם "לא"
התקשורת לוקחת אותו לפינות האלה. כל כך מעצבן.

אני כל פעם חושש שהנה אולי הפעם הוא יהיה פחות נחרץ שהוא רוצה להיות פה לעוד שנים,
חושש שהפעם יראה יותר מהוסס כשדוחפים לו את עניין חו"ל לראיון והוא כל פעם מרגיע מחדש.
אז על מה ישאלו? מאיזה צד הוא מתחיל לאכול את הקסטה?

כמו שבכל ראיון של זהבי דחפו לו עניינים של חו'ל והתעניינו, אז גם עם בכר. שאלה לגיטימית שמעניינת ומעסיקה את חובבי הכדורגל הישראלי. הרוב מציירים את בכר כמאמן ישראלי שאשכרה יכול להצליח בחו"ל ומעניין אותם לדעת מה דעתו על הנושא.

האמן לי שאם בכר ילך או לא ילך לחו'ל - אין לזה קשר למספר הפעמים שישאלו אותו את השאלה

שלח תגובה