סיכום העונה האירופית 2017/18

[Sir Alex Ferguson]

הזלזול כאן ביריבות שלנו הוא מקומם. כאילו מדובר בליגה הישראלית שהכל תלוי רק בנו.
יש סיבה למה מול מאריבור לא הגענו לשום מצב למעט הנגיחה של טוני בדקה ה-90 כשהלכנו על כל הקופה, וזה מהמחצית בטרנר ועד לשריקת הסיום במאריבור. יש סיבה למה בבולגריה נראנו כפי שנראנו במחצית הראשונה. יש סיבה למה בשוויץ נראנו כפי שנראנו. לא הגענו לעוצמות שלנו גם בגלל שעמדנו מול יריבות אירופאיות סופר חזקות מבחינה טקטית.

כמה קבוצות בישראל מסוגלות לעמוד מולנו טקטית כמו שלוגאנו עמדה מולנו במחצית השנייה בשוויץ? עמידה טקטית פשוט מושלמת. השחקנים שלה צימצמו מרווחים, ידעו מתי ללחוץ ואת מי, פשוט חנקו אותנו. ההזדמנויות היחידות שלנו הגיעו מכדורי גובה לרחבה שם פקהארט ניצל את היתרון העצום שלו, משהו שקשה להתמודד איתו, זה לא שהבלם שלהם פתאום יכול לצמוח בעוד 10 ס"מ ולהקדים את פקהארט לכדור גובה איכותי שמורם, כשהכדור לא הלך לגובה אלא לעומק הם הפריעו לפקהארט עם הגוף ומנעו ממנו את הכדור אבל כשההרמה היא איכותית ולגובה קשה מאוד להתמודד עם פקהארט ווזאת הסיבה שבכר הביא אותו, אבל למעט אותם הרמות לפקהארט, מה מהכלים הקבועים שלנו עבד בשווייץ? בכל פעם שטוני קיבל כדור השומר שלו ישר קיבל עזרה ומנע מטוני את הפריצה בקו, אפילו לאוחנה שנכנס כמחליף הם היו מוכנים ולא איפשרו לו את הפריצות עם הדריבל קדימה ובכל פעם שקיבל כדור ישר לחצו אותו שני שחקנים עוד לפני שהיה לו זמן להתחיל את הדריבל, במחצית הראשונה בכל פעם שאוגו קיבל כדור ישר התנפלו עליו ולא איפשרו לאוגו שהוא טנק אבל איטי לעצור כדור ולהתקדם וחטפו לו לא מעט כדורים, זאת עבודה טקטית ברמה אירופאית לכל דבר, ואני לא זוכר קבוצות בישראל שעשו מולנו עבודה כל כך איכותית ומנעו מאיתנו לייצר מצבים ברמה הזאת.
גם מבחינה התקפית, גם כשהם התגוננו, היו להם בחוד שחקנים התקפים מאוד חכמים, בכל פעם חיפשו את הרווחים בהגנה שלנו, את השטח, והיה להם שחקן התקפה מהיר שבכל פעם תקף את אותו שטח, ובגלל המהירות שלו הוא הגיע להזדמנות מול גורש שהדף את הרגל, ונשלח לעוד כדור כשהדגל הורם לנבדל שלא היה, כמה קבוצות בישראל מסוגלות מצד אחד לחנוק אותנו הגנתית כל כך טוב ומצד שני להמשיך ולייצר מצבים בהתקפה תוך כדי העבודה ההגנתית?

נכון, היינו יכולים לשחק טוב יותר, אבל הרבה מהסיבות ששיחקנו פחות טוב בשוויץ, בסלובניה ובבולגריה היא בגלל איכות היריבות. קבוצות עם ניסיון אירופאי, עם מחלקת סקוטינג, כאלה שלמדו אותנו מצוין והכינו את עצמם מצוין ועמדו כפי שאף קבוצה בישראל, כולל מכבי תל אביב, לא יודעת לעמוד מולנו.

יש קבוצות בישראל, כולל מכבי תל אביב הנוכחית, שמסוגלות במשחק נתון, כמו שלוגאנו עשתה השנה, להוציא 0-0 בחוץ מקבוצה כמו באזל?
אז מאיפה אנחנו מזלזלים בקבוצה ברמה הזאת שפוגשת אותנו למשחק נתון ועומדת טקטית כל כך טוב ומוכנה אלינו כל כך טוב?

[אדום זקן]

הזלזול כאן ביריבות שלנו הוא מקומם. כאילו מדובר בליגה הישראלית שהכל תלוי רק בנו.
יש סיבה למה מול מאריבור לא הגענו לשום מצב למעט הנגיחה של טוני בדקה ה-90 כשהלכנו על כל הקופה, וזה מהמחצית בטרנר ועד לשריקת הסיום במאריבור. יש סיבה למה בבולגריה נראנו כפי שנראנו במחצית הראשונה. יש סיבה למה בשוויץ נראנו כפי שנראנו. לא הגענו לעוצמות שלנו גם בגלל שעמדנו מול יריבות אירופאיות סופר חזקות מבחינה טקטית.

כמה קבוצות בישראל מסוגלות לעמוד מולנו טקטית כמו שלוגאנו עמדה מולנו במחצית השנייה בשוויץ? עמידה טקטית פשוט מושלמת. השחקנים שלה צימצמו מרווחים, ידעו מתי ללחוץ ואת מי, פשוט חנקו אותנו. ההזדמנויות היחידות שלנו הגיעו מכדורי גובה לרחבה שם פקהארט ניצל את היתרון העצום שלו, משהו שקשה להתמודד איתו, זה לא שהבלם שלהם פתאום יכול לצמוח בעוד 10 ס"מ ולהקדים את פקהארט לכדור גובה איכותי שמורם, כשהכדור לא הלך לגובה אלא לעומק הם הפריעו לפקהארט עם הגוף ומנעו ממנו את הכדור אבל כשההרמה היא איכותית ולגובה קשה מאוד להתמודד עם פקהארט ווזאת הסיבה שבכר הביא אותו, אבל למעט אותם הרמות לפקהארט, מה מהכלים הקבועים שלנו עבד בשווייץ? בכל פעם שטוני קיבל כדור השומר שלו ישר קיבל עזרה ומנע מטוני את הפריצה בקו, אפילו לאוחנה שנכנס כמחליף הם היו מוכנים ולא איפשרו לו את הפריצות עם הדריבל קדימה ובכל פעם שקיבל כדור ישר לחצו אותו שני שחקנים עוד לפני שהיה לו זמן להתחיל את הדריבל, במחצית הראשונה בכל פעם שאוגו קיבל כדור ישר התנפלו עליו ולא איפשרו לאוגו שהוא טנק אבל איטי לעצור כדור ולהתקדם וחטפו לו לא מעט כדורים, זאת עבודה טקטית ברמה אירופאית לכל דבר, ואני לא זוכר קבוצות בישראל שעשו מולנו עבודה כל כך איכותית ומנעו מאיתנו לייצר מצבים ברמה הזאת.
גם מבחינה התקפית, גם כשהם התגוננו, היו להם בחוד שחקנים התקפים מאוד חכמים, בכל פעם חיפשו את הרווחים בהגנה שלנו, את השטח, והיה להם שחקן התקפה מהיר שבכל פעם תקף את אותו שטח, ובגלל המהירות שלו הוא הגיע להזדמנות מול גורש שהדף את הרגל, ונשלח לעוד כדור כשהדגל הורם לנבדל שלא היה, כמה קבוצות בישראל מסוגלות מצד אחד לחנוק אותנו הגנתית כל כך טוב ומצד שני להמשיך ולייצר מצבים בהתקפה תוך כדי העבודה ההגנתית?

נכון, היינו יכולים לשחק טוב יותר, אבל הרבה מהסיבות ששיחקנו פחות טוב בשוויץ, בסלובניה ובבולגריה היא בגלל איכות היריבות. קבוצות עם ניסיון אירופאי, עם מחלקת סקוטינג, כאלה שלמדו אותנו מצוין והכינו את עצמם מצוין ועמדו כפי שאף קבוצה בישראל, כולל מכבי תל אביב, לא יודעת לעמוד מולנו.

יש קבוצות בישראל, כולל מכבי תל אביב הנוכחית, שמסוגלות במשחק נתון, כמו שלוגאנו עשתה השנה, להוציא 0-0 בחוץ מקבוצה כמו באזל?
אז מאיפה אנחנו מזלזלים בקבוצה ברמה הזאת שפוגשת אותנו למשחק נתון ועומדת טקטית כל כך טוב ומוכנה אלינו כל כך טוב?

זו בדיוק הסיבה למה אני לא הייתי מוכן לקבל את עניין "המנטאלי".
לא באנו מוכנים ולא בושה להגיד שעשו לנו בי"ס.
אפשר רק ללמוד מזה לעתיד.

[izguy83]

הזלזול כאן ביריבות שלנו הוא מקומם. כאילו מדובר בליגה הישראלית שהכל תלוי רק בנו.
יש סיבה למה מול מאריבור לא הגענו לשום מצב למעט הנגיחה של טוני בדקה ה-90 כשהלכנו על כל הקופה, וזה מהמחצית בטרנר ועד לשריקת הסיום במאריבור. יש סיבה למה בבולגריה נראנו כפי שנראנו במחצית הראשונה. יש סיבה למה בשוויץ נראנו כפי שנראנו. לא הגענו לעוצמות שלנו גם בגלל שעמדנו מול יריבות אירופאיות סופר חזקות מבחינה טקטית.

כמה קבוצות בישראל מסוגלות לעמוד מולנו טקטית כמו שלוגאנו עמדה מולנו במחצית השנייה בשוויץ? עמידה טקטית פשוט מושלמת. השחקנים שלה צימצמו מרווחים, ידעו מתי ללחוץ ואת מי, פשוט חנקו אותנו. ההזדמנויות היחידות שלנו הגיעו מכדורי גובה לרחבה שם פקהארט ניצל את היתרון העצום שלו, משהו שקשה להתמודד איתו, זה לא שהבלם שלהם פתאום יכול לצמוח בעוד 10 ס"מ ולהקדים את פקהארט לכדור גובה איכותי שמורם, כשהכדור לא הלך לגובה אלא לעומק הם הפריעו לפקהארט עם הגוף ומנעו ממנו את הכדור אבל כשההרמה היא איכותית ולגובה קשה מאוד להתמודד עם פקהארט ווזאת הסיבה שבכר הביא אותו, אבל למעט אותם הרמות לפקהארט, מה מהכלים הקבועים שלנו עבד בשווייץ? בכל פעם שטוני קיבל כדור השומר שלו ישר קיבל עזרה ומנע מטוני את הפריצה בקו, אפילו לאוחנה שנכנס כמחליף הם היו מוכנים ולא איפשרו לו את הפריצות עם הדריבל קדימה ובכל פעם שקיבל כדור ישר לחצו אותו שני שחקנים עוד לפני שהיה לו זמן להתחיל את הדריבל, במחצית הראשונה בכל פעם שאוגו קיבל כדור ישר התנפלו עליו ולא איפשרו לאוגו שהוא טנק אבל איטי לעצור כדור ולהתקדם וחטפו לו לא מעט כדורים, זאת עבודה טקטית ברמה אירופאית לכל דבר, ואני לא זוכר קבוצות בישראל שעשו מולנו עבודה כל כך איכותית ומנעו מאיתנו לייצר מצבים ברמה הזאת.
גם מבחינה התקפית, גם כשהם התגוננו, היו להם בחוד שחקנים התקפים מאוד חכמים, בכל פעם חיפשו את הרווחים בהגנה שלנו, את השטח, והיה להם שחקן התקפה מהיר שבכל פעם תקף את אותו שטח, ובגלל המהירות שלו הוא הגיע להזדמנות מול גורש שהדף את הרגל, ונשלח לעוד כדור כשהדגל הורם לנבדל שלא היה, כמה קבוצות בישראל מסוגלות מצד אחד לחנוק אותנו הגנתית כל כך טוב ומצד שני להמשיך ולייצר מצבים בהתקפה תוך כדי העבודה ההגנתית?

נכון, היינו יכולים לשחק טוב יותר, אבל הרבה מהסיבות ששיחקנו פחות טוב בשוויץ, בסלובניה ובבולגריה היא בגלל איכות היריבות. קבוצות עם ניסיון אירופאי, עם מחלקת סקוטינג, כאלה שלמדו אותנו מצוין והכינו את עצמם מצוין ועמדו כפי שאף קבוצה בישראל, כולל מכבי תל אביב, לא יודעת לעמוד מולנו.

יש קבוצות בישראל, כולל מכבי תל אביב הנוכחית, שמסוגלות במשחק נתון, כמו שלוגאנו עשתה השנה, להוציא 0-0 בחוץ מקבוצה כמו באזל?
אז מאיפה אנחנו מזלזלים בקבוצה ברמה הזאת שפוגשת אותנו למשחק נתון ועומדת טקטית כל כך טוב ומוכנה אלינו כל כך טוב?

2 צדדים למטבע.
"ניסיון אירופאי" - לוגאנו פעם ראשונה בהיסטוריה בשלב בתים.
כשכל הקבוצה עומדת בהתקפה, מה הבעיה לשים שמירה כפולה על טוני ואוחנה?
השחקן היחיד שעושה תנועה בלי כדור נכון להיום זה איינבינדר.
אגף ימין שלנו לא קיים וזו עוד סיבה למה קל מאוד לסגור את טוני.
ומספיק כבר עם הקיצוניות. אף אחד לא זלזל בשום קבוצה.
לוגאנו מקום 7 בליגה לא יותר חזקה משלנו.
העובדות הן שכשמאוד רצינו, ידענו לעשות תוצאות יפות במגרשים הרבה יותר קשים.
מה הבעיה להודות שיש בקבוצה הזו עייפות החומר, מעבר לעובדה שזו קבוצה פחות טובה מעונה קודמת?

[yedidel]

משה בגדול אתה צודק.
בקטן, מדובר בקבוצה שספגה כבר 10 שערים בבתים.
לצורך העניין, שאתה לא בא כמו שצריך למשחק כבר ראינו שגם רעננה וסילבס יכולים לשתק לך את ההתקפה

[South Boy]

2 צדדים למטבע.
"ניסיון אירופאי" - לוגאנו פעם ראשונה בהיסטוריה בשלב בתים.
כשכל הקבוצה עומדת בהתקפה, מה הבעיה לשים שמירה כפולה על טוני ואוחנה?
השחקן היחיד שעושה תנועה בלי כדור נכון להיום זה איינבינדר.
אגף ימין שלנו לא קיים וזו עוד סיבה למה קל מאוד לסגור את טוני.
ומספיק כבר עם הקיצוניות. אף אחד לא זלזל בשום קבוצה.
לוגאנו מקום 7 בליגה לא יותר חזקה משלנו.
העובדות הן שכשמאוד רצינו, ידענו לעשות תוצאות יפות במגרשים הרבה יותר קשים.
מה הבעיה להודות שיש בקבוצה הזו עייפות החומר, מעבר לעובדה שזו קבוצה פחות טובה מעונה קודמת?

תודה.

[The red one]

2 צדדים למטבע.
"ניסיון אירופאי" - לוגאנו פעם ראשונה בהיסטוריה בשלב בתים.
כשכל הקבוצה עומדת בהתקפה, מה הבעיה לשים שמירה כפולה על טוני ואוחנה?
השחקן היחיד שעושה תנועה בלי כדור נכון להיום זה איינבינדר.
אגף ימין שלנו לא קיים וזו עוד סיבה למה קל מאוד לסגור את טוני.
ומספיק כבר עם הקיצוניות. אף אחד לא זלזל בשום קבוצה.
לוגאנו מקום 7 בליגה לא יותר חזקה משלנו.
העובדות הן שכשמאוד רצינו, ידענו לעשות תוצאות יפות במגרשים הרבה יותר קשים.
מה הבעיה להודות שיש בקבוצה הזו עייפות החומר, מעבר לעובדה שזו קבוצה פחות טובה מעונה קודמת?

מסכים איתך מאוד ולא רק זה - היום במסיבת העיתונאים המאמן שלך בעצצמו הודה בפה מלא שהשנה הוא בנה קבוצה פחות טובה מהעונה הקודמת

[ForeverRed]

לא מבין על מה אתם מתווכחים.
אי אפשר להפריד את הבעיה המנטלית מהבעיה המקצועית. בשני התחומים יש מקום לשיפור.

אחרי המשחק נגד לוגאנו כתבתי שהם עשו לנו בית ספר. לבכר לא היו תשובים לסגירות שלהם וזה הרגיש כאילו הם משחקים עם שחקן יותר, בין היתר בגלל הכנה לא מספיק טובה או תגובה לא מספיק חדה להתפתחויות במגרש. וכן, גם בגלל שחסרה דינמיות במשחק שלנו. קשה לנצח כשהיריבה רוצה יותר ממך.

אני חושב שהסגל שלנו יצטרך 2-3 שינויים. בכל משחק ברק מדבר על הקושי לגרום לקבוצה לנפק משחקים טובים ולייצר רעב. זה לא יילך וישתפר עם הזמן מהבחינה הזאת.

[simply-red]

הזלזול כאן ביריבות שלנו הוא מקומם. כאילו מדובר בליגה הישראלית שהכל תלוי רק בנו.
יש סיבה למה מול מאריבור לא הגענו לשום מצב למעט הנגיחה של טוני בדקה ה-90 כשהלכנו על כל הקופה, וזה מהמחצית בטרנר ועד לשריקת הסיום במאריבור. יש סיבה למה בבולגריה נראנו כפי שנראנו במחצית הראשונה. יש סיבה למה בשוויץ נראנו כפי שנראנו. לא הגענו לעוצמות שלנו גם בגלל שעמדנו מול יריבות אירופאיות סופר חזקות מבחינה טקטית.

כמה קבוצות בישראל מסוגלות לעמוד מולנו טקטית כמו שלוגאנו עמדה מולנו במחצית השנייה בשוויץ? עמידה טקטית פשוט מושלמת. השחקנים שלה צימצמו מרווחים, ידעו מתי ללחוץ ואת מי, פשוט חנקו אותנו. ההזדמנויות היחידות שלנו הגיעו מכדורי גובה לרחבה שם פקהארט ניצל את היתרון העצום שלו, משהו שקשה להתמודד איתו, זה לא שהבלם שלהם פתאום יכול לצמוח בעוד 10 ס"מ ולהקדים את פקהארט לכדור גובה איכותי שמורם, כשהכדור לא הלך לגובה אלא לעומק הם הפריעו לפקהארט עם הגוף ומנעו ממנו את הכדור אבל כשההרמה היא איכותית ולגובה קשה מאוד להתמודד עם פקהארט ווזאת הסיבה שבכר הביא אותו, אבל למעט אותם הרמות לפקהארט, מה מהכלים הקבועים שלנו עבד בשווייץ? בכל פעם שטוני קיבל כדור השומר שלו ישר קיבל עזרה ומנע מטוני את הפריצה בקו, אפילו לאוחנה שנכנס כמחליף הם היו מוכנים ולא איפשרו לו את הפריצות עם הדריבל קדימה ובכל פעם שקיבל כדור ישר לחצו אותו שני שחקנים עוד לפני שהיה לו זמן להתחיל את הדריבל, במחצית הראשונה בכל פעם שאוגו קיבל כדור ישר התנפלו עליו ולא איפשרו לאוגו שהוא טנק אבל איטי לעצור כדור ולהתקדם וחטפו לו לא מעט כדורים, זאת עבודה טקטית ברמה אירופאית לכל דבר, ואני לא זוכר קבוצות בישראל שעשו מולנו עבודה כל כך איכותית ומנעו מאיתנו לייצר מצבים ברמה הזאת.
גם מבחינה התקפית, גם כשהם התגוננו, היו להם בחוד שחקנים התקפים מאוד חכמים, בכל פעם חיפשו את הרווחים בהגנה שלנו, את השטח, והיה להם שחקן התקפה מהיר שבכל פעם תקף את אותו שטח, ובגלל המהירות שלו הוא הגיע להזדמנות מול גורש שהדף את הרגל, ונשלח לעוד כדור כשהדגל הורם לנבדל שלא היה, כמה קבוצות בישראל מסוגלות מצד אחד לחנוק אותנו הגנתית כל כך טוב ומצד שני להמשיך ולייצר מצבים בהתקפה תוך כדי העבודה ההגנתית?

נכון, היינו יכולים לשחק טוב יותר, אבל הרבה מהסיבות ששיחקנו פחות טוב בשוויץ, בסלובניה ובבולגריה היא בגלל איכות היריבות. קבוצות עם ניסיון אירופאי, עם מחלקת סקוטינג, כאלה שלמדו אותנו מצוין והכינו את עצמם מצוין ועמדו כפי שאף קבוצה בישראל, כולל מכבי תל אביב, לא יודעת לעמוד מולנו.

יש קבוצות בישראל, כולל מכבי תל אביב הנוכחית, שמסוגלות במשחק נתון, כמו שלוגאנו עשתה השנה, להוציא 0-0 בחוץ מקבוצה כמו באזל?
אז מאיפה אנחנו מזלזלים בקבוצה ברמה הזאת שפוגשת אותנו למשחק נתון ועומדת טקטית כל כך טוב ומוכנה אלינו כל כך טוב?

ומתי תפסיקו לפאר את היריבות שלנו כאילו שיחנו מול מינימום ריאל וברצלונה? אני אומר באחריות שאנחנו לא פחות טובים מסטיאווה, פלזן ובטח לוגאנו, וגם ממאריבור אנחנו לא נופלים. יש לנו המון בעיות מקצועיות וגם בעיות שלא כשורות לצד המקצועי, שורה תחתונה לא עמדנו במשימה, אם זה להעפיל לאלופות או ל32 האחרונות באירופית.
ברגע שברק אמר בסיום המשחק מול לוגאנו שהשחקנים כנראה לא הבינו את חשיבות המשחק, זה נטו בעיה בגישה למשחק/בהכנה המנטלית, ובעיה בגישה זה נטו בראש.

[oranu]

ומתי תפסיקו לפאר את היריבות שלנו כאילו שיחנו מול מינימום ריאל וברצלונה? אני אומר באחריות שאנחנו לא פחות טובים מסטיאווה, פלזן ובטח לוגאנו, וגם ממאריבור אנחנו לא נופלים. יש לנו המון בעיות מקצועיות וגם בעיות שלא כשורות לצד המקצועי, שורה תחתונה לא עמדנו במשימה, אם זה להעפיל לאלופות או ל32 האחרונות באירופית.
ברגע שברק אמר בסיום המשחק מול לוגאנו שהשחקנים כנראה לא הבינו את חשיבות המשחק, זה נטו בעיה בגישה למשחק/בהכנה המנטלית, ובעיה בגישה זה נטו בראש.

הוצגו כאן שני צדדים די קיצוניים, האמת היא איפשהו באמצע.
היריבות הן לא ריאל מדריד וברצלונה אבל הן גם לא נגרים ודייגים מלוקסמבורג בכל זאת קבוצה טופ 4 בשוויץ, אלופת סלובניה ואלופת בולגריה שהיא קבוצת צמפיונס לגיטימית.

אני חושב שהבעיה הגדולה שניתן לזהות בדיונים פה היא חוסר ההשלמה עם העובדה שנחלשנו יחסית לעונה שעברה.

עונה שעברה העלנו את רף הציפיות בצורה מטורפת והשנה זה לא הולך אותו דבר, נחלשנו.
לאוהדים קשה לקבל את זה אז אנחנו כל הזמן מנסים למצוא אשמים חיצוניים - הפציעות, המנטליות/חוסר רצון, חוסר תיאום הגנתי, חלוץ מצויין שלא מתאים לשיטה וכו' וכו'.

יכול להיות אגב שכל הסיבות האלה נכונות ומשפיעות על היכולת אבל בשורה התחתונה -
הקבוצה של השנה פחות טובה מהקבוצה של שנה שעברה והציפיות עומדות על הרף שהעמידה הקבוצה של השנה שעברה ולכן כל האכזבה והתסכול.

אם נבחן באופן אובייקטיבי את הסגל והיכולת של השחקנים מתחילת העונה אז אנחנו בעונה טובה עד טובה מאוד (לא מצויינת) עם כשלים נקודתיים במשחקים כאלה ואחרים, כשלים שבעונה שעברה לא חווינו.

אני חושב שכדאי פשוט שכולנו נתרגל לעובדה שלא לעולם חוסן ושלא נצפה שכל שנה נציג יכולת כמו שנה שעברה כי זה די נדיר בכדורגל שלנו, בטח לאור כל הסיבות והטלטלות שעברנו.

אפשר תמיד לחשוב איך להשתפר, לעלות רעיונות ולהביע דעה ולבקר אבל חשוב מאוד שנבין את מקומנו ונתאים את עצמנו לסיטואציה שבה אנו נמצאים. זה יחסוך לנו עצבים גם באישי וגם במגרש וכל האווירה תהיה חיובית יותר. קשה לי לראות את זה קורה כי אוהדי כדורגל הם מאוד אמוציונאליים וקשה לעשות את השינוי הזה בחשיבה בטח להודות עם עצמך בכנות מלאה שהקבוצה לא באותה רמה שהייתה שנה שעברה אבל לצערי זו האמת וייקח זמן לדברים לחלחל פנימה לכל אוהד ואוהד.

הפתרונות? סומך על בכר שכל עוד שהוא כאן הוא יעשה את ההתאמות והשינויים הנדרשים כרגע זה מה יש וזה אמור להספיק לאליפות שלישית ברציפות ואני בטוח שיעשו שינוי או שתיים בינואר.

[Sir Alex Ferguson]

2 צדדים למטבע.
"ניסיון אירופאי" - לוגאנו פעם ראשונה בהיסטוריה בשלב בתים.
כשכל הקבוצה עומדת בהתקפה, מה הבעיה לשים שמירה כפולה על טוני ואוחנה?
השחקן היחיד שעושה תנועה בלי כדור נכון להיום זה איינבינדר.
אגף ימין שלנו לא קיים וזו עוד סיבה למה קל מאוד לסגור את טוני.
ומספיק כבר עם הקיצוניות. אף אחד לא זלזל בשום קבוצה.
לוגאנו מקום 7 בליגה לא יותר חזקה משלנו.
העובדות הן שכשמאוד רצינו, ידענו לעשות תוצאות יפות במגרשים הרבה יותר קשים.
מה הבעיה להודות שיש בקבוצה הזו עייפות החומר, מעבר לעובדה שזו קבוצה פחות טובה מעונה קודמת?

לוגאנו אגב כבשו שער בכל אחד מ-10 המשחקים הביתים האחרונים שלהם באירופה. אם כבר ניסיון באירופה (הגנתית זה סיפור אחר וגם אתמול למרות העמידה הטקטית שלהם הגענו להזדמנויות לכבוש שער, במיוחד ההזדמנות של מיגל ממש בתוך החמש והנגיחה של פקהארט מתוך הרחבה).
כמו שכתבתי, יש אצלנו שילוב של כמה וכמה סיבות שהובילו לכך שלא הצגנו את העוצמות שהצגנו בעבר, אחד מהם זה גם עייפות החומר, נושא נוסף זה הפציעות וההרחקות בהגנה (ארחיב בהמשך), אבל כן, צריך גם לתת כבוד לשלוש יריבות אירופאיות שעמדו מולנו בצורה טקטית שקבוצות בישראל לא עומדות מולנו. ואני מרגיש שיש כאלה שמזלזלים באותם יריבות ולא מבינים את הקשיים שהם הציבו לפנינו, בטח במשחקי חוץ.

ומתי תפסיקו לפאר את היריבות שלנו כאילו שיחנו מול מינימום ריאל וברצלונה? אני אומר באחריות שאנחנו לא פחות טובים מסטיאווה, פלזן ובטח לוגאנו, וגם ממאריבור אנחנו לא נופלים. יש לנו המון בעיות מקצועיות וגם בעיות שלא כשורות לצד המקצועי, שורה תחתונה לא עמדנו במשימה, אם זה להעפיל לאלופות או ל32 האחרונות באירופית.
ברגע שברק אמר בסיום המשחק מול לוגאנו שהשחקנים כנראה לא הבינו את חשיבות המשחק, זה נטו בעיה בגישה למשחק/בהכנה המנטלית, ובעיה בגישה זה נטו בראש.

בסיטואציה אחרת בהחלט היינו יכולים לעלות מהבית שקיבלנו, כשגם בהפסדים שלנו המשחקים היו שקולים. בגלל זה יש הרגשה של פספוס ואכזבה. אבל משם ועד לכישלון הדרך ארוכה. כישלון זה לעוף מול יריבות שהם נחותות ממך, ולא מול קבוצות שהם לכל הפחות באותו דרג שלנו.

הוצגו כאן שני צדדים די קיצוניים, האמת היא איפשהו באמצע.
היריבות הן לא ריאל מדריד וברצלונה אבל הן גם לא נגרים ודייגים מלוקסמבורג בכל זאת קבוצה טופ 4 בשוויץ, אלופת סלובניה ואלופת בולגריה שהיא קבוצת צמפיונס לגיטימית.

אני חושב שהבעיה הגדולה שניתן לזהות בדיונים פה היא חוסר ההשלמה עם העובדה שנחלשנו יחסית לעונה שעברה.

עונה שעברה העלנו את רף הציפיות בצורה מטורפת והשנה זה לא הולך אותו דבר, נחלשנו.
לאוהדים קשה לקבל את זה אז אנחנו כל הזמן מנסים למצוא אשמים חיצוניים - הפציעות, המנטליות/חוסר רצון, חוסר תיאום הגנתי, חלוץ מצויין שלא מתאים לשיטה וכו' וכו'.

יכול להיות אגב שכל הסיבות האלה נכונות ומשפיעות על היכולת אבל בשורה התחתונה -
הקבוצה של השנה פחות טובה מהקבוצה של שנה שעברה והציפיות עומדות על הרף שהעמידה הקבוצה של השנה שעברה ולכן כל האכזבה והתסכול.

אם נבחן באופן אובייקטיבי את הסגל והיכולת של השחקנים מתחילת העונה אז אנחנו בעונה טובה עד טובה מאוד (לא מצויינת) עם כשלים נקודתיים במשחקים כאלה ואחרים, כשלים שבעונה שעברה לא חווינו.

אני חושב שכדאי פשוט שכולנו נתרגל לעובדה שלא לעולם חוסן ושלא נצפה שכל שנה נציג יכולת כמו שנה שעברה כי זה די נדיר בכדורגל שלנו, בטח לאור כל הסיבות והטלטלות שעברנו.

אפשר תמיד לחשוב איך להשתפר, לעלות רעיונות ולהביע דעה ולבקר אבל חשוב מאוד שנבין את מקומנו ונתאים את עצמנו לסיטואציה שבה אנו נמצאים. זה יחסוך לנו עצבים גם באישי וגם במגרש וכל האווירה תהיה חיובית יותר. קשה לי לראות את זה קורה כי אוהדי כדורגל הם מאוד אמוציונאליים וקשה לעשות את השינוי הזה בחשיבה בטח להודות עם עצמך בכנות מלאה שהקבוצה לא באותה רמה שהייתה שנה שעברה אבל לצערי זו האמת וייקח זמן לדברים לחלחל פנימה לכל אוהד ואוהד.

הפתרונות? סומך על בכר שכל עוד שהוא כאן הוא יעשה את ההתאמות והשינויים הנדרשים כרגע זה מה יש וזה אמור להספיק לאליפות שלישית ברציפות ואני בטוח שיעשו שינוי או שתיים בינואר.

לדעתי הנושא ההגנתי העונה הוא משהו שצריך לכתוב עליו כמה מילים.
הגנה של חיימוב, ביטון, מיגל, צדק וקורוהוט (כשאוגו לפניהם) היא ההגנה הכי טובה שאנחנו יכולים להעמיד. אבל לאור פרשת צדק שמעבר לכך שאין לנו מושג מה יהיה העונש ששיר יקבל שיר כבר נעדר תקופה לא מבוטלת, לאור העובדה שמיגל וחיימוב היו פצועים העונה תקופה לא קצרה, לאור העובדה שקורוהוט משחק פצוע כבר תקופה ודוחה את הניתוח שצריך לעבור כי אורן ביטון המגן המחליף היה פצוע, אז ראינו בתקופה האחרונה הגנה שהשחקנים בה מתחלפים הרבה מאוד, הגנה שעולים בה בהרכב הראשון לא מעט שחקנים מחליפים (לא חושב שההגנה שציינתי שיחקה העונה אפילו פעם אחת 90 דקות ביחד למרות שזאת ההגנה שברק בנה עליה בתחילת העונה כהגנה הפותחת), הגנה בלי תיאום, הגנה עם הרבה חלודה, ולכן גם הגנה שטועה המון יחסית להגנה שלנו שנה שעברה שהייתה עם מאזן ספיגות פסיכי (השנה ספגנו 9 שערים ב-10 משחקים בליגה, בשנה שעברה ספגנו בליגה 18 ב-36 משחקים, כששני שערים שספגנו בשלושת המחזורים האחרונים היו אחרי שהבטחנו אליפות ועלינו עם הרכב שני, כלומר במחזור ה-33 היינו עם מאזן ספיגה של 16 שערים בלבד ב33 משחקים, לא פחות ממדהים).
ברמות האלה, נרצה או לא, קשה מאוד לנצח משחקים כשההגנה שלך עושה טעות קריטית של גול כל משחק, לפעמים יותר מכך.

[oranu]

משה בוא נשים את כל הניתוחים בצד -
שורה תחתונה נחלשנו השנה.
אגב ההגנה האידיאלית שלנו למיטב זכרוני פתחה נגד לודוגורץ בתצוגה סופר מביכה עם כל החמישייה ואוגו.

הקבוצה פחות טובה מהמון סיבות ואפשר לנתח את זה עד מחרתיים בסופו של יום זו לא אותה קבוצה והציפיות צריכות לרדת טיפה.
עונה שעברה הייתה עונת שיא בהיסטוריה שלנו כמועדון, אי אפשר בכל שנה ושנה רק ללכת ולהשתפר ולהתקדם יש תקרת זכוכית וגרף העלייה סופו להתיישר.

כדי להפוך לקבוצה שעולה בכל שנה לשלב בתים ומעפילה שלב צריך תהליך ארוך, מתוכנן עם תזמון טוב וגם משתנים חיצוניים שלא תלויים תמיד בנו, בקנה מידה ישראלי אגב מבחינה עובדתית זה לא קרה מעולם (לא אומר שזה לא יכול לקרות).

בינתיים מה שקורה בכדורגל הישראלי זה שהמועדון העשיר והמעוטר ביותר במדינה הלך וצמח במשך 3 שנים של שושלת מרשימה ולא מצליח לשחזר את היכולת וההישגים שנתיים וחצי and counting, המועדון המעוטר אחריו כבר 7 שנים הולך לים בנובמבר, זה שאחריו משחק כרגע בליגה השנייה וזה שאחריו מנהול על ידי בעלים קפריזי בלי שום שאיפות לתארים והתמודדות בצמרת הגבוהה.

אנחנו במקום טוב חברים,טוב מאוד.
לא ניקח כל שנה אליפות וכנראה שגם לא נעלה כל שנה לשלב בתים אירופי, אפשר להתאכזב ולהיות מתוסכלים רק בפרופורציה, בסך הכל אני איתך בדעה שהכל בסדר וכל עוד הגברת כאן צפויות לנו עוד שנים רבות עם תארים, הישגים, מאבקי צמרת ותחושות שמעולם לא היו מוכרות לנו הכל בסדר טודו בום.

[REDZED]

ההבדל של באר שבע הזאת לבין עונה שעברה בהגנה זה שבאירופה או משחקים גדולים בליגה הובאן למרות היותו קשר היה חלק בלתי נפרד מההגנה(הפיזיות,מיקום הגנתי נדיר,שקט,חוכמת משחק,סגירות תיקולים,השתחררות מלחץ גם) ומי שהחליף אותו בתפקיד זה איינבנדר ושניהם שחקנים שונים מאוד בעלי תרומה שונה לחלוטין .
בכר עוד לא מצא לזה פתרון

[blueman]

משה בוא נשים את כל הניתוחים בצד -
שורה תחתונה נחלשנו השנה.
אגב ההגנה האידיאלית שלנו למיטב זכרוני פתחה נגד לודוגורץ בתצוגה סופר מביכה עם כל החמישייה ואוגו.

הקבוצה פחות טובה מהמון סיבות ואפשר לנתח את זה עד מחרתיים בסופו של יום זו לא אותה קבוצה והציפיות צריכות לרדת טיפה.
עונה שעברה הייתה עונת שיא בהיסטוריה שלנו כמועדון, אי אפשר בכל שנה ושנה רק ללכת ולהשתפר ולהתקדם יש תקרת זכוכית וגרף העלייה סופו להתיישר.

כדי להפוך לקבוצה שעולה בכל שנה לשלב בתים ומעפילה שלב צריך תהליך ארוך, מתוכנן עם תזמון טוב וגם משתנים חיצוניים שלא תלויים תמיד בנו, בקנה מידה ישראלי אגב מבחינה עובדתית זה לא קרה מעולם (לא אומר שזה לא יכול לקרות).

בינתיים מה שקורה בכדורגל הישראלי זה שהמועדון העשיר והמעוטר ביותר במדינה הלך וצמח במשך 3 שנים של שושלת מרשימה ולא מצליח לשחזר את היכולת וההישגים שנתיים וחצי and counting, המועדון המעוטר אחריו כבר 7 שנים הולך לים בנובמבר, זה שאחריו משחק כרגע בליגה השנייה וזה שאחריו מנהול על ידי בעלים קפריזי בלי שום שאיפות לתארים והתמודדות בצמרת הגבוהה.

אנחנו במקום טוב חברים,טוב מאוד.
לא ניקח כל שנה אליפות וכנראה שגם לא נעלה כל שנה לשלב בתים אירופי, אפשר להתאכזב ולהיות מתוסכלים רק בפרופורציה, בסך הכל אני איתך בדעה שהכל בסדר וכל עוד הגברת כאן צפויות לנו עוד שנים רבות עם תארים, הישגים, מאבקי צמרת ותחושות שמעולם לא היו מוכרות לנו הכל בסדר טודו בום.

צריך לנעוץ את התגובה הזאת לאיזה חודש או חודשיים בעמוד הראשון של הפורום

[yedidel]

לא חושב שהניתוח של הסגל לעומת שנה שעברה מסובך מדי.
אני אתעלם רגע מאלו, אורן ביטון, אפילו אלחמיד (למרות הדקות הרבות) ועוד כאלה שהגיעו כעיבוי סגל אלא רק על ההרכב הראשון.

אייבינדר פחות טוב מהובאן (וזה הנחת עבודה שכבר היתה ידועה עוד מהיום שהוא חתם - נראה לי שרק הוא יחלוק על זה)

נשארנו בעצם עם שני שחקנים שאמורים לתת את השדרוג - קוונקה ופקהארט, שהגיעו בעצם במקום בוזגלו וההיחלשות בעמדת ההובאן. הדיעות עליהם הן או "פלופ" או "שחקנים טובים שצריכים עוד סבלנות והתאקלמות" (לא נראה לי שיש הרבה באמצע), אבל העובדה הבלתי ניתנת לערעור היא שלא משנה אם מהסיבה הראשונה או השנייה הם לא הספיקו להשפיע על הקמפיין האירופאי.

אם שני אלה יתפסו תאוצה ויביאו את הדאבל שכה חסר לנו, אז נוכל להגיד שאם קוונקה לא היה נפצע בהכנה ואם פקהארט היה נוחת מוקדם יותר אז...

[oranu]

לא חושב שהניתוח של הסגל לעומת שנה שעברה מסובך מדי.
אני אתעלם רגע מאלו, אורן ביטון, אפילו אלחמיד (למרות הדקות הרבות) ועוד כאלה שהגיעו כעיבוי סגל אלא רק על ההרכב הראשון.

אייבינדר פחות טוב מהובאן (וזה הנחת עבודה שכבר היתה ידועה עוד מהיום שהוא חתם - נראה לי שרק הוא יחלוק על זה)

נשארנו בעצם עם שני שחקנים שאמורים לתת את השדרוג - קוונקה ופקהארט, שהגיעו בעצם במקום בוזגלו וההיחלשות בעמדת ההובאן. הדיעות עליהם הן או "פלופ" או "שחקנים טובים שצריכים עוד סבלנות והתאקלמות" (לא נראה לי שיש הרבה באמצע), אבל העובדה הבלתי ניתנת לערעור היא שלא משנה אם מהסיבה הראשונה או השנייה הם לא הספיקו להשפיע על הקמפיין האירופאי.

אם שני אלה יתפסו תאוצה ויביאו את הדאבל שכה חסר לנו, אז נוכל להגיד שאם קוונקה לא היה נפצע בהכנה ואם פקהארט היה נוחת מוקדם יותר אז...

מסכים עם כל מה שאמרת חוץ מהקונספט -אני לא בטוח שלעשות השוואה בין הסגלים ולהגיד הובאן בוזגלו ולוסיו>>>>אייבינדר קוונאקה ופקהארט ועלינו על הבעיה.

אני מאמין בלב שלם למשל שאותו פקהארט בהפועל של עונה שעברה כבר היה קרוב לדו ספרתי בכל המסגרות.
אני לא חושב שלוסיו שחקן יותר טוב ממנו אבל עובדתית הוא תרם לנו יותר באותו שלב של העונה.
אייבינדר הוא לא תואם הובאן וגם קוואנקה ממש לא תואם בוזגלו.
השחקנים שהגיעו שונים במהותם (פרט ללוסי ופקהארט) מאלו שעזבו ואיתם סגנון המשחק צריך להשתנות בהתאם (ליתרונות והחסרונות של כל אחד).
כרגע כולנו מסתכלים כל פעם אחורה ומנסים להשוות מה שונה ומי פחות טוב מקודמו בתפקיד - זה לא נכון לעשות כי אלה לא אותם שחקנים, לא אותו סגנון ולא אותם יתרונות וחסרונות.

כרגע "האשם" בזה שהקבוצה נחלשה זה הצוות המקצועי והבחירות שעשה (אפס תלונות, אמרתי כבר שאנחנו במקום טוב מאוד מבחינתי) ואותם גורמים חיצוניים שלא תמיד תלויים בנו (הובאן מתבגר, בוזגלו לא רוצה להיות חלק מקבוצה שהוא לא הכוכב הבלתי מעורער שלה, פרשיית צד וכו').

הקבוצה השתנתה, לא ב 180 מעלות אבל השתנתה וגם ברק מבין את זה ובסופו של דבר הוא זה שיצטרך למצוא את הפתרונות כי הסגל טוב גם אם לא כמו שנה שעברה אז ניתן להוציא יותר על זה כולנו מסכימים.
יש בעיה בחיבור של הסגל ואני סומך על הצוות בעיניים עצומות שיעשו מה שצריך לעשות וזה יראה יותר טוב גם אם לא נשחזר את העונה הקודמת, לטעמי אנחנו צריכים לשים אותה מאחורינו ולהסתכל קדימה.