"שמח" בשביל אלישע

כל מה שקשור להפועל באר-שבע - "גאוות הנגב"
סמל אישי של משתמש
ran
הודעות: 2051
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 09:53

Re: "שמח" בשביל אלישע

שליחה על ידי ran »

הבעיה העיקרית של אלישע היא שקודם הוא משחרר שחקנים (ז'ינו) ואחר כך רק מנסה להביא
זה לא צריך להיות ככה ! עד שלא סוגרים עם שחקן לא משחררים שחקן באותה עמדה !!!

סמל אישי של משתמש
משתמש חדש
הודעות: 188
הצטרף: 02 מרץ 2013, 19:50

Re: "שמח" בשביל אלישע

שליחה על ידי משתמש חדש »

קצת סדר בתאריכים,אלישע האריך חוזה בתחילת חודש מאי ,האימון הראשון היה ב- 23.6 ,הקבוצה יצאה למחנה אימונים ב- 29.6 וכל הבלאגן התחיל ב- 1.7.
כמו שאדון אלישע התאמץ להחתים את ארביטמן (הוצג באימון הראשון) הוא היה צריך להתאמץ ולהחתים קשר אחורי במיוחד לאחר שהוא מדבר על זה שנה שלמה (״גרזן״ כפי שרבים פה טוענים).
יש פה כאלו שיגידו שזו קנטרנות ויש כאלו שיגידו סדר עדיפויות/מקצוענות/חיפוף אבל אלו העובדות.

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 29732
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: "שמח" בשביל אלישע

שליחה על ידי ForeverRed »

sumsum כתב:קבוצה רצינית בינואר סוגרת עם שחקנים ליוני וביוני כבר מסמנת את מי שיבוא בינואר.
ככה עובד מי שרוצה להצליח ובא לעבוד ולא מי שבא לעבודה.
תראה לי קבוצה "רצינית" אחת כזאת בישראל.
צריך להבין, שחקנים טובים לא חולמים להגיע לשחק פה. הסבירות להחתים שחקנים טובים כבר בתחילת הקיץ היא נמוכה עד לא קיימת. בדיוק כמו שהליגיונרים
שלנו משהים החלטות וממתינים להצעות, כך גם שאר שחקני העולם. בטח בקיץ שבו משוחק מונדיאל, וכל שוק ההעברות תקוע. אם קבוצות כמו מנצ'סטר יונייטד
טרם סיימו להחתים שחקנים, איך אפשר לבוא בטענות להפועל באר שבע?

סמל אישי של משתמש
אדום זקן
הודעות: 14618
הצטרף: 19 אוקטובר 2010, 23:17

Re: "שמח" בשביל אלישע

שליחה על ידי אדום זקן »

sumsum כתב:קבוצה רצינית בינואר סוגרת עם שחקנים ליוני וביוני כבר מסמנת את מי שיבוא בינואר.
ככה עובד מי שרוצה להצליח ובא לעבוד ולא מי שבא לעבודה.
סומסום מה קרה לך?
אתה בן אדם אינטלגנט,מה קשור אלישע??
אני מסכים איתך שצריך לעשות סדר בנושא הסקאוטינג, אבל הבן אדם חתם על חוזה בסוף מאי, התחיל המונדיאל ושום שחקן עם קצת רזומה לא יחתום לפני סיומו ורק לאחר שבחן והבין שאין לו אופציות אחרות.
אחרי זה הגיע המלחמה ואיתה כל הצרות הנוספות.
זרים טובים בסוף יגיעו, צריך להתאזר בסבלנות ולחכות לסיום הלחימה.אותי מטרידה יותר העובדה שהקבוצה כמעט ולא משחקת.

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 18836
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: "שמח" בשביל אלישע

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

אלישע ידע שהוא ממשיך אצלנו עוד הרבה לפני החתימה הרשמית, אלישע ידע שיש בעיה במרכז הקישור, אלישע ידע שהובר לא ממשיך ושיהיה לו מקום ללפחות עוד שחקן זר אחד, אלישע שוב העדיף לנוח ולצאת לחופשה מיד בסיום העונה במקום למצוא את השחקן החסר בשלב מוקדם (היו יכולים להתחיל משא ומתן עם שחקנים כבר בעונה שעברה בפלייאוף העליון שהיה לפרוטוקול/בתחילת הקיץ).

זה בדיוק ההבדל בין המאמן הישראלי למאמנים זרים.
לפני שמדברים על האיכות של המאמן, מוסר העבודה של מאמנים כמו סטנוייביץ' למשל שהגיע הקיץ למכבי חיפה הוא פשוט אחר לגמרי.
סטנוייביץ' ויתר על חופשה הקיץ ומרגע שחתם הגיע לעבוד במכבי חיפה.
סטנוייביץ' הלך לראות משחקי גביע הטוטו של קבוצות אחרות כדי ללמוד את היריבות של מכבי חיפה לגביע הטוטו!

אנחנו נמשיך לסבול מעמדת המגן הימני, אנחנו נמשיך לסבול ממרכז קישור אנמי (אלא אם כן יתמזל מזלנו ונצליח למצוא עוד החתמה כמו פלט ברגע האחרון) ואם ארבייטמן לא ימצא את החדות אנחנו גם נהיה בבעיה בעמדת החלוץ (מה עשו בקבוצה מאז שפלט שוחרר כדי למצוא לפלט מחליף? גם כאן התשובות רק לאלישע).

לאלישע יש הרבה יתרונות, אבל גם הרבה חסרונות, הגדול שבהם הוא שאלישע לא שואף להתקדם וללמוד מבחינה מקצועית, לא שואף להשתפר.
זה בא לידי ביטוי בכך שאלישע בשנה שעברה הראה קבעון בכל הנוגע לרוטציה ולניהול המשחק. לצד שחקנים שהיו באנקרים בכל מצב היו שחקנים שלא השתמשנו בהם נכונה ודי שרפנו אותם. החילופים תמיד היו קבועים מבחינת הדקות והשחקנים שנכנסו/יצאו. ובעיקר לא ראינו שום ניסיון מצד אלישע לחדש, לשפר, לשנות דברים, גם מבחינה טקטית וגם מבחינת צורת משחק.

וכן, זה בא לידי ביטוי בכך שאלישע, לא משנה מה המצב המקצועי של הקבוצה שלו, מתחיל כל קיץ בחופשה ארוכה בתקופה שהיא הכי קריטית להכנה של הקבוצה, וכשהוא לא משאיר שום רשימה של שמות להנהלה, מה שגורם לכך שאנחנו מתחילים כל קיץ באיחור מבחינת החתמות.
וזה קרה לא רק הקיץ, אלא גם בקיץ הקודם, עונה אחרי שהוא כמעט ירד ליגה עם הקבוצה שהייתה עם התקציב הרביעי בגודלו בליגה.
וזה קרה גם בקיץ הראשון של אלישע אצלנו, כשאנחנו אחרי עונה שניצלנו מירידה במחזור האחרון, כשאנחנו נאלצים להחתים שחקן כמו ברוכיאן בהחתמת פאניקה (בשנה שעברה זה היה פלט, מעניין מי יהיה החתמת הפאניקה השנה).

ככה לא מתנהלים, זאת לא מקצוענות, וזאת הסיבה למה אני ועוד רבים לא חושבים שאלישע מסוגל לקחת אותנו עוד צעד קדימה, עוד מדרגה אחת קדימה לעבר מאבק אמיתי על האליפות, לעבר מאבק אמיתי על תארים.

סמל אישי של משתמש
dardasmiley
הודעות: 6735
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 09:39

Re: "שמח" בשביל אלישע

שליחה על ידי dardasmiley »

Sir Alex Ferguson כתב:אלישע ידע שהוא ממשיך אצלנו עוד הרבה לפני החתימה הרשמית, אלישע ידע שיש בעיה במרכז הקישור, אלישע ידע שהובר לא ממשיך ושיהיה לו מקום ללפחות עוד שחקן זר אחד, אלישע שוב העדיף לנוח ולצאת לחופשה מיד בסיום העונה במקום למצוא את השחקן החסר בשלב מוקדם (היו יכולים להתחיל משא ומתן עם שחקנים כבר בעונה שעברה בפלייאוף העליון שהיה לפרוטוקול/בתחילת הקיץ).

זה בדיוק ההבדל בין המאמן הישראלי למאמנים זרים.
לפני שמדברים על האיכות של המאמן, מוסר העבודה של מאמנים כמו סטנוייביץ' למשל שהגיע הקיץ למכבי חיפה הוא פשוט אחר לגמרי.
סטנוייביץ' ויתר על חופשה הקיץ ומרגע שחתם הגיע לעבוד במכבי חיפה.
סטנוייביץ' הלך לראות משחקי גביע הטוטו של קבוצות אחרות כדי ללמוד את היריבות של מכבי חיפה לגביע הטוטו!

אנחנו נמשיך לסבול מעמדת המגן הימני, אנחנו נמשיך לסבול ממרכז קישור אנמי (אלא אם כן יתמזל מזלנו ונצליח למצוא עוד החתמה כמו פלט ברגע האחרון) ואם ארבייטמן לא ימצא את החדות אנחנו גם נהיה בבעיה בעמדת החלוץ (מה עשו בקבוצה מאז שפלט שוחרר כדי למצוא לפלט מחליף? גם כאן התשובות רק לאלישע).

לאלישע יש הרבה יתרונות, אבל גם הרבה חסרונות, הגדול שבהם הוא שאלישע לא שואף להתקדם וללמוד מבחינה מקצועית, לא שואף להשתפר.
זה בא לידי ביטוי בכך שאלישע בשנה שעברה הראה קבעון בכל הנוגע לרוטציה ולניהול המשחק. לצד שחקנים שהיו באנקרים בכל מצב היו שחקנים שלא השתמשנו בהם נכונה ודי שרפנו אותם. החילופים תמיד היו קבועים מבחינת הדקות והשחקנים שנכנסו/יצאו. ובעיקר לא ראינו שום ניסיון מצד אלישע לחדש, לשפר, לשנות דברים, גם מבחינה טקטית וגם מבחינת צורת משחק.

וכן, זה בא לידי ביטוי בכך שאלישע, לא משנה מה המצב המקצועי של הקבוצה שלו, מתחיל כל קיץ בחופשה ארוכה בתקופה שהיא הכי קריטית להכנה של הקבוצה, וכשהוא לא משאיר שום רשימה של שמות להנהלה, מה שגורם לכך שאנחנו מתחילים כל קיץ באיחור מבחינת החתמות.
וזה קרה לא רק הקיץ, אלא גם בקיץ הקודם, עונה אחרי שהוא כמעט ירד ליגה עם הקבוצה שהייתה עם התקציב הרביעי בגודלו בליגה.
וזה קרה גם בקיץ הראשון של אלישע אצלנו, כשאנחנו אחרי עונה שניצלנו מירידה במחזור האחרון, כשאנחנו נאלצים להחתים שחקן כמו ברוכיאן בהחתמת פאניקה (בשנה שעברה זה היה פלט, מעניין מי יהיה החתמת הפאניקה השנה).

ככה לא מתנהלים, זאת לא מקצוענות, וזאת הסיבה למה אני ועוד רבים לא חושבים שאלישע מסוגל לקחת אותנו עוד צעד קדימה, עוד מדרגה אחת קדימה לעבר מאבק אמיתי על האליפות, לעבר מאבק אמיתי על תארים.
וואלה ניסחת בדיוק את כל מה שאני חושב.

סמל אישי של משתמש
אדום זקן
הודעות: 14618
הצטרף: 19 אוקטובר 2010, 23:17

Re: "שמח" בשביל אלישע

שליחה על ידי אדום זקן »

Sir Alex Ferguson כתב:אלישע ידע שהוא ממשיך אצלנו עוד הרבה לפני החתימה הרשמית, אלישע ידע שיש בעיה במרכז הקישור, אלישע ידע שהובר לא ממשיך ושיהיה לו מקום ללפחות עוד שחקן זר אחד, אלישע שוב העדיף לנוח ולצאת לחופשה מיד בסיום העונה במקום למצוא את השחקן החסר בשלב מוקדם (היו יכולים להתחיל משא ומתן עם שחקנים כבר בעונה שעברה בפלייאוף העליון שהיה לפרוטוקול/בתחילת הקיץ).

זה בדיוק ההבדל בין המאמן הישראלי למאמנים זרים.
לפני שמדברים על האיכות של המאמן, מוסר העבודה של מאמנים כמו סטנוייביץ' למשל שהגיע הקיץ למכבי חיפה הוא פשוט אחר לגמרי.
סטנוייביץ' ויתר על חופשה הקיץ ומרגע שחתם הגיע לעבוד במכבי חיפה.
סטנוייביץ' הלך לראות משחקי גביע הטוטו של קבוצות אחרות כדי ללמוד את היריבות של מכבי חיפה לגביע הטוטו!

אנחנו נמשיך לסבול מעמדת המגן הימני, אנחנו נמשיך לסבול ממרכז קישור אנמי (אלא אם כן יתמזל מזלנו ונצליח למצוא עוד החתמה כמו פלט ברגע האחרון) ואם ארבייטמן לא ימצא את החדות אנחנו גם נהיה בבעיה בעמדת החלוץ (מה עשו בקבוצה מאז שפלט שוחרר כדי למצוא לפלט מחליף? גם כאן התשובות רק לאלישע).

לאלישע יש הרבה יתרונות, אבל גם הרבה חסרונות, הגדול שבהם הוא שאלישע לא שואף להתקדם וללמוד מבחינה מקצועית, לא שואף להשתפר.
זה בא לידי ביטוי בכך שאלישע בשנה שעברה הראה קבעון בכל הנוגע לרוטציה ולניהול המשחק. לצד שחקנים שהיו באנקרים בכל מצב היו שחקנים שלא השתמשנו בהם נכונה ודי שרפנו אותם. החילופים תמיד היו קבועים מבחינת הדקות והשחקנים שנכנסו/יצאו. ובעיקר לא ראינו שום ניסיון מצד אלישע לחדש, לשפר, לשנות דברים, גם מבחינה טקטית וגם מבחינת צורת משחק.

וכן, זה בא לידי ביטוי בכך שאלישע, לא משנה מה המצב המקצועי של הקבוצה שלו, מתחיל כל קיץ בחופשה ארוכה בתקופה שהיא הכי קריטית להכנה של הקבוצה, וכשהוא לא משאיר שום רשימה של שמות להנהלה, מה שגורם לכך שאנחנו מתחילים כל קיץ באיחור מבחינת החתמות.
וזה קרה לא רק הקיץ, אלא גם בקיץ הקודם, עונה אחרי שהוא כמעט ירד ליגה עם הקבוצה שהייתה עם התקציב הרביעי בגודלו בליגה.
וזה קרה גם בקיץ הראשון של אלישע אצלנו, כשאנחנו אחרי עונה שניצלנו מירידה במחזור האחרון, כשאנחנו נאלצים להחתים שחקן כמו ברוכיאן בהחתמת פאניקה (בשנה שעברה זה היה פלט, מעניין מי יהיה החתמת הפאניקה השנה).

ככה לא מתנהלים, זאת לא מקצוענות, וזאת הסיבה למה אני ועוד רבים לא חושבים שאלישע מסוגל לקחת אותנו עוד צעד קדימה, עוד מדרגה אחת קדימה לעבר מאבק אמיתי על האליפות, לעבר מאבק אמיתי על תארים.
אך אלוהים אלוהים, אמן שיצליח ויסתום לכם כבר את הפה הביקורתי שלכם.
כל היום רק מתלוננים ומביאים דוגמאות מאחרים.
מתי תתנו גב קצת, תפרגנו, זר לא ייקלע יחשוב שמדובר ביובנטוס שכבר שנתיים לא לוקחת תארים, כל היום תלונות, תלונות, תלונות.
מבלבל תמוח על סטנוייביץ, הבן אדם בחופש כבר שנה!!!! לאן ייסע??, אימן בסין עשה בית זונות ובא לכאן.
לא, הבן אדם אסור לו לצאת לחופש, אתה שומע את עצמך?? ומאיפוא אתה יודע שהוא לא השאיר רשימות של שחקנים להנהלה מאיפוא??? מה יש לך שם מזל"ט בחדר ישיבות??.
תפסיק לספר לנו סיפורים, אתה לא יודע כלום!!!
כמו שאנחנו לא יודעים, אז תפסיק כל הזמן לחפש, לחפש, לחפש.
תשפוט את הדברים בעוד חצי עונה ולא לפני שהיא התחילה.

סמל אישי של משתמש
OMERREMO33
הודעות: 1802
הצטרף: 19 מאי 2011, 09:19

Re: "שמח" בשביל אלישע

שליחה על ידי OMERREMO33 »

תודה אדום זקן

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 29732
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: "שמח" בשביל אלישע

שליחה על ידי ForeverRed »

Sir Alex Ferguson כתב:אלישע ידע שהוא ממשיך אצלנו עוד הרבה לפני החתימה הרשמית, אלישע ידע שיש בעיה במרכז הקישור, אלישע ידע שהובר לא ממשיך ושיהיה לו מקום ללפחות עוד שחקן זר אחד, אלישע שוב העדיף לנוח ולצאת לחופשה מיד בסיום העונה במקום למצוא את השחקן החסר בשלב מוקדם (היו יכולים להתחיל משא ומתן עם שחקנים כבר בעונה שעברה בפלייאוף העליון שהיה לפרוטוקול/בתחילת הקיץ).

זה בדיוק ההבדל בין המאמן הישראלי למאמנים זרים.
לפני שמדברים על האיכות של המאמן, מוסר העבודה של מאמנים כמו סטנוייביץ' למשל שהגיע הקיץ למכבי חיפה הוא פשוט אחר לגמרי.
סטנוייביץ' ויתר על חופשה הקיץ ומרגע שחתם הגיע לעבוד במכבי חיפה.
סטנוייביץ' הלך לראות משחקי גביע הטוטו של קבוצות אחרות כדי ללמוד את היריבות של מכבי חיפה לגביע הטוטו!

אנחנו נמשיך לסבול מעמדת המגן הימני, אנחנו נמשיך לסבול ממרכז קישור אנמי (אלא אם כן יתמזל מזלנו ונצליח למצוא עוד החתמה כמו פלט ברגע האחרון) ואם ארבייטמן לא ימצא את החדות אנחנו גם נהיה בבעיה בעמדת החלוץ (מה עשו בקבוצה מאז שפלט שוחרר כדי למצוא לפלט מחליף? גם כאן התשובות רק לאלישע).

לאלישע יש הרבה יתרונות, אבל גם הרבה חסרונות, הגדול שבהם הוא שאלישע לא שואף להתקדם וללמוד מבחינה מקצועית, לא שואף להשתפר.
זה בא לידי ביטוי בכך שאלישע בשנה שעברה הראה קבעון בכל הנוגע לרוטציה ולניהול המשחק. לצד שחקנים שהיו באנקרים בכל מצב היו שחקנים שלא השתמשנו בהם נכונה ודי שרפנו אותם. החילופים תמיד היו קבועים מבחינת הדקות והשחקנים שנכנסו/יצאו. ובעיקר לא ראינו שום ניסיון מצד אלישע לחדש, לשפר, לשנות דברים, גם מבחינה טקטית וגם מבחינת צורת משחק.

וכן, זה בא לידי ביטוי בכך שאלישע, לא משנה מה המצב המקצועי של הקבוצה שלו, מתחיל כל קיץ בחופשה ארוכה בתקופה שהיא הכי קריטית להכנה של הקבוצה, וכשהוא לא משאיר שום רשימה של שמות להנהלה, מה שגורם לכך שאנחנו מתחילים כל קיץ באיחור מבחינת החתמות.
וזה קרה לא רק הקיץ, אלא גם בקיץ הקודם, עונה אחרי שהוא כמעט ירד ליגה עם הקבוצה שהייתה עם התקציב הרביעי בגודלו בליגה.
וזה קרה גם בקיץ הראשון של אלישע אצלנו, כשאנחנו אחרי עונה שניצלנו מירידה במחזור האחרון, כשאנחנו נאלצים להחתים שחקן כמו ברוכיאן בהחתמת פאניקה (בשנה שעברה זה היה פלט, מעניין מי יהיה החתמת הפאניקה השנה).

ככה לא מתנהלים, זאת לא מקצוענות, וזאת הסיבה למה אני ועוד רבים לא חושבים שאלישע מסוגל לקחת אותנו עוד צעד קדימה, עוד מדרגה אחת קדימה לעבר מאבק אמיתי על האליפות, לעבר מאבק אמיתי על תארים.
יש אמת בדבריך, אבל גם לא מעט אי דיוקים.
כבר נאמר כאן שמו"מ במהלך עונת משחקים או תחילת מועד ההעברות הוא לרוב לא אפקטיבי, לכן אין טעם להאשים בכך אף אחד.
סטנוייביץ' אמנם בעל מוסר עבודה גבוה יותר, אבל בל נשכח שמדובר במאמן שמגיע למדינה זרה, לליגה שהוא לא מכיר ויש פער רציני שעליו להשלים. זאת הסיבה
שהוא לא לקח "חופש", וזאת גם הסיבה שהוא הקפיד ללכת למשחקי גביע הטוטו על מנת להכיר את היריבות.
עמדת המגן הימני סומנה עוד בעונה שעברה כבעייתית. ההחלטה הייתה שהשחקן הזר הנוסף יצורף לקישור ולכן היה צורך בהחתמת מגן ימני ישראלי. שפונגין היה
קרוב אבל ברח ברגע האחרון. דור מלול היה האופציה הטובה ביותר בשוק בזמנו והוא הוחתם. מה בדיוק אתה רוצה מאלישע?
לא ברור מהיכן נובעת הקביעה שאלישע טס לחופשה ולא השאיר רשימת רכש. לכל בנאדם מגיע חופש, ובמידה ואכן השאיר רשימה כזאת הכדור עובר לידיים של
ההנהלה ולכן אין טעם לבוא בטענות. גם הקביעה שאלישע כמעט וירד ליגה עם התקציב הרביעי בגודלו בליגה לא נכונה. תקציב השחקנים שלנו באותה עונה דורג
במקום נמוך בהרבה, ואתה מוזמן לבדוק אותי.

אני כן חושב שיש מקום להעביר ביקורת על כך שרשימת המועמדים לקישור לא הייתה עשירה מספיק. לאחר שקליגיורי עשה סיבוב פרסה וברח, היינו צריכים לעבור
במהירות למועמד הבא וזה לא קרה. לזכות המועדון ייאמר שייתכן וקורות התפתחויות מאחורי הקלעים להן אנו לא מודעים.

בשנתיים שלו בקבוצה, לצד לא מעט הצלחות, אלישע גם לקה בלא מעט תחומים. פירטת את חלקם ולכן אין צורך לחזור עליהם. אני חושב שאת המסקנות נצטרך
להסיק בעוד מספר חודשים ולא היום. צריך לתת לאלישע את הזמן להוכיח שהוא מסוגל לעשות עם הקבוצה עוד צעד קדימה. הרעל שמטפטפים לא מעד אוהדים
לא יוביל אותנו לשום מקום.

סמל אישי של משתמש
RoICah
הודעות: 726
הצטרף: 19 מרץ 2014, 15:14

Re: "שמח" בשביל אלישע

שליחה על ידי RoICah »

Sir Alex Ferguson כתב:אלישע ידע שהוא ממשיך אצלנו עוד הרבה לפני החתימה הרשמית, אלישע ידע שיש בעיה במרכז הקישור, אלישע ידע שהובר לא ממשיך ושיהיה לו מקום ללפחות עוד שחקן זר אחד, אלישע שוב העדיף לנוח ולצאת לחופשה מיד בסיום העונה במקום למצוא את השחקן החסר בשלב מוקדם (היו יכולים להתחיל משא ומתן עם שחקנים כבר בעונה שעברה בפלייאוף העליון שהיה לפרוטוקול/בתחילת הקיץ).

זה בדיוק ההבדל בין המאמן הישראלי למאמנים זרים.
לפני שמדברים על האיכות של המאמן, מוסר העבודה של מאמנים כמו סטנוייביץ' למשל שהגיע הקיץ למכבי חיפה הוא פשוט אחר לגמרי.
סטנוייביץ' ויתר על חופשה הקיץ ומרגע שחתם הגיע לעבוד במכבי חיפה.
סטנוייביץ' הלך לראות משחקי גביע הטוטו של קבוצות אחרות כדי ללמוד את היריבות של מכבי חיפה לגביע הטוטו!

אנחנו נמשיך לסבול מעמדת המגן הימני, אנחנו נמשיך לסבול ממרכז קישור אנמי (אלא אם כן יתמזל מזלנו ונצליח למצוא עוד החתמה כמו פלט ברגע האחרון) ואם ארבייטמן לא ימצא את החדות אנחנו גם נהיה בבעיה בעמדת החלוץ (מה עשו בקבוצה מאז שפלט שוחרר כדי למצוא לפלט מחליף? גם כאן התשובות רק לאלישע).

לאלישע יש הרבה יתרונות, אבל גם הרבה חסרונות, הגדול שבהם הוא שאלישע לא שואף להתקדם וללמוד מבחינה מקצועית, לא שואף להשתפר.
זה בא לידי ביטוי בכך שאלישע בשנה שעברה הראה קבעון בכל הנוגע לרוטציה ולניהול המשחק. לצד שחקנים שהיו באנקרים בכל מצב היו שחקנים שלא השתמשנו בהם נכונה ודי שרפנו אותם. החילופים תמיד היו קבועים מבחינת הדקות והשחקנים שנכנסו/יצאו. ובעיקר לא ראינו שום ניסיון מצד אלישע לחדש, לשפר, לשנות דברים, גם מבחינה טקטית וגם מבחינת צורת משחק.

וכן, זה בא לידי ביטוי בכך שאלישע, לא משנה מה המצב המקצועי של הקבוצה שלו, מתחיל כל קיץ בחופשה ארוכה בתקופה שהיא הכי קריטית להכנה של הקבוצה, וכשהוא לא משאיר שום רשימה של שמות להנהלה, מה שגורם לכך שאנחנו מתחילים כל קיץ באיחור מבחינת החתמות.
וזה קרה לא רק הקיץ, אלא גם בקיץ הקודם, עונה אחרי שהוא כמעט ירד ליגה עם הקבוצה שהייתה עם התקציב הרביעי בגודלו בליגה.
וזה קרה גם בקיץ הראשון של אלישע אצלנו, כשאנחנו אחרי עונה שניצלנו מירידה במחזור האחרון, כשאנחנו נאלצים להחתים שחקן כמו ברוכיאן בהחתמת פאניקה (בשנה שעברה זה היה פלט, מעניין מי יהיה החתמת הפאניקה השנה).

ככה לא מתנהלים, זאת לא מקצוענות, וזאת הסיבה למה אני ועוד רבים לא חושבים שאלישע מסוגל לקחת אותנו עוד צעד קדימה, עוד מדרגה אחת קדימה לעבר מאבק אמיתי על האליפות, לעבר מאבק אמיתי על תארים.
שפיץ אתה.
כל מה שכתוב אמת

סמל אישי של משתמש
sumsum
הודעות: 1914
הצטרף: 22 אוקטובר 2008, 21:06

Re: "שמח" בשביל אלישע

שליחה על ידי sumsum »

Sir Alex Ferguson כתב:אלישע ידע שהוא ממשיך אצלנו עוד הרבה לפני החתימה הרשמית, אלישע ידע שיש בעיה במרכז הקישור, אלישע ידע שהובר לא ממשיך ושיהיה לו מקום ללפחות עוד שחקן זר אחד, אלישע שוב העדיף לנוח ולצאת לחופשה מיד בסיום העונה במקום למצוא את השחקן החסר בשלב מוקדם (היו יכולים להתחיל משא ומתן עם שחקנים כבר בעונה שעברה בפלייאוף העליון שהיה לפרוטוקול/בתחילת הקיץ).

זה בדיוק ההבדל בין המאמן הישראלי למאמנים זרים.
לפני שמדברים על האיכות של המאמן, מוסר העבודה של מאמנים כמו סטנוייביץ' למשל שהגיע הקיץ למכבי חיפה הוא פשוט אחר לגמרי.
סטנוייביץ' ויתר על חופשה הקיץ ומרגע שחתם הגיע לעבוד במכבי חיפה.
סטנוייביץ' הלך לראות משחקי גביע הטוטו של קבוצות אחרות כדי ללמוד את היריבות של מכבי חיפה לגביע הטוטו!

אנחנו נמשיך לסבול מעמדת המגן הימני, אנחנו נמשיך לסבול ממרכז קישור אנמי (אלא אם כן יתמזל מזלנו ונצליח למצוא עוד החתמה כמו פלט ברגע האחרון) ואם ארבייטמן לא ימצא את החדות אנחנו גם נהיה בבעיה בעמדת החלוץ (מה עשו בקבוצה מאז שפלט שוחרר כדי למצוא לפלט מחליף? גם כאן התשובות רק לאלישע).

לאלישע יש הרבה יתרונות, אבל גם הרבה חסרונות, הגדול שבהם הוא שאלישע לא שואף להתקדם וללמוד מבחינה מקצועית, לא שואף להשתפר.
זה בא לידי ביטוי בכך שאלישע בשנה שעברה הראה קבעון בכל הנוגע לרוטציה ולניהול המשחק. לצד שחקנים שהיו באנקרים בכל מצב היו שחקנים שלא השתמשנו בהם נכונה ודי שרפנו אותם. החילופים תמיד היו קבועים מבחינת הדקות והשחקנים שנכנסו/יצאו. ובעיקר לא ראינו שום ניסיון מצד אלישע לחדש, לשפר, לשנות דברים, גם מבחינה טקטית וגם מבחינת צורת משחק.

וכן, זה בא לידי ביטוי בכך שאלישע, לא משנה מה המצב המקצועי של הקבוצה שלו, מתחיל כל קיץ בחופשה ארוכה בתקופה שהיא הכי קריטית להכנה של הקבוצה, וכשהוא לא משאיר שום רשימה של שמות להנהלה, מה שגורם לכך שאנחנו מתחילים כל קיץ באיחור מבחינת החתמות.
וזה קרה לא רק הקיץ, אלא גם בקיץ הקודם, עונה אחרי שהוא כמעט ירד ליגה עם הקבוצה שהייתה עם התקציב הרביעי בגודלו בליגה.
וזה קרה גם בקיץ הראשון של אלישע אצלנו, כשאנחנו אחרי עונה שניצלנו מירידה במחזור האחרון, כשאנחנו נאלצים להחתים שחקן כמו ברוכיאן בהחתמת פאניקה (בשנה שעברה זה היה פלט, מעניין מי יהיה החתמת הפאניקה השנה).

ככה לא מתנהלים, זאת לא מקצוענות, וזאת הסיבה למה אני ועוד רבים לא חושבים שאלישע מסוגל לקחת אותנו עוד צעד קדימה, עוד מדרגה אחת קדימה לעבר מאבק אמיתי על האליפות, לעבר מאבק אמיתי על תארים.
משה , אין בעיה שייצא לחופש אבל זה אומר שהוא צריך לעבוד במהלך השנה להכין את העונה הבאה, לדבר עם ישראלים ולסגור איתם עקרונית, לדבר עם זרים ולסגור (חוזה חתום) עם שחקנים שרוצים לקפיצת מדרגה בקריירה שלהם וישראל לא באמת כזה 'פח אשפה' כמו שמציירים.
אז או לעבוד קשה במהלך השנה או לא לצאת לחופשה ארוכה.

סמל אישי של משתמש
דר אדום בנשמה
הודעות: 24225
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:59
Title: הפועל אימפריה!

Re: "שמח" בשביל אלישע

שליחה על ידי דר אדום בנשמה »

ForeverRed כתב: יש אמת בדבריך, אבל גם לא מעט אי דיוקים.
כבר נאמר כאן שמו"מ במהלך עונת משחקים או תחילת מועד ההעברות הוא לרוב לא אפקטיבי, לכן אין טעם להאשים בכך אף אחד.
סטנוייביץ' אמנם בעל מוסר עבודה גבוה יותר, אבל בל נשכח שמדובר במאמן שמגיע למדינה זרה, לליגה שהוא לא מכיר ויש פער רציני שעליו להשלים. זאת הסיבה
שהוא לא לקח "חופש", וזאת גם הסיבה שהוא הקפיד ללכת למשחקי גביע הטוטו על מנת להכיר את היריבות.
עמדת המגן הימני סומנה עוד בעונה שעברה כבעייתית. ההחלטה הייתה שהשחקן הזר הנוסף יצורף לקישור ולכן היה צורך בהחתמת מגן ימני ישראלי. שפונגין היה
קרוב אבל ברח ברגע האחרון. דור מלול היה האופציה הטובה ביותר בשוק בזמנו והוא הוחתם. מה בדיוק אתה רוצה מאלישע?
לא ברור מהיכן נובעת הקביעה שאלישע טס לחופשה ולא השאיר רשימת רכש. לכל בנאדם מגיע חופש, ובמידה ואכן השאיר רשימה כזאת הכדור עובר לידיים של
ההנהלה ולכן אין טעם לבוא בטענות. גם הקביעה שאלישע כמעט וירד ליגה עם התקציב הרביעי בגודלו בליגה לא נכונה. תקציב השחקנים שלנו באותה עונה דורג
במקום נמוך בהרבה, ואתה מוזמן לבדוק אותי.

אני כן חושב שיש מקום להעביר ביקורת על כך שרשימת המועמדים לקישור לא הייתה עשירה מספיק. לאחר שקליגיורי עשה סיבוב פרסה וברח, היינו צריכים לעבור
במהירות למועמד הבא וזה לא קרה. לזכות המועדון ייאמר שייתכן וקורות התפתחויות מאחורי הקלעים להן אנו לא מודעים.

בשנתיים שלו בקבוצה, לצד לא מעט הצלחות, אלישע גם לקה בלא מעט תחומים. פירטת את חלקם ולכן אין צורך לחזור עליהם. אני חושב שאת המסקנות נצטרך
להסיק בעוד מספר חודשים ולא היום. צריך לתת לאלישע את הזמן להוכיח שהוא מסוגל לעשות עם הקבוצה עוד צעד קדימה. הרעל שמטפטפים לא מעד אוהדים
לא יוביל אותנו לשום מקום.
הוצאת לי את המילים מהמקלדת ויותר מזה אני רוצה לחזק את הדברים שלך ולהוסיף שלאלישע לא היה כל יכולת לעשות משהו גם אם הוא לא היה יוצא לחופשה, הרי מי שמבצע את המשאים ומתנים זה ההנהלה והאובססיה של חלק מהאנשים לאלישע ולטעויות שלו כבר הפכה לאובססיה מטורפת, אלישע לא יכול לעשות הכל, אני בטוח שהוא השאיר רשימה ולראייה אלמלא מכבי תל אביב לא נכנסים למשא ומתן עם שפונגין בדקה ה90 הוא היה חותם אצלנו, ואלמלא המלחמה קליגיורי היה חותם וייתכן שפלט היה נשאר (כאן אני לא בטוח אבל אני יוצא מנקודת הנחה שכן), אז איך זה אשמתו של אלישע שיובל שפונגין הוא חתיכם פוץ, ששאר המגנים הימניים עולים יותר ממאור מליקסון, ושהמלחמה התחילה בדיוק בזמן הכי גרוע שיכול להיות...?
איך אלישע אשם בזה?
מילא המלחמה לא הייתה קוראת והיינו מאבדים את שפונגין לקבוצה מקפריסין, אבל בפועל איבדנו אותו למכבי תל אביב קבוצת האם שלו, ואת קליגיורי שהיה המועמד המוביל איבדנו בגלל המלחמה.
ואל תשכחו שבגלל שקליגיורי עזב שאר המועמדים לא היו מגיעים אם בכלל בגלל המצב, ועוד שלוש מועמדים לא הגיעו כמו מיטרוביץ' שברח, וקובי מויאל שהעדיף את מכבי חיפה או רומאריו פירס שהיו לו בעיות בלב...
מה אתם רוצים בדיוק שאלישע יעשה, שהוא יבוא אל השחקנים הללו עם אקדח?
הפועל באר שבע, אלופה לעונת 2015-2016!

סמל אישי של משתמש
אדום זקן
הודעות: 14618
הצטרף: 19 אוקטובר 2010, 23:17

Re: "שמח" בשביל אלישע

שליחה על ידי אדום זקן »

דר אדום בנשמה כתב:הוצאת לי את המילים מהמקלדת ויותר מזה אני רוצה לחזק את הדברים שלך ולהוסיף שלאלישע לא היה כל יכולת לעשות משהו גם אם הוא לא היה יוצא לחופשה, הרי מי שמבצע את המשאים ומתנים זה ההנהלה והאובססיה של חלק מהאנשים לאלישע ולטעויות שלו כבר הפכה לאובססיה מטורפת, אלישע לא יכול לעשות הכל, אני בטוח שהוא השאיר רשימה ולראייה אלמלא מכבי תל אביב לא נכנסים למשא ומתן עם שפונגין בדקה ה90 הוא היה חותם אצלנו, ואלמלא המלחמה קליגיורי היה חותם וייתכן שפלט היה נשאר (כאן אני לא בטוח אבל אני יוצא מנקודת הנחה שכן), אז איך זה אשמתו של אלישע שיובל שפונגין הוא חתיכם פוץ, ששאר המגנים הימניים עולים יותר ממאור מליקסון, ושהמלחמה התחילה בדיוק בזמן הכי גרוע שיכול להיות...?
איך אלישע אשם בזה?
מילא המלחמה לא הייתה קוראת והיינו מאבדים את שפונגין לקבוצה מקפריסין, אבל בפועל איבדנו אותו למכבי תל אביב קבוצת האם שלו, ואת קליגיורי שהיה המועמד המוביל איבדנו בגלל המלחמה.
ואל תשכחו שבגלל שקליגיורי עזב שאר המועמדים לא היו מגיעים אם בכלל בגלל המצב, ועוד שלוש מועמדים לא הגיעו כמו מיטרוביץ' שברח, וקובי מויאל שהעדיף את מכבי חיפה או רומאריו פירס שהיו לו בעיות בלב...
מה אתם רוצים בדיוק שאלישע יעשה, שהוא יבוא אל השחקנים הללו עם אקדח?
עזוב אותך, אל תתאמץ אפילו אתה לא תצליח לשכנע בכלום.
ברגע שהראש בתוך הכוונת שום דבר לא יזיז אותם וזה היה עם מאמנים טובים יותר גם מאלישע.

סמל אישי של משתמש
דר אדום בנשמה
הודעות: 24225
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:59
Title: הפועל אימפריה!

Re: "שמח" בשביל אלישע

שליחה על ידי דר אדום בנשמה »

ושתבינו אני גם מבקר את אלישע שצריך, אבל באמת כמה אפשר לבקר אותו על דברים שלא היה לו עליהם שליטה אמיתית?
אני חותם לכם שהוא היה במכבי תל אביב הוא היה עולה לליגת האלופות ממזמן, במכבי חיפה הוא עשה את זה עם תקציב קטן משל מכבי תל אביב...
דיי כבר להפוך את אלישע לאיזה מאמן הכי חלש שנחת פה, הוא מאמן טוב, ברור לי שלא צריך כל הזמן להמשיך איתו ובעתיד צריך להביא לפה מאמן זר ואיכותי, אבל דיי להתנפל על אלישע כבר....
הפועל באר שבע, אלופה לעונת 2015-2016!

סמל אישי של משתמש
The red one
הודעות: 20633
הצטרף: 03 יולי 2009, 13:03

Re: "שמח" בשביל אלישע

שליחה על ידי The red one »

איציק יצחקי מדווח בטוויטר שבשבוע שעבר באר שבע פנתה לדודו אוואט על מנת לפתוח במשא ומתן עם מיצ׳ל, הקשר האחורי שסיכם בחיפה, אבל השחקן התעלם מההצעה.

ואני בטוח שהיו עוד כמה כאלה. רק ממחיש כמה קשה למצוא שחקנים זרים לקבוצה הזו בכללי ובימים אלה בפרט.

שלח תגובה