נורקופינג- הפועל ב"ש, חמישי, 21:00, ניה פארק

[שמעון א]

יואו איך בא לי לעבור אותם

חייבים חייבים חייבים לעשות את זה

[hb7]

התחילה המכירה למנויים עד יום חמישי שעה 17:00
אותו מחיר כמו משחק שעבר
מעריך שלא יקנו יותר מ7 אלף ואחרי המשחק הראשון נקווה שיתפוס תאוצה

[delta7]

מנסה לפתות את האישה לסופ"ש בשבדיה.
היא שואלת לאיזה עיר?
אני עונה נורשופינג.
היא: "אין שופינג, לא באה".

[ForeverRed]

מנסה לפתות את האישה לסופ"ש בשבדיה.
היא שואלת לאיזה עיר?
אני עונה נורשופינג.
היא: "אין שופינג, לא באה".

ענק.

[דר אדום בנשמה]

טוב אז:
שטקוס/לויטה
שון גולדברג, ויטור, קבהא, בן ביטון
קלטינס
זריהן, שמיר, ספורי, מרין
נייג'ל

לעלות עם אגפים ובעיקר כדיי להבקיע.

[clark kent]

משחק חוץ כמו שמשחק חוץ אמור להראות באירופה. לתת את השליטה והתחושת עליונות ליריבה ולעקוץ במתפרצות בדיוק כמו שחיפה ומכבי הרגישו במשחקי בית שלהם (יותר טובים אבל עפו)

פותח בהרכב זהה למשחק הקודם, אולי שוקל לבצע חילוף מהיר במחצית השניה שמכניס מהירות כיו זריהן לעקיצה

[Totti]

https://www.expressen.se/tv/sport/fotbo ... ng-hacken/

תקציר המשחק שבו הם ניצחו את האקן בליגה 2-1
(יש פרסומת בהתחלה)

פששש איזה קורס בנגיעה של מס'10.

[אלדר]

שוודים קשוחים. קיראט עשו לנו פרומו.
תיקו עם שערים שם וחוזרים לטרנר געש ואפשר לעשות את זה.

זה יהיה קשה קשה קשה!! חייבים הצטרפות מקו שני. המון בעיטות מרחוק ברמת מטווח (גם אם נעיף ציפורים) שיגרום לשוודים לצאת קצת ולא לנעול את השער. כל חצי הזדמנות מה30 מטר לבעוט. לא לפחד. עד שיפתח קצת המשחק. זה המפתח למשחק הזה לדעתי.
לנסות לפצח בונקר שלהם נצטרך עזרה מארהב..

[hb7]

שוודים קשוחים. קיראט עשו לנו פרומו.
תיקו עם שערים שם וחוזרים לטרנר געש ואפשר לעשות את זה.

זה יהיה קשה קשה קשה!! חייבים הצטרפות מקו שני. המון בעיטות מרחוק ברמת מטווח (גם אם נעיף ציפורים) שיגרום לשוודים לצאת קצת ולא לנעול את השער. כל חצי הזדמנות מה30 מטר לבעוט. לא לפחד. עד שיפתח קצת המשחק. זה המפתח למשחק הזה לדעתי.
לנסות לפצח בונקר שלהם נצטרך עזרה מארהב..

נירא לי קצת התבלבלתה ביריבה,הקבוצה שתעשה בונקר ותעיף כדורים מעל הקישור להתקפה זה אנחנו

[שמעון א]

איך המאזן של קבוצות ישראליות במשחקי חוץ בסקנדינביה?
ניצחנו פעם שם?

[אוהד הצלחות]

איך המאזן של קבוצות ישראליות במשחקי חוץ בסקנדינביה?
ניצחנו פעם שם?

מאזן רע מאד, ברוב המוחלט של ההגרלות מולם הודחנו.
כתבה ב"הארץ" משנה שעברה:
https://www.haaretz.co.il/sport/israel- ... -1.6431445" onclick="window.open(this.href);return false;

[אוהד הצלחות]

מניח שלחלקכם הכתבה תהיה חסומה, ולכן אני מעתיק לכאן:

תעלומת הכבשה השחורה של הנציגות הישראליות באירופה
מאז בודו גלימט ב-1996 התרחב פרק הטראומות שנגרם לכדורגל הישראלי על ידי קבוצות מסקנדינביה. הערב (20:00) תנסה מכבי תל אביב להפוך את המגמה בגומלין מול סרפסבורג

רבים מהאוהדים בצהוב כבר חגגו את העפלתה של מכבי תל אביב לשלב הבתים בליגה האירופית עם היוודע זהות היריבה בפלייאוף - סרפסבורג האלמונית מנורווגיה. אלו שדאגו לציין מעל כל אתר ועיתון שהצהובים פייבוריטים מובהקים במפגש הכפול, ודאי לא מודעים למאזן הכוחות הלא ממש מחמיא לאורך השנים של נציגות ישראל מול יריבות מסקנדינביה, שעל הנייר משחקות בליגות שוות פחות או יותר ברמתן לליגת העל, אך מצליחות להכניע את הישראליות ברוב המקרים. הערב (חמישי, 20:00) תגיע מכבי לגומלין עם הגב אל הקיר בפיגור 3-1, ותנסה לשמר את הנציגות המקומית היחידה במפעלים האירופיים העונה. אם תיכשל, תהפוך לעוד מספר ברשימה של הדחות כואבות מול הנציגות הסקנדינביות. כמה כואבות? לא מעט מפגשים כפולים מול קרחונים משוודיה, נורווגיה ודנמרק נצרבו בתודעה הקולקטיבית של הכדורגל הישראלי כטרגיות במיוחד.

בקיץ 1996 החגיגות בבית"ר ירושלים לא ידעו גבול. הקבוצה הוגרלה מול בודו גלימט הנורווגית. מישהו זרק שחלק משחקניה מתפרנסים במקביל מדיג, ומכאן הדרך לכינוי "הדייגים" ולפנטזיות על היריבה האטרקטיבית הבאה, היתה קצרה. הדבר היחיד ששכחו הוא לעבור את הקבוצה האלמונית על הדשא. 5-1 מהדהד בטדי סתם את הגולל על התקוות, והפסד נוסף בחוץ 2-1 כבר היה לפרוטוקול.

"השחצנות והחשיבות העצמית שהונענו מהן גרמו לנו להאמין שאנחנו כאלה טובים, מבלי להתייחס בכלל ליריבה", נזכר איציק זוהר, אז שחקן בית"ר, "מבחינתנו כל מה שקשור לכדורגל הסקנדינבי הפחות מוכר נתפש כמשהו כושל וחשבנו יותר סלמון ופחות כדורגל. בסוף הם באמת היו הדייגים ואנחנו הדגים. זו היתה סטירה מצלצלת".

אז למה הישראליות מתקשות כל כך דווקא מול הסקנדינביות? המכנה המשותף נסוב סביב יכולות פיזיות, והעובדה שבחלק מהמדינות הקרות העונה נפתחת באזור מארס, כך שבאוגוסט הקבוצות נמצאות בשיא העונה. "קודם כל יש את היבט הכושר הגופני", קובע זוהר, "תפישת העולם שלהם לגבי המשחק שונה לגמרי משלנו. מבחינתם 'יפה' זה 100% מאמץ, ומבחינתנו, לפחות אז, התבססנו על 100% כישרון. לאורך זמן המאמץ מנצח ולא משנה כמה כישרון יש לך. בנוסף, בשלב הזה של השנה הם נמצאים עמוק בתוך הליגה שלהם, כך שיש להם גם יתרון מבחינת כושר משחק".

לפעמים היה מעורב גם חוסר מזל. שמונה שנים מאוחר יותר מילאו אוהדי מכבי חיפה את איצטדיון רמת גן וכבר ראו בעיני רוחם את שלב הבתים בליגת האלופות. 0-2 בעשרה שחקנים על רוזנבורג הנורווגית מחק הפסד 2-1 במשחק הראשון, אבל אז מעשה שטן בדמות הפסקת חשמל (שנייה) סמוך לסיום בלם את המומנטום הירוק. כששבו האורות חזרה רוזנבורג עם שער מצמק, ובהארכה כבשה שניים נוספים ועלתה. עונה לאחר מכן (2005/06) נוצחה חיפה בחוץ 3-2 מול מאלמה השוודית בסיבוב השני של מוקדמות ליגת האלופות. יתרון ביתי 1-2 הספיק, אבל שוויון דקה לסיום טרף את הקלפים. ומה זוכר אוהד הכדורגל הישראלי מהפארסה? בשתי מלים: אוי, דוידוביץ'.


"המשחק מול רוזנבורג לא מייצג כי לולא הפסקת החשמל היינו עוברים. שיחקנו טוב יותר והגיע לנו לעלות", אומר אורי אוזן, שחקן מכבי חיפה דאז, ופותח צלקת בת 14 שנה, "העובדה שהם באמצע העונה ואנחנו בתחילתה מאוד משמעותית, וצריך לקחת אותה בחשבון. מעבר לזה, הסקנדינביות משחקות כמעט תמיד אותו דבר, במערך 2-4-4. קבוצות לא מבריקות, ממושמעות, מתואמות ומאוד פיזיות. אפשר אפילו לומר שהם די 'בוקים' - טובים מאוד במה שהם עושים ולא יזוזו מילימטר, לא חשוב מה התוצאה".


היו גם כמה הצלחות כחול-לבן - מעטות ביחס למאזן מול ליגות אחרות ברמתנו - נוצצות פחות, שיכולות להוות מדד להבדלים בין המדינות. "לסקנדינבים יש שני יתרונות בולטים - המנטלי והפיזי, כשמנגד בנושא הטכני אנחנו לא נופלים מהם. אלה קבוצות שלא נשברות לעולם, מתגברות על קשיים, משחקות עד הסוף ולא פשוט להתמודד איתן", מנתח ניר לוין. כשחקן כבש לוין במדי הפועל פתח תקוה בעונת 1992/3 במשחק הביתי מול סטרומסגודסט הנורווגית בגביע המחזיקות עליו השלום. נציגת אם המושבות עברה לשלב הבא עם שני ניצחונות זהים בשיעור 0-2. חמש שנים מאוחר יותר, כמאמן, הוביל לוין את אותה פתח תקוה לניצחון 0-1 בסיכום שני המשחקים על ויילה הדנית בגביע אופ"א.

מי שאימן את לוין בצמד המשחקים מול היריבה הנורווגית בעלת השם שובר השיניים הוא זאביק זלצר, שמדגיש אלמנט נוסף - מזג האוויר. "בכל הנוגע לתקופה בשנה, יש לקבוצות מסקנדינביה יתרון, במיוחד כשאנחנו מגיעים לשם", הוא אומר, "הרבה יותר קשה להסתגל מהחום לקור ולרדת מ-30 מעלות ל-6, מאשר להפך. לא רק כמאמן, גם בתור שחקן אני זוכר שהאצבעות תמיד היו קפואות, ותמיד ניסו לחמם את הגוף עם כל מיני שמנים ומשחות, אבל אתה פשוט קפוא ולא יכול לנוע או לבעוט בכדור. לעומת זאת, במעבר מקור לחום אתה אולי מתעייף יותר, אבל המשחקים בשעות הערב וזה לא אמור להשפיע על התנועה בצורה משמעותית".

הסיבות לקשיים המובילים להדחות פעם אחר פעם די ברורות, אבל עניין חשוב לא פחות נוגע לאופן קבלת ההדחה מבחינה תקשורתית. כשמפתחים ציפיות גבוהות במיוחד, דוגמת המשולש רוזנבורג-מאלמה-גלימט, בדיעבד גם המכה כואבת הרבה יותר. "קשה לשכנע את אוהד הספורט שלא הכי מבין בכדורגל, ובטח לא מתעניין באלמנטים כמו טקטיקה, כושר גופני ומאבקים על כדור", מאבחן זוהר, "הוא רוצה לראות כדורגל יפה, מה שלא ממש מזוהה עם הכדורגל הסקנדינבי. לכן מבחינתו אתה הופך לפייבוריט כמעט אוטומטית, וכל דבר חוץ מהשלב הבא הוא אכזבה. כשזה כדורגל איטלקי, צרפתי או ספרדי, לכולם ברור שאנחנו פחות טובים ואין ציפיות. עם החשיפה שיש היום באתרים ובטלוויזיה אפשר לראות שהכדורגל הסקנדינבי טוב משלנו. בעבר היה קשה לעקוב ולקבל נתונים אפילו על מזג האוויר הצפוי".

בזמן שבמכבי תל אביב ינסו להפוך את הקערה על פיה ולהעפיל לשלב הבתים, נראה שמוטב לקבוצות הישראליות פשוט לקוות להגרלה נטולת סקנדינביות, גם אם פירושו של דבר קבלת יריבות מליגות איכותיות יותר. מולן זה פשוט לא מצליח. מועדי עונות המשחקים לא ישתנו, ועל החיסרון הפיזי המולד נאמר כבר הכל. באשר לנבחרות? מזל שבתבוסה המשפילה לדנמרק תמיד אפשר להאשים את פרשת נערות הליווי

[אוהד הצלחות]

הלכתי מיד לבדוק את תחזית מזג האויר בנורשפינג בחמישי בערב. בתחילת המשחק סביב 19 מעלות. סביר.

[שמעון א]

מניח שלחלקכם הכתבה תהיה חסומה, ולכן אני מעתיק לכאן:

תעלומת הכבשה השחורה של הנציגות הישראליות באירופה
מאז בודו גלימט ב-1996 התרחב פרק הטראומות שנגרם לכדורגל הישראלי על ידי קבוצות מסקנדינביה. הערב (20:00) תנסה מכבי תל אביב להפוך את המגמה בגומלין מול סרפסבורג

רבים מהאוהדים בצהוב כבר חגגו את העפלתה של מכבי תל אביב לשלב הבתים בליגה האירופית עם היוודע זהות היריבה בפלייאוף - סרפסבורג האלמונית מנורווגיה. אלו שדאגו לציין מעל כל אתר ועיתון שהצהובים פייבוריטים מובהקים במפגש הכפול, ודאי לא מודעים למאזן הכוחות הלא ממש מחמיא לאורך השנים של נציגות ישראל מול יריבות מסקנדינביה, שעל הנייר משחקות בליגות שוות פחות או יותר ברמתן לליגת העל, אך מצליחות להכניע את הישראליות ברוב המקרים. הערב (חמישי, 20:00) תגיע מכבי לגומלין עם הגב אל הקיר בפיגור 3-1, ותנסה לשמר את הנציגות המקומית היחידה במפעלים האירופיים העונה. אם תיכשל, תהפוך לעוד מספר ברשימה של הדחות כואבות מול הנציגות הסקנדינביות. כמה כואבות? לא מעט מפגשים כפולים מול קרחונים משוודיה, נורווגיה ודנמרק נצרבו בתודעה הקולקטיבית של הכדורגל הישראלי כטרגיות במיוחד.

בקיץ 1996 החגיגות בבית"ר ירושלים לא ידעו גבול. הקבוצה הוגרלה מול בודו גלימט הנורווגית. מישהו זרק שחלק משחקניה מתפרנסים במקביל מדיג, ומכאן הדרך לכינוי "הדייגים" ולפנטזיות על היריבה האטרקטיבית הבאה, היתה קצרה. הדבר היחיד ששכחו הוא לעבור את הקבוצה האלמונית על הדשא. 5-1 מהדהד בטדי סתם את הגולל על התקוות, והפסד נוסף בחוץ 2-1 כבר היה לפרוטוקול.

"השחצנות והחשיבות העצמית שהונענו מהן גרמו לנו להאמין שאנחנו כאלה טובים, מבלי להתייחס בכלל ליריבה", נזכר איציק זוהר, אז שחקן בית"ר, "מבחינתנו כל מה שקשור לכדורגל הסקנדינבי הפחות מוכר נתפש כמשהו כושל וחשבנו יותר סלמון ופחות כדורגל. בסוף הם באמת היו הדייגים ואנחנו הדגים. זו היתה סטירה מצלצלת".

אז למה הישראליות מתקשות כל כך דווקא מול הסקנדינביות? המכנה המשותף נסוב סביב יכולות פיזיות, והעובדה שבחלק מהמדינות הקרות העונה נפתחת באזור מארס, כך שבאוגוסט הקבוצות נמצאות בשיא העונה. "קודם כל יש את היבט הכושר הגופני", קובע זוהר, "תפישת העולם שלהם לגבי המשחק שונה לגמרי משלנו. מבחינתם 'יפה' זה 100% מאמץ, ומבחינתנו, לפחות אז, התבססנו על 100% כישרון. לאורך זמן המאמץ מנצח ולא משנה כמה כישרון יש לך. בנוסף, בשלב הזה של השנה הם נמצאים עמוק בתוך הליגה שלהם, כך שיש להם גם יתרון מבחינת כושר משחק".

לפעמים היה מעורב גם חוסר מזל. שמונה שנים מאוחר יותר מילאו אוהדי מכבי חיפה את איצטדיון רמת גן וכבר ראו בעיני רוחם את שלב הבתים בליגת האלופות. 0-2 בעשרה שחקנים על רוזנבורג הנורווגית מחק הפסד 2-1 במשחק הראשון, אבל אז מעשה שטן בדמות הפסקת חשמל (שנייה) סמוך לסיום בלם את המומנטום הירוק. כששבו האורות חזרה רוזנבורג עם שער מצמק, ובהארכה כבשה שניים נוספים ועלתה. עונה לאחר מכן (2005/06) נוצחה חיפה בחוץ 3-2 מול מאלמה השוודית בסיבוב השני של מוקדמות ליגת האלופות. יתרון ביתי 1-2 הספיק, אבל שוויון דקה לסיום טרף את הקלפים. ומה זוכר אוהד הכדורגל הישראלי מהפארסה? בשתי מלים: אוי, דוידוביץ'.


"המשחק מול רוזנבורג לא מייצג כי לולא הפסקת החשמל היינו עוברים. שיחקנו טוב יותר והגיע לנו לעלות", אומר אורי אוזן, שחקן מכבי חיפה דאז, ופותח צלקת בת 14 שנה, "העובדה שהם באמצע העונה ואנחנו בתחילתה מאוד משמעותית, וצריך לקחת אותה בחשבון. מעבר לזה, הסקנדינביות משחקות כמעט תמיד אותו דבר, במערך 2-4-4. קבוצות לא מבריקות, ממושמעות, מתואמות ומאוד פיזיות. אפשר אפילו לומר שהם די 'בוקים' - טובים מאוד במה שהם עושים ולא יזוזו מילימטר, לא חשוב מה התוצאה".


היו גם כמה הצלחות כחול-לבן - מעטות ביחס למאזן מול ליגות אחרות ברמתנו - נוצצות פחות, שיכולות להוות מדד להבדלים בין המדינות. "לסקנדינבים יש שני יתרונות בולטים - המנטלי והפיזי, כשמנגד בנושא הטכני אנחנו לא נופלים מהם. אלה קבוצות שלא נשברות לעולם, מתגברות על קשיים, משחקות עד הסוף ולא פשוט להתמודד איתן", מנתח ניר לוין. כשחקן כבש לוין במדי הפועל פתח תקוה בעונת 1992/3 במשחק הביתי מול סטרומסגודסט הנורווגית בגביע המחזיקות עליו השלום. נציגת אם המושבות עברה לשלב הבא עם שני ניצחונות זהים בשיעור 0-2. חמש שנים מאוחר יותר, כמאמן, הוביל לוין את אותה פתח תקוה לניצחון 0-1 בסיכום שני המשחקים על ויילה הדנית בגביע אופ"א.

מי שאימן את לוין בצמד המשחקים מול היריבה הנורווגית בעלת השם שובר השיניים הוא זאביק זלצר, שמדגיש אלמנט נוסף - מזג האוויר. "בכל הנוגע לתקופה בשנה, יש לקבוצות מסקנדינביה יתרון, במיוחד כשאנחנו מגיעים לשם", הוא אומר, "הרבה יותר קשה להסתגל מהחום לקור ולרדת מ-30 מעלות ל-6, מאשר להפך. לא רק כמאמן, גם בתור שחקן אני זוכר שהאצבעות תמיד היו קפואות, ותמיד ניסו לחמם את הגוף עם כל מיני שמנים ומשחות, אבל אתה פשוט קפוא ולא יכול לנוע או לבעוט בכדור. לעומת זאת, במעבר מקור לחום אתה אולי מתעייף יותר, אבל המשחקים בשעות הערב וזה לא אמור להשפיע על התנועה בצורה משמעותית".

הסיבות לקשיים המובילים להדחות פעם אחר פעם די ברורות, אבל עניין חשוב לא פחות נוגע לאופן קבלת ההדחה מבחינה תקשורתית. כשמפתחים ציפיות גבוהות במיוחד, דוגמת המשולש רוזנבורג-מאלמה-גלימט, בדיעבד גם המכה כואבת הרבה יותר. "קשה לשכנע את אוהד הספורט שלא הכי מבין בכדורגל, ובטח לא מתעניין באלמנטים כמו טקטיקה, כושר גופני ומאבקים על כדור", מאבחן זוהר, "הוא רוצה לראות כדורגל יפה, מה שלא ממש מזוהה עם הכדורגל הסקנדינבי. לכן מבחינתו אתה הופך לפייבוריט כמעט אוטומטית, וכל דבר חוץ מהשלב הבא הוא אכזבה. כשזה כדורגל איטלקי, צרפתי או ספרדי, לכולם ברור שאנחנו פחות טובים ואין ציפיות. עם החשיפה שיש היום באתרים ובטלוויזיה אפשר לראות שהכדורגל הסקנדינבי טוב משלנו. בעבר היה קשה לעקוב ולקבל נתונים אפילו על מזג האוויר הצפוי".

בזמן שבמכבי תל אביב ינסו להפוך את הקערה על פיה ולהעפיל לשלב הבתים, נראה שמוטב לקבוצות הישראליות פשוט לקוות להגרלה נטולת סקנדינביות, גם אם פירושו של דבר קבלת יריבות מליגות איכותיות יותר. מולן זה פשוט לא מצליח. מועדי עונות המשחקים לא ישתנו, ועל החיסרון הפיזי המולד נאמר כבר הכל. באשר לנבחרות? מזל שבתבוסה המשפילה לדנמרק תמיד אפשר להאשים את פרשת נערות הליווי

תודה רבה!

אגב, בדרך לשבדיה הקבוצה תעביר כנראה לילה בשדה תעופה באמסטרדם.


יאללה, הלוואי נגנוב שם איזה ניצחון.

[Marin]

ובינתיים לאחר מכירת לארסון, השוודים מחתימים 2 שחקנים: חלוץ ומגן.
באופן כללי נראה שהקבוצה משחקת עם 3 בלמים כאשר 2 הקיצוניים מאוד דומיננטים.נראית קבוצה מאוד טובה, מקווה שיהיה בסדר.