אלישע כנס!

[yedidel]

איתן טיבי, שלעולם לא היה בנבחרות הצעירות ולכן כנראה שגם לא היה ספורטאי מצטיין, שיחק עד גיל 21 בבית"ר חיפה, מכבי נתניה, בית"ר ירושלים (שם לא קיבל הזדמנות), הפועל רעננה והכח עמידר רמת גן.
5 קבוצות, שלושה אזורים גאוגרפיים שונים והכל תוך כדי השירות הצבאי. כולם יודעים איפה הוא היום.

אני יכול לחפש ובטוח נמצא עוד הרבה דוגמאות. מצד שני אתה יכול להמשיך לחפש תירוצים, זה הכי קל. מזכיר לי את דורון ממן "במרכז לא נותנים סיכוי למאמנים באר שבעיים"...

יש לנו בעיה גדולה במחלקת הנוער שמאז אביתר אילוז ייצרה שחקן בוגרים אחד, אופיר דוידזאדה במשך 10 שנים, ושם הדיון צריך להתרחש. בגלל זה דרך אגב יש פחות ספורטאים מצטיינים (אתה תיארת את זה כאילו ששחקני הנוער שלנו לא נחשבים ספורטאים מצטיינים בגלל קיפוח ולא בגלל יכולת...). אין שום קשר למה שקורה בסגל הבוגרים, ששם הם צריכים להיאבק על מקומם ולהשקיע ולא לחפש קיצורי דרך כי הם שחקני בית.

[yedidel]

יוסי אלקיים איפשהו במקום לא נודע כי מכבי באר שבע ירדה ליגה...
רפי עמוס לא ידוע
ואלירן אמזלג כנ"ל.

אם הם היו שחקנים מוצלחים הם היו מגיעים ליותר הישגים לדעתי...

מה ? מה הקשר?
יוסי אלקיים- פרש מכדורגל בגלל פציעות וחוסר מזל שלא עזב אותו לשנייה, לדעתי השחקן הכי מוכשר שגדל במחלקת הנוער בשנים האחרונות.
באמת שחקן אדיר אבל החוסר מזל שהיה לו זה משהו בלתי נתפס הוא נפצע ללא הרף .
הוא בן 23 וכבר הודיע על פרישה כי לא יכל להתמודד עם הפציעות שלו .[/quote]

בגלל זה הבאתי 3 דוגמאות ולא רק אותו.
השאלה אם אתה יכול להביא לי דוגמא אחת מעשר השנים האחרונות של שחקן נוער שלא קיבל הזדמנות ממאמני הבוגרים שלנו והוכיח שהם טעו.

[eldad21]

לא הבנתי אותך, אני טוען ששחקני הנוער בבאר שבע כנראה לא מספיק טובים ולכן חבל לבזבז הזדמנויות .
אלקיים היה באמת כישרוני ואין מאמן שחולק על הדעה הזאת.
כל מי שהיה כאן החזיק ממנו ונתן לו הזדמנויות רק מפאת חוסר מזל תמיד הוא נפצע ברגעים קריטיים( פציעות קשות מאוד ) ולכן הודיע על פרישה בגיל מוקדם.

רוב שחקני הנוער כאן לא שווים הזדמנות אמיתית , גם אבו חצירא ואבו לאבן שאתם משפריצים פה עליהם הם בינוניים ומטה( וגם זה בליגות הנוער ) .
היה כאן ניסיון להשוות בין קהת לאבו לאבן , קהת היה המנהיג של הנוער של מכבי בשלוש השנים האחרונות והכוכב הגדול של הקבוצה שלהם ( בצוותא עם דור מיכה, כיום זה גאל מרגוליס ) ולהשוות אחד כמוהו לאבו חצירא זה קצת לא פרופורציונלי.

לא חושב ששחקן צריך לקבל הזדמנות או מקום בהרכב רק עקב היותו באר שבעי או יוצא מחלקת הנוער . כל עוד הוא שחקן טוב מבחינתי שיהיה מאיסלנד .

[Sir Alex Ferguson]

1. אבו לאבן, אבו חצירא, זינו ויתר הילדים שלנו יכולים לעשות מה שהם יכולים לאור נתוני הפתיחה שלהם. קשה לקחת אליפות ליגה ראשונה לנוער כשאתה נמצא בליגה שנייה לנוער. מהאתגרים שעמדו לפניהם הם עשו את המקסימום (עליה + גמר גביע).

2. המבט צריך להיות לעתיד הרחוק. אם היינו רוכשים את סבע וקהת (כפי שעשינו עם מליקסון לדוגמא) אז התגובות היו אחרות. אבל אין טעם לטעמי להשאיל שחקנים צעירים מבחוץ. אנחנו לא מכבי דרום ב', אין לנו צורך בהשאלת של שחקנים צעירים שיחזרו למכבי בסוף השנה, מה שאומר שגם אם הם יבלטו כאן, בסוף השנה הם ישאירו חור ששוב נצטרך למלא.

3. ברבי, ועקנין ודהן כבר שוחררו. לוגסי ואבו חצירא לא היו בסגל לטדי כשלפי הפרסומים כניראה אחד מהם (ירדן אבו חצירא?) יקבל שחרור בקרוב. אחרי זה נשאל גם בשנה הבאה למה אין שחקני בית טובים או איפה שחקני הבית שלנו. מראש חוסמים להם את האופציה להגיע להרכב. מראש לא נותנים להם את הצאנסים.

[Sir Alex Ferguson]

איתן טיבי, שלעולם לא היה בנבחרות הצעירות ולכן כנראה שגם לא היה ספורטאי מצטיין, שיחק עד גיל 21 בבית"ר חיפה, מכבי נתניה, בית"ר ירושלים (שם לא קיבל הזדמנות), הפועל רעננה והכח עמידר רמת גן.
5 קבוצות, שלושה אזורים גאוגרפיים שונים והכל תוך כדי השירות הצבאי. כולם יודעים איפה הוא היום.

אני יכול לחפש ובטוח נמצא עוד הרבה דוגמאות. מצד שני אתה יכול להמשיך לחפש תירוצים, זה הכי קל. מזכיר לי את דורון ממן "במרכז לא נותנים סיכוי למאמנים באר שבעיים"...

יש לנו בעיה גדולה במחלקת הנוער שמאז אביתר אילוז ייצרה שחקן בוגרים אחד, אופיר דוידזאדה במשך 10 שנים, ושם הדיון צריך להתרחש. בגלל זה דרך אגב יש פחות ספורטאים מצטיינים (אתה תיארת את זה כאילו ששחקני הנוער שלנו לא נחשבים ספורטאים מצטיינים בגלל קיפוח ולא בגלל יכולת...). אין שום קשר למה שקורה בסגל הבוגרים, ששם הם צריכים להיאבק על מקומם ולהשקיע ולא לחפש קיצורי דרך כי הם שחקני בית.

איתן טיבי? הוא גם הגיע לאירופה אחרי שהיה הבלם השישי בבית"ר י"ם. עם סוכן טוב (דודו דהאן) זינו ואבו חצירא יכולים גם להגיע לבלגיה. המציאות היא שבמצב הנתון קשה מאוד לשחקני הנוער שלנו, כמעט כולם חיילים, גם אם מוכשרים מאוד וגם אם הם כאלה כמו ועקנין ששותפו ב12 משחקים בליגת העל בשנה שעברה והציגו יכולת טובה, למצוא קבוצה במרכז.
ועוד לא דיברנו על היעדר החשיפה. כמה מאמנים מהמרכז באים למשחקים של קבוצות הנוער של מכבי ת"א/הפועל ת"א מידי שבוע וכמה מהמאמנים מהמרכז באים למשחקים שלנו בוסרמיל? כמה מהמאמנים מהמרכז מכירים את הדור שגדל מידי שנה בקבוצות מהמרכז וכמה מהם באמת מכירים את הדור שגדל אצלנו?

כל השנים דיברו על העובדה שזינו הורס את מחלקת הנוער. אז באה אלונה ושיקמה את המחלקה. למה לא לתת לדור שגדל היום צאנס?

[שמעון א]

לשחקני נוער באר-שבעים שמשוחררים מהפועל קשה למצוא קבוצה בחוץ כי האפשריות שלהם אפסיות... כמעט ואין קבוצות בדרום שמשחקות ב 2 הליגות הבכירות. ואם כבר רוצים לנסוע ולחפש קבוצה מהמרכז אז כמעט ואין סיכוי כי הן מלאות בשחקנים צעירים משוחררים מהקבוצות שלהם במרכז(בני יהודה, ר"ג, הפועל ומכבי ת"א וכו'...) זה לא קל לצאת מחוץ לב"ש בגיל 19-22 בשביל משכורת של 5000 שקל בחודש בלי נסיעות

סתם דוגמא בצפון, שחקן שמשוחרר ממכבי חיפה יש לו 100 אופציות לשחק ב 2 הליגות הבכירות.. סכנין, נצרת, עכו, אום אל פאחם, הפועל חיפה ויש עוד.

[8red]

וזה לא שמי שמקבלים את הצ'אנס פה על חשבון הצעירים המקומיים הם אינייסטה ורונאלדו...
שחקנים כמו אקסברד, ועוד כל מיני פחים וזרים למקצוע שעברו פה ועשו נזק יותר מתועלת תמיד מקבלים עדיפות על פני באר שבעיים שיש להם פוטנציאל.
אז אולי לא כולם לא יוסי בניון - אבל 4-5 צעירים מקומיים בטוח יכלו ויכולים להשתלב בהרכב של קבוצה שאן לה יומרות לרוץ לאליפות.
אם כבר החליטו פה על בינוניות - אז לפחות ליצור חממה לשחקני בית ולא לזרוק אותם לכלבים ולכל מיני קבוצות פח שאין שמץ של סיכוי להצליח בהם.
אחרת למה מחזיקים פה מחלקות נוער? בשביל הכסף שההורים משלמים?

[eldad21]

וזה לא שמי שמקבלים את הצ'אנס פה על חשבון הצעירים המקומיים הם אינייסטה ורונאלדו...
שחקנים כמו אקסברד, ועוד כל מיני פחים וזרים למקצוע שעברו פה ועשו נזק יותר מתועלת תמיד מקבלים עדיפות על פני באר שבעיים שיש להם פוטנציאל.
אז אולי לא כולם לא יוסי בניון - אבל 4-5 צעירים מקומיים בטוח יכלו ויכולים להשתלב בהרכב של קבוצה שאן לה יומרות לרוץ לאליפות.
אם כבר החליטו פה על בינוניות - אז לפחות ליצור חממה לשחקני בית ולא לזרוק אותם לכלבים ולכל מיני קבוצות פח שאין שמץ של סיכוי להצליח בהם.
אחרת למה מחזיקים פה מחלקות נוער? בשביל הכסף שההורים משלמים?

א. אין בליגה לא אינייסטה ולא רונאלדו, לא שחקני רכש ולא שחקני הנוער .
ב אתה עוקב אחרי הליגות לנוער? אתה מכיר את השחקנים ראית אותם יותר מ2 3 משחקים? אתה מדבר על פוטנציאל? מאיפה אתה מסיק שיש להם פוטנציאל ? בגלל שליצן כמו משה ניר שמאונן עד היום על אלון ריף כותב את זה בעיתון? או בגלל שהם לקחו את גביע אירופה לאלופות ?
פחים ? אולי.. אבל נאסר + סבע עולים על אבו חצירא בכל פרמטר , לא שאני מחזיק מנאסר דוד סילבה אבל יותר טוב מאבו חצירא זה בוודאות.
תכלס גם אנג'ובו + סוארס עולים על ועקנין או ברבי או לוטם בכל פרמטר , ושוב זה לא שאנג'ובו זה יאיא טורה הוא באמת שחקן פרווה אבל עדיין טוב עליהם .
להמשיך? גביש יותר טוב מגל דהן אולי פי 500 ודובב גבאי ותומר סויסה עולים בכל פרמטר על אבו לאבן . כמה שהם פחים הם יותר טובים ממה שיש לך כרגע ביד .
אה ושחכתי , סולימניפור ( שהוא ד"א הגיע מהפועל ת"א לדעתי ) בוודאות יותר טוב מאג'ידה חח בדיחה טובה אה?

ג. אין סיכוי להצליח? ערן זהבי מכיר ? היה בנוער של הפועל ת"א עלה לבוגרים הושאל לרמה"ש והיום הוא בפאלרמו ( לייתר דיוק על הספסל בפאלרמו אבל גם משהו ).
ברק בדש הגיע מקבוצה בליגה א' והיום הוא בחו"ל , מהרן ראדי חצי מהקריירה שלו היה בליגות הארצית והלאומית והיום בוא בנבחרת ישראל.
יש מספיק שחקנים שהגיעו מקבוצות קטנות והצליחו.
אפילו תומר חליבה היה במשוש שגב שלום לפני שנתן 2 עונות מצוינות בהפועל ב"ש .

הם הולכים לקבוצות פח כי כנראה הם היחידות שרוצות בשחקנים האלה, אם אף קבוצה לא רוצה אותך כנראה אומר שאתה לא שחקן טוב, יכול להיות שכל מאמני הליגה הראשונה טועים ורק אתה צודק?

אני לא אומר שההתנהלות היא נקיית כפיים מטעויות אבל צריך לשים דברים בפרופורציות, באמת שאין פה כישרונות מיוחדים .

[Sir Alex Ferguson]

א. אין בליגה לא אינייסטה ולא רונאלדו, לא שחקני רכש ולא שחקני הנוער .
ב אתה עוקב אחרי הליגות לנוער? אתה מכיר את השחקנים ראית אותם יותר מ2 3 משחקים? אתה מדבר על פוטנציאל? מאיפה אתה מסיק שיש להם פוטנציאל ? בגלל שליצן כמו משה ניר שמאונן עד היום על אלון ריף כותב את זה בעיתון? או בגלל שהם לקחו את גביע אירופה לאלופות ?
פחים ? אולי.. אבל נאסר + סבע עולים על אבו חצירא בכל פרמטר , לא שאני מחזיק מנאסר דוד סילבה אבל יותר טוב מאבו חצירא זה בוודאות.
תכלס גם אנג'ובו + סוארס עולים על ועקנין או ברבי או לוטם בכל פרמטר , ושוב זה לא שאנג'ובו זה יאיא טורה הוא באמת שחקן פרווה אבל עדיין טוב עליהם .
להמשיך? גביש יותר טוב מגל דהן אולי פי 500 ודובב גבאי ותומר סויסה עולים בכל פרמטר על אבו לאבן . כמה שהם פחים הם יותר טובים ממה שיש לך כרגע ביד .
אה ושחכתי , סולימניפור ( שהוא ד"א הגיע מהפועל ת"א לדעתי ) בוודאות יותר טוב מאג'ידה חח בדיחה טובה אה?

ג. אין סיכוי להצליח? ערן זהבי מכיר ? היה בנוער של הפועל ת"א עלה לבוגרים הושאל לרמה"ש והיום הוא בפאלרמו ( לייתר דיוק על הספסל בפאלרמו אבל גם משהו ).
ברק בדש הגיע מקבוצה בליגה א' והיום הוא בחו"ל , מהרן ראדי חצי מהקריירה שלו היה בליגות הארצית והלאומית והיום בוא בנבחרת ישראל.
יש מספיק שחקנים שהגיעו מקבוצות קטנות והצליחו.
אפילו תומר חליבה היה במשוש שגב שלום לפני שנתן 2 עונות מצוינות בהפועל ב"ש .

הם הולכים לקבוצות פח כי כנראה הם היחידות שרוצות בשחקנים האלה, אם אף קבוצה לא רוצה אותך כנראה אומר שאתה לא שחקן טוב, יכול להיות שכל מאמני הליגה הראשונה טועים ורק אתה צודק?

אני לא אומר שההתנהלות היא נקיית כפיים מטעויות אבל צריך לשים דברים בפרופורציות, באמת שאין פה כישרונות מיוחדים .

איך אתה יודע שאקסברד טוב מאבו לאבן אם לא תיתן לאבו לאבן צאנס לאורך זמן?
איך אתה יודע שקהת כבר השנה ישפיע על הקבוצה יותר מאבו חצירא אם לא תיתן לאבו חצירא זמן?
אני זוכר דיבורים כאלה גם על דוידזאדה לפני שעלה לקבוצה הבוגרת. למזלו (ולמזלנו) הרוש נפצע והוא קיבל צאנס בבוגרת אחרת מי יודע, אולי עד היום דוידזאדה היה בסגל הקבוצה אבל לא מקבל הזדמנות אמיתית.

[eldad21]

לא דיברתי על אקסברד ואבו לאבן , זה א'.
אבל תומר סויסה וגבאי יותר טובים מאבו לאבן בוודאות בקשר לאקסברד.. קשה לקבוע, עם כמה שאני שונא את אקסברד אני חושב שהם אותה רמה בערך .

בגלל נתוני הפתיחה שלהם וההיכרות שלי איתם אני בניגוד אליך כן עוקב אחרי הליגות לנוער כבר כמה שנים וקהת שחקן מעולה , עולה על אבו חצירא בכל פרמטר משחק מה גם שהם לא בדיוק יושבים על אותה משבצת.
אבוחצירא יותר קדמי ממנו. קהת יותר מגוון ויכול לשחק ברוב תפקידי הקישור .
קהת היה השחקן הכי טוב בליגה לנוער לפני שנתיים ואבו חצירא אפילו לא היה הכי טוב בנוער של הפועל ב"ש .
לדעת בוודאות אי אפשר אבל לקהת יש יותר קבלות מאבו חצירא, הוא כבר כבש בליגת העל (3 שערים ב18 משחקים ) בליגה לנוער עלה עליו בכל פרמטר אז הסיכוי שהוא יהיה יותר טוב הוא יותר גבוה .

[שמעון א]

אלדד, זה נכון שקהת שחקן טוב יותר מאבוחצירא. אבל מי אמר שכל שחקן שעולה מהנוער חייב להיות יוסי בניון או אליניב ברדה? מה רע בלהיות שחקן בינוני בליגת העל? הרי גם קבוצה אלופה בנוייה מ 7-8 שחקנים בינוניים ועוד 3-4 תותחים שהם בעצם עושים את ההבדל.
זה החלום שלי שיהיה לנו 15 שחקני בית צעירים בינוניים בסגל ועוד 5-6 שחקני חיזוק זרים וישראלים.

אם לא ניתן להם להשתפשף קצת בליגת העל אז כל שנה אנחנו נשאיל שחקנים מקבוצות אחרות ונתחנן אליהם שיבואו לפה כאילו שאנחנו מסכנים.

ובקשר לאבולאבן. אני בטוח במיליון אחוז שאם הוא היה מקבל את הדקות שדובב גבאי קיבל בעונה שעברה גם הוא היה מסיים את העונה עם לא פחות מ 7-8 שערים.

[bs war]

בגלל נתוני הפתיחה שלהם וההיכרות שלי איתם אני בניגוד אליך כן עוקב אחרי הליגות לנוער כבר כמה שנים וקהת שחקן מעולה , עולה על אבו חצירא בכל פרמטר משחק מה גם שהם לא בדיוק יושבים על אותה משבצת.
אבוחצירא יותר קדמי ממנו. קהת יותר מגוון ויכול לשחק ברוב תפקידי הקישור .
קהת היה השחקן הכי טוב בליגה לנוער לפני שנתיים ואבו חצירא אפילו לא היה הכי טוב בנוער של הפועל ב"ש .
לדעת בוודאות אי אפשר אבל לקהת יש יותר קבלות מאבו חצירא, הוא כבר כבש בליגת העל (3 שערים ב18 משחקים ) בליגה לנוער עלה עליו בכל פרמטר אז הסיכוי שהוא יהיה יותר טוב הוא יותר גבוה .

אבל מלתת את הדקות האלה לקהת אתה לא מרוויח כלום. וזה לא שאנחנו זקוקים לו נואשות...

[eldad21]

bs war - ומהדקות לאבו חצירא אתה כן תרוויח בוודאות? אין לדעת . מה שבטוח זה שהוא לא יעשה יותר מקהת . קהת יותר טוב ממנו נקודה סוף פסוק. לאבו חצירא אנחנו כן זקוקים נואשות? מי הוא? מסי ?

אני בעד שהשחקן הכי טוב ישחק , לא משנה אם הוא מאיי פארו מבאר שבע או מארץ עוץ .


שמעון- תאמין לי שהחלומות שלנו דומים, שנינו רוצים שהקבוצה תרוץ קדימה עם שלד מקומי חזק וטוב אבל מה לעשות שאין שלד כזה.
מנסים לייצר לחץ תקשורתי מקומי כאילו מי ישמע איזה כשרונות יש פה בנוער כשבתכלס זה ממש לא ככה.
שמעון לוגסי למשל כן שווה צ'אנס הוא מגן מעולה אבל חבל שהוא יושב על המשבצת של אופיר .
גם לוטם שחקן לא רע לדעתי .
אף אחד לא ביקש בניונים , זה שחקנים של אחד בדור אבל אפילו עידן ורד או אלרואי כהן אין פה , אם היו תאמין לי שהיתי האחרון לקטול אותם אני פשוט אומר את האמת ואת מה שאני חושב ורואה .

אתה באמת חושב שאבו לאבן טוב מדובב גבאי? חח מצחיק לשאול את זה .
אתה רואה את המשחקים של באר שבע, אתה שם לב להבדלים בתנועה של דובב גבאי לתנועה של אבו לאבן ? אתה שם לב להבדל ביציאה מהמקום ? במהירות?
שתיהם לא דריבליסטים כאלה גדולים אבל דובב עולה עליו בכל הקשור לתנועה מהירות ואפילו סיומת .
אתה גם חושב שהוא היה כובש צמד מול ביתר במשחק האחרון? די תהיה רציני .

[bs war]

bs war - ומהדקות לאבו חצירא אתה כן תרוויח בוודאות? אין לדעת . מה שבטוח זה שהוא לא יעשה יותר מקהת . קהת יותר טוב ממנו נקודה סוף פסוק. לאבו חצירא אנחנו כן זקוקים נואשות? מי הוא? מסי ?

אני בעד שהשחקן הכי טוב ישחק , לא משנה אם הוא מאיי פארו מבאר שבע או מארץ עוץ .

מהדקות שאבו-חצירא יקבל אתה לא תפסיד. או שתרוויח שחקן לגיטימי לעתיד או שהוא לא יזיק. זה לא שהחתמת את קהת ל- 5 שנים בשביל לבנות עליו, בסך הכל הבאת אותו לעונה בשביל להחזיר אותו יותר טוב למכבי. הרי בסופו של דבר גם רועי קהת לא שווה מקום בהרכב שלנו. הוא הגיע על תקן מחליף לקישור, ובשביל להיות מחליף אנחנו לא צריכים לתת לשחקן של מכבי להתגלח לנו על הזקן. בשביל מה יש לנו את הצעירים שלנו בסגל אם לא בשביל להיות אלו שישתפשפו מהספסל?

[eldad21]

במקרה הרע הוא גם יכול להזיק מאיפה אתה קובע שהוא לא יזיק? אתה לא יכול לקבוע דבר כזה.
עצם העובדה שהוא לא מועיל הוא כבר מזיק כי הוא תופס מקום של שחקן שיכול להועיל יותר ממנו .
מה זה משנה מאיפה הוא או של מי שהוא כל עוד הוא טוב יותר מהאחר הוא צריך לשחק .
כדי לשאוף יותר גבוה צריך שהטובים ישחקו, מי שהכי טוב באימונים ומי שהכי מתאים שישחק לא משנה איפה הוא נולד.

אין לדעת מה יקרה בסוף , יכול להיות שמכבי תחליט למכור אותו והוא יעבור אלינו להיכנס לספקולציות של השבחת שחקנים זה שיקול מוטעה ולא נכון .
הנה נאסר , החתמנו אותו פה על חוזה ארוך טווח הוא קיבל הזדמנויות והיה לא רע ועכשיו הוא מסרב להאריך את החוזה ורוצה לעזוב ויכול להיות שבאר שבע לא תרוויח ממנו כלום, היה אפשר לחזות דבר כזה? לא .
אי אפשר להיכנס לספקולציות כאלה, מי שטוב שישחק לא משנה מה איך ולמה .