דוגמא לניהול משא ומתן קצר ותכליתי.

כל מה שקשור להפועל באר-שבע - "גאוות הנגב"
סמל אישי של משתמש
Amit M
הודעות: 767
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 15:46
Title: South Side

Re: דוגמא לניהול משא ומתן קצר ותכליתי.

שליחה על ידי Amit M »

א. כן, מדוניאנין.

ב.
אג'דיה - בוא קודם נחכה לסוף העונה.
קדוסי? טוב שלא הלכת עוד כמה שנים אחורה
רביבו? מסכים, אבל עובדה שעדיין רוב האתר כאן רואה בוא ככישלון.
מליקסון? ממש לא הגיע כעוגן, אלא כשחקן שבא לשקם את הקריירה שלו
אופיר חיים? באיזו קדנציה? בקדנציה הראשונה לא היה עוגן, בשנייה אולי, אבל זו חוכמה קטנה (כמו שאתה אוהב להגדיר)

ראדי אי אפשר לדעת מה יתפתח איתו, מה גם שהוא היה הולך למכבי בכל זאת.. גם אם היית מעלה בעוד 10 א"ד את ההצעה.
ראדי גם אפשר להגדיר כיוצא מן הכלל.

אני דיברתי על הסגל של קלינגר בשנה הראשונה שלו... אל תחפש שחקנים מלפני 5 או 6 שנים.


וכמו שאמרתי, אם זה מה שעושה לך את זה, וכבר למדנו את זה עלייך ממזמן, אתה הגבר גבר בפורום שתמיד יודע הכל וצודק.. קבל ח"ח... שאפו מר שגיב... מגיעה לך עוד טפיחה על השכם.. אפילו נצ'פר אותך בעוד גלאי מתכות בעבודה.
:דופק את הראש בקיר:

סמל אישי של משתמש
גיל שגיב
הודעות: 3610
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 11:07

Re: דוגמא לניהול משא ומתן קצר ותכליתי.

שליחה על ידי גיל שגיב »

עמית חמודי, התגובה הצינית שלך לא מכבדת לא אותך ולא את הפורום המכובד.

מאחל לך בריאות ושנה טובה !

העיקר הוא הצלחת הקבוצה,

אז כן הצליחו במשא ומתן,

(מתי ימצא כבר יורש לשלום אביטן ?)

כן הרויחו שחקן תותח,

ואולי הפסידו שחקן מוכשר שברח.....

כן יקשיבו לדברי על נאסר ויפעלו כפי שכתבתי בפורום זה,

(גם אם עמית כתב שזה לא יקרה.....)

בסופו של דבר כולנו רוצים בהצלחת הקבוצה,

בואו נתפלל לניצחון על מכבי חיפה.....

סמל אישי של משתמש
Amit M
הודעות: 767
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 15:46
Title: South Side

Re: דוגמא לניהול משא ומתן קצר ותכליתי.

שליחה על ידי Amit M »

ביום שתכבד גולשים אחרים, תאמין לי שיכבדו גם אותך, ואל תברח כל פעם למקום של החמשירים האלו.

לגבי נאסר, דעתי הייתה שזה לא יקרה כי לא האמנתי שאלישע יתן לזה יד (ואתה מוזמן גם לברר כמה הוא היה נגד המהלך הזה, ולמה באמת הוחתם קהת, כל הסיפור מאחורי ההחתמה הזו), שנזכיר לך כמה פעמים כתבת באותו דיון שהוא חותם תוך יומיים שלושה??
:דופק את הראש בקיר:

סמל אישי של משתמש
גיל שגיב
הודעות: 3610
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 11:07

Re: דוגמא לניהול משא ומתן קצר ותכליתי.

שליחה על ידי גיל שגיב »

אל תצחיק אותי, לא מחפש כבוד.
תכבד את עצמך זה מספיק.

המלצתי לקבוצה כיצד לפעול הן בפורום והן בשיחה עם מקורב ועובדה שכך גם עשו.
האם בגלל המלצתי או לא ? ממש לא יודע וזה גם לא חשוב.

הערכתי שנאסר יחתום ? כן.
ואני חושב כך גם היום.

אז מה זה שייך בכלל לדיון ?

אתה כתבת "זה לא יקרה" ועובדתית זה קרה !
יצאת צנונית.

סמל אישי של משתמש
Amit M
הודעות: 767
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 15:46
Title: South Side

Re: דוגמא לניהול משא ומתן קצר ותכליתי.

שליחה על ידי Amit M »

גם אתה כתבת "יחתום השבוע/היום/תוך יומיים".. אז אל תזיין בשכל.. לא כתבת אני מעריך, כתבת כעובדה.
אם אלישע היה מתעקש אז בסוף זה באמת לא היה קורה, פה מי ששינה את המשוואה היה המועדון.. ולא משנה למה ואיך נפלה ההחלטה. מה זה שייך לדיון? אתה העלת את הנושא הזה בשיר החמוד שלך, החום הכבד והשמש בחוץ אולי לא עושים לך טוב.. הספקת לשכוח משהו שכתבת לפני כמה דקות.
אתה מדבר על כבוד וחותם את התגובה במטאפורה לירקות.. סחטיין.
אני מאוד מכבד את עצמי, אל תדאג לי.. אתה בינתיים לא מכבד את עצמך ואת חברייך לפורום פה.
:דופק את הראש בקיר:

סמל אישי של משתמש
גיל שגיב
הודעות: 3610
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 11:07

Re: דוגמא לניהול משא ומתן קצר ותכליתי.

שליחה על ידי גיל שגיב »

עמית ? הכל טוב ?

אל יתעצבן כבודו.

נאסר עוד יחתום.

סמל אישי של משתמש
Amit M
הודעות: 767
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 15:46
Title: South Side

Re: דוגמא לניהול משא ומתן קצר ותכליתי.

שליחה על ידי Amit M »

נו.. שוב אתה בורח לאותו מקום... לא מסוגל לנהל דיון נורמלי.


וסתם מתוך עניין, אם כבר אתה מתעקש להשאר בענייני נאסר.
דיברת איתו? דיברת עם מישהו שקרוב אליו? שמעת פעם את דעתו בנושא? למה ומה הוא באמת דורש? (ועזוב את מה שמפורסם בוואן/ספורט6 וכו'... הרבה שם זה בולשיט)
כי אם כן אני בטוח שאתה לא היית רושם ,יחתום, בכזה ביטחון כי זה ממש לא נראה בכיוון.. אולי יפתיע וכן יחתום, אי אפשר לדעת, גם אי אפשר לדעת מה יציע וכמה יתגמש כל צד בשיחות הבאות, אבל לאור מה שדובר עד היום אי אפשר באמת לומר יחתום בכזה ביטחון.

(ושוב בפעם ה-100, אני לא חבר שלו, אני גם לא מחבב אותו בתור אדם (מעריך בתור שחקן), הוא מצידו גם לא הכי מחבב אותי הן בגלל דברים שכתבתי בפייסבוק והוא מחק אותי והן בגלל איזה מקרה לא נעים שהיה עם המשפחה שלו... כך שאין לי אינטרס לקדם אותו או לצדד דווקא בו או לרשום משהו נגד המועדון)

בנוסף, ואני מודה שאולי פה אני באמת טועה, ובעיקר כי אין לי כח לקרא את כל הדיון ההוא מהתחלה, אבל אתה באותו דיון נתת את התחושה שאתה בעד ייבוש ביציע ונגד מכירה כי אז זה לא "ילמד אותם לקח".. כי אז שחקנים אחרים יעשו אותו דבר... בפורום של דודו פתאום רשמת שאתה בעד מכירה... כאילו שוב אתה עושה כדי לצאת צודק בכל מקרה שלא יהיה..
אתה חושב שנכון למכור אותו כי הוא לא חותם אבל לא לתת לו לשחק ושיעזוב סוף שנה? הרי ההפסד פה הוא נטו של הפועל ב"ש.
:דופק את הראש בקיר:

סמל אישי של משתמש
גיל שגיב
הודעות: 3610
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 11:07

Re: דוגמא לניהול משא ומתן קצר ותכליתי.

שליחה על ידי גיל שגיב »

בורח ?

מעניין מי בדיוק כתב באופן לא מכובד והוריד את החשק להמשיך בדיון נורמלי.
אבל זה בסדר, נעבור הלאה.

לא, לא דיברתי עם נאסר בנושא הספציפי הזה (דיברנו על דברים אחרים בזמנו באשדוד כאשר הסיפור הנוכחי לא היה בכלל על הפרק...).

אז בקשר לסתירה כביכול עליה אתה מדבר :

אני בהחלט בעד היבוש של נאסר והסברתי כבר מה הסיבות לעמדה שלי ויחד עם זאת אני מאמין שהדבר יוביל להתגמשות של נאסר ולחתימה שלו על חוזה חדש, מיכך יש להבין שאני גם בעד שיוחתם על חוזה חדש.
יחד עם זאת (ואין כאן שום סתירה) אם מגיעים למבוי סתום שבו השחקן ממשיך לעמוד בסרובו, במקרה זה אני בעד מכירה.

כלומר, עמדתי היא שבשום שלב אין להכנע לעמדתו של נאסר.
טובת הקבוצה היא מעבר לכל, ולעניות דעתי טובת הקבוצה הראשונית היא שיחתום על חוזה ארוך האופציה השנייה המועדפת ושוב לדעתי לטובת הקבוצה היא מכירתו. אני לא רואה כל אופציה אחרת.

אז נכון, אני מאמין מעריך ומקווה שהשכל הישר יגבר ונאסר יבין שעדיף לו לחתום, והיה ולא ? למכור.

סמל אישי של משתמש
Amit M
הודעות: 767
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 15:46
Title: South Side

Re: דוגמא לניהול משא ומתן קצר ותכליתי.

שליחה על ידי Amit M »

אני לא מדבר על הייבוש שלו, אני מדבר רק על נושא המכירה... אני זוכר טוב מאוד שהתחושה מאותו דיון הייתה שלמכור אותו זה להפסיד לו במו"מ הזה. את המסר המוטעה שזה יעביר לשחקנים הצעירים. שאסור בשום פנים ואופן למכור.
אני לא רואה שום טעם למכור, נאסר כשחקן חסר לנו ורואים את זה. אם לא מעוניינים בשירותיו עדיף להנות ממנועוד שנה ואז שיעזוב מאשר יעזוב עכשיו בסכומים יחסית נמוכים. הקבוצה תפסיד מקצועית שחקן שיכול לעזור לה.
חזרתי הרגע מחתונה, ואני רואה שכתבו באתרים השונים על התקדמות, לא יודע אם מדובר בהתגמשות של המועדון או השחקן, אני מעריך של המועדון ששיפר עוד את החוזה והסכים למענק חתימה בסכום אחר.
ברור שטובת הקבוצה מעל הכל, אבל טובת הקבוצה היא לא ייבוש שלו אלא שהוא ישחק. לא בכל מחיר, אבל שישחק. המועדון לא ירוויח כלום מהמכירה שלו, כך שזה לא מסתדר עם נושא "טובת הקבוצה".

השכל הישר צריך לגבור גם אצל השחקן וגם אצל המועדון. כי כרגע אף אחד מהם לא "מנצח" במו"מ הזה.
:דופק את הראש בקיר:

סמל אישי של משתמש
גיל שגיב
הודעות: 3610
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 11:07

Re: דוגמא לניהול משא ומתן קצר ותכליתי.

שליחה על ידי גיל שגיב »

הוא יחתום.

כבר אמרתי ?

או אז תבין גם אתה עמית שזו הדרך ואין כל דרך אחרת.

אינטרס הקבוצה הוא מעל הכל !

כל שאר הדברים הם בגדר ספקולציות שלא אמורות לעניין בטח לא אותי.

לא יחתום בכל זאת ? (מה שלא סביר בעיני ואני טוען את זה כבר חודש)

למכור !!!

סמל אישי של משתמש
Amit M
הודעות: 767
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 15:46
Title: South Side

Re: דוגמא לניהול משא ומתן קצר ותכליתי.

שליחה על ידי Amit M »

גיל שגיב כתב:הוא יחתום.

כבר אמרתי ?

או אז תבין גם אתה עמית שזו הדרך ואין כל דרך אחרת.

אינטרס הקבוצה הוא מעל הכל !

כל שאר הדברים הם בגדר ספקולציות שלא אמורות לעניין בטח לא אותי.

לא יחתום בכל זאת ? (מה שלא סביר בעיני ואני טוען את זה כבר חודש)

למכור !!!

קודם כל, אני לא בא לדבר על הצדקת הדרך, אני מדבר אך ורק על נושא המכירה. האם המכירה היא הפתרון.
לדעתי לא, ותקרא שוב מה שכתוב למעלה.
אינטרס הקבוצה תמיד מעל הכל, לא חושב שיש פה מישהו שטוען אחרת אבל נכון להרגע אינטרס הקבוצה נפגע.. אני לא רואה את מכירת השחקן משרתת את אינטרס הקבוצה.
כמו שכתבתי, שני הצדדים מפסידים מכל הסיפור הזה וכנראה שני הצדדים גם הבינו שאף אחד לא מנצח. לכן (כך התברר לי היום) גם השחקן התגמש בדרישותיו אבל גם המועדון בא עוד יותר לקרא תהשחקן ושדרג במעט את ההצעה.

בין אם יחתום ובין אם לאו אני חושב שהדרך הייתה פסולה וגרמה נזק. הקבוצה הפסידה בחמשת המשחקים האחרונים שחקן שהיה יכול לעזור, בעיקר במשחקי הליגה (2 מתוך 6 נקודות, אני מאמין שעם נאסר זה היה יכול להראות אחרת).

נכון, זו סוגייה מסובכת וגם אני כרגע לא חושב על פיתרון נכון למצב הזה, אבל זה גם לא תפקידי.
הסיפור הזה היה חייב להיגמר לפני תחילת המשחקים.
:דופק את הראש בקיר:

סמל אישי של משתמש
גיל שגיב
הודעות: 3610
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 11:07

Re: דוגמא לניהול משא ומתן קצר ותכליתי.

שליחה על ידי גיל שגיב »

תבין עמית, נאסר כבר סימן לו את העתיד.
ומה לעשות, הוא לא רואה את עתידו בקבוצה בשנים הבאות (במקרה הטוב מבחינתו עוד שנה או שתיים גג).

נכון, יש מצב שרצונו לא יתממש עקב העדר הצעות וכד' אבל זה כבר סיפור אחר.

מכיוון שזה המצב, ההתנהלות מולו היא ההתנהלות המתבקשת וכך נוהגות כל הקבוצות המקצועניות בארץ ובעולם.

כמו כל דבר בחיים השאלה היא עלות מול תועלת.

כלומר, מה המחיר שהקבוצה תשלם הן בהיבט המקצועי והן בהיבט הכלכלי עקב היבוש שלו לעומת המחיר שנשלם אם נזרום איתו.....

לי לפחות ברור (ולשמחתי גם להנהלת הקבוצה) שהמחיר של ויתור לנאסר יקר יותר מהמחיר של יבושו, הן בהיבט האישי מולו והן בהיבט הרחב יותר תדמיתית מול שחקני הסגל הרחב.

במידה ונאסר יחתום כפי שמסתמן עכשיו, זה יהווה ציון דרך לקבוצה ולשחקניה והצלחה חד משמעית של התנהלות הקבוצה.

סמל אישי של משתמש
Amit M
הודעות: 767
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 15:46
Title: South Side

Re: דוגמא לניהול משא ומתן קצר ותכליתי.

שליחה על ידי Amit M »

בוא תהייה כנה ובעיקר עם עצמך.. אתה עכשיו בנעליים של נאסר... מבחינתך הפועל ב"ש היא שיא הקריירה? לא היית רוצה להתקדם הלאה? ממש לא משהו פסול. קל וחומר שהוא ממש לא שחקן בית ולא משנה שכאן עשה את הפריצה הגדולה שלו.

ההתנהלות מולו היא לא הכי מתבקשת, היה אפשר למצוא פתרון טוב יותר. לא כך נוהגות כל הקבוצות, יש כאלו ויש כאלו.

המחיר שאתה משלם הוא גבוה מידיי, וכמו שאמרתי מקודם, אין שום דבר טוב שמרוויחה הקבוצה במקרה הזה וכמו שאפשר לשים לב הם הבינו את זה ולכן החליטו להתגמש אף הם ולשפר עוד את ההצעה למרות שאמרו שלא ישדרגו מעבר להצעה האחרונה שהייתה. מישהו התפכח, גם במועדון וגם השחקן עצמו שגם התגמש, שני הצדדים יצאו מפסידים ולכן שניהם הבינו שאי אפשר להמשיך ככה וכולם צריכים להשגמש.. להתפשר.. ככה משיגים תוצאות.

בהתנהלות כזו אתה עלול להפסיד שחקנים בעתיד, שלא ירצו לחתום פה אם זה היחס לשחקן... אתה לא רואה את זה, הם כן.
:דופק את הראש בקיר:

סמל אישי של משתמש
sumsum
הודעות: 1914
הצטרף: 22 אוקטובר 2008, 21:06

Re: דוגמא לניהול משא ומתן קצר ותכליתי.

שליחה על ידי sumsum »

עמית אני לא זוכר ששחר התגמש כלפי סארי פלאח, שהורד לברכיים וחתם, זה לא מה שימנע משחקנים להגיע למכבי חיפה.
הדבר היחידי שיגרום לשחקנים להגיע לפה זה זרים יקרים ובאיכות גבוה מעל הליגה ומעל לכל הישגים
הקשקוש הזה שאם 'נדאג לאינטרסים שלנו' אז שחקנים ישראלים לא ירצו לשחק פה? אני מזמן אמרתי תביא זרים בכסף גדול, תתעלם מישראלים ותכוון להישגים הישראלים כבר יזחלו לפה ברגע שתגיע לאירופה ושחקנים ייחשפו אצלך.
ההתנהלות בסדר מה שלא בסדר זה 'התגמשויות עד סוף' היחיד שיכול להפסיד את הקריירה שלו זה נאסר ואם הוא סומך על דהאן כל כך שיישב לידי ביציע בכל מקרה בכל נגיעה שלו בכדור תלווה ברטינות מהיציע גם אם יחתום.

סמל אישי של משתמש
Amit M
הודעות: 767
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 15:46
Title: South Side

Re: דוגמא לניהול משא ומתן קצר ותכליתי.

שליחה על ידי Amit M »

המקרה של סארי פלאח שונה מנאסר, מה גם שמכבי חיפה זו קבוצה ששחקנים בארץ רוצים להגיע, לב"ש גם ככ קשה להביא שחקנים וזה רק יהווה עוד מכשול.. התנאים שיש שם זה ממש לא התנאים שיש פה.

אתה יכול להביא כולה 5 שרים ואתה יודע כמה קשה לפגוע בזרים טובים בארץ... הזרים הטובים שפעם היית מביא בגרושים היום עולים כמה מליונים, סכומים שהליגה פה לא יכולה לעמוד בהם, אולי חוץ ממכבי ת"א.
היום הזרים שמגיעים כולם הימור של המאמנים.

צריך להתגמש עד מידה מסויימת. עד שמגיעים להסדר בלי כל הבלאגן שהיה מסביב, כי בפעם ה- 1000.. כולם הפסידו מכך. עם כל השנאה לדהאן ובעיקר על כך שהוא הורס לנו את הכדורגל, הוא דואג למיוצגים שלו לקבל חוזים טובים באירופה, גם אם לא משחקים, עושים שנה באירופה ומרוויחים פי 5 או 6 מאשר פה בארץ.. במציאות הכלכלית של היום המון שחקנים חושבים קודם כל על הפרנסה שלהם.
:דופק את הראש בקיר:

שלח תגובה