מושאלים 21/22

כל מה שקשור להפועל באר-שבע - "גאוות הנגב"
סמל אישי של משתמש
אורי אדום בנשמה
הודעות: 15760
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 11:59
Title: הפועל באר שבע בנשמה שלי

Re: מושאלים 21/22

שליחה על ידי אורי אדום בנשמה »

ForeverRed כתב:
10 אפריל 2022, 10:13
רק פה למעלה אמרו שהוא פוטנציאל להפוך לשחקן ליגה מוביל בשנים הקרובות. על מה אתם מדברים תגידו לי?
התקרה שלו היא שחקן סגל מחליף, וגם מזה הייתי מעדיף להימנע.
לשמחתי רוב האוהדים שלנו כבר התפכחו מהחלומות האלה.

צריך להסתכל על הדברים כמו שהם.
מחלקת הנוער של מכבי החזיקה את הכדורגל הישראלי לאורך שנים וייצרה המון שחקני כדורגל. גם אם לא תמיד כוכבים גדולים, הם עדיין במקום אחר לחלוטין מבחינת היכולת לייצא כדורגלים ראויים ויש הצדקה למוניטין שנצבר שם.

עבורם הכוכבים הגדולים שלנו (דדיה, יוספי, שבירו) הם עוד שחקנים גנרים שנכנסים ללופ בלתי נגמר של השאלות.
דן ביטון הוא היוצא דופן במקרה הזה, וגם הוא אוברייטד גדול, לראייה חוסר היכולת שלו להשתלט על העמדה במכבי והמיקום של קבוצתו.


בא... טוקבקיסט פה ושם זה לא יח''צ. בתוך עמי אני יושב ואם לתמצת את הלך הרוח של הקהל כלפיו במילה אחת? אמביוולנטיות.

ואם אפילו לשיטתך הוא ראוי על פניו להשתייך לסגל, אז לפחות תחסוך את המילה 'בלוף'. זה לא שמיתגו אותו תחילה כיוסי בניון הבא.

על הפערים ביננו למכבי ת''א בעניין מחלוקת הנוער אין חולק, אבל צריך לבחון כל מקרה לגופו.

והדעה שלך על דן ביטון וה'ראיות' שהבאת, די מסגירות את הסובייקטיביות שלך בעניין שחקני הבית. פה כבר איבדת אותי לחלוטין.
מִ֣י זֹ֗את עֹלָה֙ מִן־הַמִּדְבָּ֔ר

סמל אישי של משתמש
oren2792
הודעות: 1817
הצטרף: 17 מאי 2011, 17:15

Re: מושאלים 21/22

שליחה על ידי oren2792 »

אפרופו איזי והאופציה.

מה אם שבירו לא רוצה להישאר בקריית שמונה? זה הרי עדיין חור אחושילינג.

סמל אישי של משתמש
הפועלעולה
הודעות: 21129
הצטרף: 25 יולי 2014, 19:52
Title: אוגו..... כן נותן!

Re: מושאלים 21/22

שליחה על ידי הפועלעולה »

אין לו ברירה. הוא חתם על החוזה בידיעה שיכול להיות שירכשו אותו.

מפה לשם עשינו אחלה כסף על דוידזאדה ושבירו, ואם נלך קצת יותר רחוק גם על לוטם.
דן גם נמכר במיליון שקל אם כי בדיעבד זאת עסקה שהפסדנו בה.

לגבי שבירו, אני בעיקר שמח בשבילו שהוא לא חוזר לפה כי הדבר שהוא הכי צריך זה מאמן שיאמין בו ודקות משחק.
לא רואה שיפור משמעותי ביכולת שלו, הוא עדיין בערך אותו שחקן, רק עם הרבה יותר ביטחון ומשחק התקפי טוב מאחוריו. גם עם אבוקסיס הוא היה בקצב של 7-10 גולים בעונה.
אם היה חוזר לפה בעונה הבאה זה על תקן חלוץ שלישי אבל נראה שבצדק מייעדים את העמדה הזאת לשכטר.

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 27139
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: מושאלים 21/22

שליחה על ידי ForeverRed »

אורי אדום בנשמה כתב:
10 אפריל 2022, 13:58
בא... טוקבקיסט פה ושם זה לא יח''צ. בתוך עמי אני יושב ואם לתמצת את הלך הרוח של הקהל כלפיו במילה אחת? אמביוולנטיות.

ואם אפילו לשיטתך הוא ראוי על פניו להשתייך לסגל, אז לפחות תחסוך את המילה 'בלוף'. זה לא שמיתגו אותו תחילה כיוסי בניון הבא.

על הפערים ביננו למכבי ת''א בעניין מחלוקת הנוער אין חולק, אבל צריך לבחון כל מקרה לגופו.

והדעה שלך על דן ביטון וה'ראיות' שהבאת, די מסגירות את הסובייקטיביות שלך בעניין שחקני הבית. פה כבר איבדת אותי לחלוטין.
מתקשה להבין מה אתה רוצה.
אני לא מדבר על היום, כשכבר כולם מבינים מה הוא שווה, אלא כמה שנים אחורה כשקראו לדחוף אותו להרכב בכל הזדמנות והפכו אותו לפרוספקט הבא.
בסוף האמת חילחלה (למרות שיש לא מעט שעדיין מתקשים להשלים איתה).

דן ביטון? תמיד היה כישרון לא שלם וחסר יציבות.
זה לא שונה גם במכבי.
הוא לא באמת הצליח באף קבוצה בקריירה, להוציא חודשים ספורים בחממה של אשדוד.

לסיכום, אין שום סובייקטיביות.
פשוט סחורה לא משהו.

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 17453
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: מושאלים 21/22

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

yedidel כתב:
10 אפריל 2022, 13:17
מה זה "אף אחד לא רצה". הכל עניין של מו"מ מחיר וקווים אדומים
מה זה מו"מ מחיר וקווים אדומים?
יום אחרון של חלון העברות, בן זקן אומר או שדן ביטון חלק מהעיסקה או שאין עיסקה, אתה או הולך על העיסקה או מוותר...
חיים לוי, 1978 - 2013, אגדות לעולם לא מתות!

סמל אישי של משתמש
yedidel
הודעות: 12647
הצטרף: 03 ספטמבר 2008, 19:30
Title: קרייזי-רד

Re: מושאלים 21/22

שליחה על ידי yedidel »

Sir Alex Ferguson כתב:
10 אפריל 2022, 16:00
מה זה מו"מ מחיר וקווים אדומים?
יום אחרון של חלון העברות, בן זקן אומר או שדן ביטון חלק מהעיסקה או שאין עיסקה, אתה או הולך על העיסקה או מוותר...
ה"או דן ביטון" הזה יכול להיות מומר בעוד קצת כסף.
לא ראיתי שחיפה שלחו לג'קי שחקן נוער שלהם תמורת דין דוד

סמל אישי של משתמש
הפועלעולה
הודעות: 21129
הצטרף: 25 יולי 2014, 19:52
Title: אוגו..... כן נותן!

Re: מושאלים 21/22

שליחה על ידי הפועלעולה »

הם דווקא כן עשו את זה. שלחו את גיא דהן, חלוץ צעיר עם 21 שערים בלאומית בשנתיים האחרונות, בהשאלה עם אופציה.
ככה סגל וג'קי לרוב עובדים. אני בטוח שאם ננסה לעשות מהלך על כנעאן הם ידרשו בתמורה את יוספי/מדמון.

סמל אישי של משתמש
dor69
הודעות: 15822
הצטרף: 29 מאי 2010, 14:18

Re: מושאלים 21/22

שליחה על ידי dor69 »

yedidel כתב:
10 אפריל 2022, 16:15
ה"או דן ביטון" הזה יכול להיות מומר בעוד קצת כסף.
לא ראיתי שחיפה שלחו לג'קי שחקן נוער שלהם תמורת דין דוד
האופציה לא הייתה חלק מעסקת מיכאל אוחנה, בעסקה הזו דן הושאל לשנתיים בלי שום אופציה. ברוב טימטומנו הוספנו להם אופציה של מיליון שקל על דן כחלק מעסקת זריהן

סמל אישי של משתמש
gilcohen
הודעות: 410
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 14:05

Re: מושאלים 21/22

שליחה על ידי gilcohen »

dor69 כתב:
10 אפריל 2022, 16:28
האופציה לא הייתה חלק מעסקת מיכאל אוחנה, בעסקה הזו דן הושאל לשנתיים בלי שום אופציה. ברוב טימטומנו הוספנו להם אופציה של מיליון שקל על דן כחלק מעסקת זריהן
האופציה כן הייתה חלק מעסקת מיכאל אוחנה. שנתיים השאלה + סעיף רכישה שאכן הופעל.

"ברגע האחרון: מיכאל אוחנה חתם בב"ש ל-5 שנים
כמה דקות לפני סגירת מועד החלון, האלופה החתימה את הכישרון של אשדוד, שקיבלה תמורתו 4.5 מיליון שקלים ואת דן ביטון בהשאלה עם אופציית רכישה"

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 17453
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: מושאלים 21/22

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

yedidel כתב:
10 אפריל 2022, 16:15
ה"או דן ביטון" הזה יכול להיות מומר בעוד קצת כסף.
לא ראיתי שחיפה שלחו לג'קי שחקן נוער שלהם תמורת דין דוד
כמו שכתבו לך, גיא דהן עבר בהשאלה עם אופציה לרכישה (כמו דן ביטון בזמנו).
ככה שאפשר לראות שכמדיניות מעבר לכסף בן זקן גם רוצה שכישרון פחות מוכח יעבור אליו במסגרת העיסקה.
dor69 כתב:
10 אפריל 2022, 16:28
האופציה לא הייתה חלק מעסקת מיכאל אוחנה, בעסקה הזו דן הושאל לשנתיים בלי שום אופציה. ברוב טימטומנו הוספנו להם אופציה של מיליון שקל על דן כחלק מעסקת זריהן
כמו שכתבו 2, האופציה הייתה חלק מהעיסקה.
מה שהיה עם זריהן שבמקום להעביר לאשדוד מיליון שקל פשוט עשו קיזוז עם הכסף שהם היו אמורים להעביר לנו על ביטון.
חיים לוי, 1978 - 2013, אגדות לעולם לא מתות!

סמל אישי של משתמש
nitsande
הודעות: 6129
הצטרף: 09 נובמבר 2008, 10:47

Re: מושאלים 21/22

שליחה על ידי nitsande »

הפועלעולה כתב:
10 אפריל 2022, 15:17
אין לו ברירה. הוא חתם על החוזה בידיעה שיכול להיות שירכשו אותו.

מפה לשם עשינו אחלה כסף על דוידזאדה ושבירו, ואם נלך קצת יותר רחוק גם על לוטם.
דן גם נמכר במיליון שקל אם כי בדיעבד זאת עסקה שהפסדנו בה.

לגבי שבירו, אני בעיקר שמח בשבילו שהוא לא חוזר לפה כי הדבר שהוא הכי צריך זה מאמן שיאמין בו ודקות משחק.
לא רואה שיפור משמעותי ביכולת שלו, הוא עדיין בערך אותו שחקן, רק עם הרבה יותר ביטחון ומשחק התקפי טוב מאחוריו. גם עם אבוקסיס הוא היה בקצב של 7-10 גולים בעונה.
אם היה חוזר לפה בעונה הבאה זה על תקן חלוץ שלישי אבל נראה שבצדק מייעדים את העמדה הזאת לשכטר.
לא נכון.
האופציה היא לרכישת הזכות מול בש לשבת איתו על חוזה.
הוא תמיד יכול לדחות את החוזה.
רק אהבה תנצח...

סמל אישי של משתמש
yedidel
הודעות: 12647
הצטרף: 03 ספטמבר 2008, 19:30
Title: קרייזי-רד

Re: מושאלים 21/22

שליחה על ידי yedidel »

לא חושב שאפשר להשוות. דן ביטון בזמנו (ועד היום בעצם) היה הפוטנציאל הכי גדול שהיה לנוער שלנו להציע. זה ממש לא שקול לאיזה גיא דיין

סמל אישי של משתמש
הפועלעולה
הודעות: 21129
הצטרף: 25 יולי 2014, 19:52
Title: אוגו..... כן נותן!

Re: מושאלים 21/22

שליחה על ידי הפועלעולה »

nitsande כתב:
10 אפריל 2022, 18:43
לא נכון.
האופציה היא לרכישת הזכות מול בש לשבת איתו על חוזה.
הוא תמיד יכול לדחות את החוזה.
ממה שאני יודע בשנים האחרונות גם מסכמים תנאי חוזה במעמד ההשאלה.
עם בריירו עשו את זה.

סמל אישי של משתמש
nitsande
הודעות: 6129
הצטרף: 09 נובמבר 2008, 10:47

Re: מושאלים 21/22

שליחה על ידי nitsande »

הפועלעולה כתב:
10 אפריל 2022, 19:10
ממה שאני יודע בשנים האחרונות גם מסכמים תנאי חוזה במעמד ההשאלה.
עם בריירו עשו את זה.
נשמע תמוה... איזה בר דעת יסכם תנאי חוזה עתידי כשהנסיבות כ"כ דינמיות כמו בכדורגל...
אם זה המצב אז אין שאלה בכלל של הסכמה, הוא כבר הסכים.
רק אהבה תנצח...

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 27139
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: מושאלים 21/22

שליחה על ידי ForeverRed »

אורי אדום בנשמה כתב:
10 אפריל 2022, 13:58
בא... טוקבקיסט פה ושם זה לא יח''צ.
אם רצית הוכחה נוספת אז תומר יוספי עלה היום כקפטן הפועל באר שבע.

עכשיו תגיד לי אתה אם זה בזכות היכולות המקצועיות האדירות שלו, או אולי בגלל הכריזמה הנוטפת והמנהיגות.

שלח תגובה