טוני נוואקמה

[izguy83]

שהר לא מקבל 500 אלף יורו לעונה אבל בסדר..

זה מה שפורסם בזמנו.

[Sir Alex Ferguson]

זו בהחלט בקשה לגיטימית אבל זה מתנגש עם ההודעה הנחרצת של המועדון שהוא יעמוד לשירותנו בגומלין.

אם הדיווח הטורקי באמת נכון, לא אתפלא אם זה יצור בעיות בחתימה

לא הבנתי. פעם אחרונה שבדקתי טוני שחקן שלנו תחת חוזה. אנחנו לא חייבים להסכים בכלל למכור אותו לטורקים אם אנחנו לא רוצים. ככל הנראה יש הסכם ג'נטלמני בין המועדון לטוני אחרי שויתר על הרבה כסף שנה שעברה כדי לנסות לעזור לנו להגיע לשלב הבתים בליגת האלופות, שאנחנו נסכים למכור אותו השנה.
ועדין, אסור לאף אחד להתבלבל, הטורקים לא עושים לנו טובה שהם קונים את טוני, טוני לא עושה לנו טובה שהוא עובר לטורקיה, הם לא בסיטואציה להציב לנו תנאים, אנחנו במילא באים לקראת טוני/הטורקים בכך שאנחנו מוכרים אותו בסכום שלא משקף את האיכויות שלו (התרומה המקצועית שלו בשנה הקרובה שווה לנו עשרות מונים על הסכומים הנמוכים שמפורסמים בתקשורת).
טוני צריך להגיד תודה שאנחנו מוכרים אותו בשלב כזה של העונה כשיתכן שעוד יהיה לנו בהמשך מפגש כפול על כניסה לפלייאוף, והטורקים צריכים להגיד תודה לכך שאנחנו מוכרים להם מישהו באיכות הזאת במחיר של דור אלו.
אני הייתי מסביר לטוני שאני מצפה ממנו לעלות ביום חמישי למגרש ולתת הכל בשביל המועדון שתרם לו לא פחות ממה שהוא תרם לנו, בטח בסיטואציה הנוכחית שאנחנו באים לקראתו בכל הקשור למכירה. הוא או הטורקים לא מסכימים? מודיע לו שהוא נשאר עד סוף העונה ושהוא חופשי ללכת בקיץ לאיפה שירצה ובחינם.

[hb7]

אני השלמתי עם זה שהוא עוזב אבל בא לי לראות את הפנומן הזה עוד משחק אחד... שבוע הבא בחמישי יהיה מושלם.

[Sir Alex Ferguson]

כל מי שטוען שהיינו צריכים להאריך לו חוזה בקיץ פשוט לא מבין את המספרים.
נניח שהיה מתרצה בחוזה של 750,000 יורו נטו לעונה, מכיוון שהמיסוי עליו כישראלי זה אומר 100% מס, כלומר, הגענו ל1,500,000 יורו.
תוסיפו לזה עלות מעביד שונה עוד כ30% הגענו לאזור ה1,800,000 יורו. (ולכל החכמולוגים שיקפצו בראש, קחו הנחה: 1,500,000).
בעונה!
לשלוש שנים מינימום!

מועדון בסדר גודל הכנסות כמו שלנו פשוט לא יכול להעמיס כזה שכר על שחקן יחיד.
ההבדל לקוואנקה: המיסוי על קוואנקה כזר - משמע 25% מהבורוטו (במקום 50% על טוני) = 50% נטו. על פי חלק מהפירסומים חלק מהחוזה שלו מורכב ממענקים על מיקום ודקות משחק.
כלומר קוואנקה עלה במקרה הגרוע ביותר כ1,000,000 יורו בעונה.

מבינים טוב מאוד את המספרים.
כולם אצלנו במועדון היו מבסוטים שטוני מרוויח שכר נמוך למרות האיכות שלו אבל כמו עם מליקסון בזמנו, לא הבינו שזה גורם לכל הצעה שטוני מקבל מבחוץ להראות סופר אטרקטיבית.
תלכו אחורה בטופיק כאן ותראו מה כתבתי עוד לפני הבלאגן, בדיוק כמו מה שכתבתי על מאור מליקסון בזמנו לפני שהגיעה ההצעה מפולין, אם לא נחתים את טוני על חוזה חדש ומשודרג, תבוא קבוצה שתציע לו שכר שאנחנו לא יכולים להציע לו, ואז ההפרש יהיה גדול ומפתה שגם אם נציע שדרוג הדלת כבר נפתחה ואי אפשר לסגור אותה.
לעומת זאת, אם כבר בקיץ הקודם היינו משדרגים לטוני (ואוגו) את החוזה ל600 אלף יורו לטוני ו500 אלף יורו לג'ון, אז ההפרשים והפיתוי היה קטן יותר לעומת המצב היום שהשכר של טוני כל כך נמוך שההצעה של הטורקים יותר ממכפילה את השכר אצלנו. לא לדבר על העובדה שטוני לא היה בשנת חוזה ואז אולי גם אם היינו מוכרים היינו מקבלים סכום גבוה שהיה יכול לעזור ברכישת מחליף/מחליפים איכותיים.

זה לא שמדובר בסכומים שהציעו לזהבי בסין או הצעה מקבוצה מהרמות הכי גבוהות כמו שקרה עם יעקובו בזמנו שקיבל הצעה מהפריימר לייג. ושלא תטעו, זאת הרמה של טוני, אלה ההצעות היחידות שהיו אמורות להוציא אותו מכאן, ולא מיליון יורו על הכרטיס ו-700 אלף יורו שכר מקבוצת אמצע טבלה ומעלה בטורקיה (ששם זה כבר שנים גלאטסראיי ועוד 17).

לנסות להשאיר את טוני היום זה אולי כבר מעל לכוחות שלנו, אבל זה חוכמה בדיעבד כמעט כמו כל ההתנהלות שלנו הקיץ.
להגיע עם טוני (וג'ון) לשנת חוזה זה מחדל עצום.
להגיע למצב שאנחנו כבר מוכרים את טוני ומקבלים מחיר של דור אלו מקבוצה בינונית שגם השכר שמציעה לו היא לא מה שלא ראינו בישראל היא כבר התוצאה של אותו מחדל והיא כישלון עצום של כל המערכת.

[delta7]

מקווה שלפחות היינו מספיק חכמים לסכם שאם יחזור לארץ יחזור רק לבאר שבע.
נכון שלא בטוח כלל שזה תופס, אבל אדם הגון (ואני מקווה שטוני כזה) נוהג לעמוד בהתחייבויות שלו.

[גדי]

מבינים טוב מאוד את המספרים.
כולם אצלנו במועדון היו מבסוטים שטוני מרוויח שכר נמוך למרות האיכות שלו אבל כמו עם מליקסון בזמנו, לא הבינו שזה גורם לכל הצעה שטוני מקבל מבחוץ להראות סופר אטרקטיבית.
תלכו אחורה בטופיק כאן ותראו מה כתבתי עוד לפני הבלאגן, בדיוק כמו מה שכתבתי על מאור מליקסון בזמנו לפני שהגיעה ההצעה מפולין, אם לא נחתים את טוני על חוזה חדש ומשודרג, תבוא קבוצה שתציע לו שכר שאנחנו לא יכולים להציע לו, ואז ההפרש יהיה גדול ומפתה שגם אם נציע שדרוג הדלת כבר נפתחה ואי אפשר לסגור אותה.
לעומת זאת, אם כבר בקיץ הקודם היינו משדרגים לטוני (ואוגו) את החוזה ל600 אלף יורו לטוני ו500 אלף יורו לג'ון, אז ההפרשים והפיתוי היה קטן יותר לעומת המצב היום שהשכר של טוני כל כך נמוך שההצעה של הטורקים יותר ממכפילה את השכר אצלנו. לא לדבר על העובדה שטוני לא היה בשנת חוזה ואז אולי גם אם היינו מוכרים היינו מקבלים סכום גבוה שהיה יכול לעזור ברכישת מחליף/מחליפים איכותיים.

זה לא שמדובר בסכומים שהציעו לזהבי בסין או הצעה מקבוצה מהרמות הכי גבוהות כמו שקרה עם יעקובו בזמנו שקיבל הצעה מהפריימר לייג. ושלא תטעו, זאת הרמה של טוני, אלה ההצעות היחידות שהיו אמורות להוציא אותו מכאן, ולא מיליון יורו על הכרטיס ו-700 אלף יורו שכר מקבוצת אמצע טבלה ומעלה בטורקיה (ששם זה כבר שנים גלאטסראיי ועוד 17).

לנסות להשאיר את טוני היום זה אולי כבר מעל לכוחות שלנו, אבל זה חוכמה בדיעבד כמעט כמו כל ההתנהלות שלנו הקיץ.
להגיע עם טוני (וג'ון) לשנת חוזה זה מחדל עצום.
להגיע למצב שאנחנו כבר מוכרים את טוני ומקבלים מחיר של דור אלו מקבוצה בינונית שגם השכר שמציעה לו היא לא מה שלא ראינו בישראל היא כבר התוצאה של אותו מחדל והיא כישלון עצום של כל המערכת.

יש סיכוי של אחוז אחד למשל שטוני לא רוצה להישאר פה וגם לא רצה?

חשבת על זה?

[xboy]

יש סיכוי של אחוז אחד למשל שטוני לא רוצה להישאר פה וגם לא רצה?

חשבת על זה?

יכול להיות שאם הוא היה מרגיש שמתייחסים אליו בכבוד שראוי לו, החשיבה שלו הייתה אחרת.

[ForeverRed]

יכול להיות שאם הוא היה מרגיש שמתייחסים אליו בכבוד שראוי לו, החשיבה שלו הייתה אחרת.

בול.

[הראל]

אם אבי נימני היה נשאר הססוכן שלו היה הכל טוב, ויקי פתחה לו את העיניים

[RedBend]

יש סיכוי של אחוז אחד למשל שטוני לא רוצה להישאר פה וגם לא רצה?

חשבת על זה?

יש סיכוי כזה אבל אני מזדהה עם משה חזק.
מה זה לא רוצה להישאר? אולי כרגע וגם זה בסוף לדעתי פתיר פונקציה של כסף.

מלפני עונה וחצי הוא היה צריך לקבל אזור ה550 ועכשיו אני חושב שעם חוזה לשנתיים באזור 750 אצלנו היה משאיר אותו טוב ושמח עם החבר ג'ון.
דעה לא פופולרית מסתבר אבל אני לא רואה מרמור של שחקן שסובל ולא רוצה בכל תוקף להיות כאן. בעיני מדובר ב90% כסף וזו זכותו המלאה. ע"ע זהבי שקיבל דיבידנד עונה אחר עונה כי פשוט הגיע לו.
ומכן מתחיל דיון אחר אם כדאי לנו כלכלית לגעת בסכומים וכו'

אבל כמו שמשה אמר הרכבת נסעה. מזכיר לך את ההתקוטטות לפני חודש וחצי - בעיני זו הייתה נק' האל-חזור אצל שני הצדדים. אם היא הייתה נמנעת והיא הייתה יכולה להימנע כל הסיפור היה מתגלגל אחרת.
שורה תחתונה, הבעיה לא התחילה הקיץ

[גדי]

יכול להיות שאם הוא היה מרגיש שמתייחסים אליו בכבוד שראוי לו, החשיבה שלו הייתה אחרת.

איפה לא קיבל כבוד? מהיכן המידע הזה?
יש לך מידע קונקרטי?

אתה באמת חושב שהפועל באר שבע זו פיסגת החלומות של כל שחקן?

כבר קראתי כאן שאנשים מזלזלים בטורקיה.

הפועל באר שבע כמדיניות מנסה להאריך חוזים עם שחקנים. צריך שניים לטנגו הזה.

[xboy]

כל מי שטוען שהיינו צריכים להאריך לו חוזה בקיץ פשוט לא מבין את המספרים.
נניח שהיה מתרצה בחוזה של 750,000 יורו נטו לעונה, מכיוון שהמיסוי עליו כישראלי זה אומר 100% מס, כלומר, הגענו ל1,500,000 יורו.
תוסיפו לזה עלות מעביד שונה עוד כ30% הגענו לאזור ה1,800,000 יורו. (ולכל החכמולוגים שיקפצו בראש, קחו הנחה: 1,500,000).
בעונה!
לשלוש שנים מינימום!

מועדון בסדר גודל הכנסות כמו שלנו פשוט לא יכול להעמיס כזה שכר על שחקן יחיד.
ההבדל לקוואנקה: המיסוי על קוואנקה כזר - משמע 25% מהבורוטו (במקום 50% על טוני) = 50% נטו. על פי חלק מהפירסומים חלק מהחוזה שלו מורכב ממענקים על מיקום ודקות משחק.
כלומר קוואנקה עלה במקרה הגרוע ביותר כ1,000,000 יורו בעונה.

אכן חוזה כבד, אבל אי אפשר להכניס למשוואה את העלות ולא להכניס את התועלת.
אם נניח שהיו מספרים לך, שההסתברות להגיע לאירופה בלי טוני (בהנחה שלא מגיע מחליף ראוי) היא 50% ועם טוני היא 80%, זה לא ישנה קצת את התמונה?
העפלה אחת לאירופה והשכר שלו כבר לא יראה ביג דיל.
דרך אגב, אם תשקלל את עלות הרכישה של האסלביינק ואת השכר שלו, תגלה שהפער מוואקמה הוא לא בשמיים.

[xboy]

איפה לא קיבל כבוד? מהיכן המידע הזה?
יש לך מידע קונקרטי?

אתה באמת חושב שהפועל באר שבע זו פיסגת החלומות של כל שחקן?

כבר קראתי כאן שאנשים מזלזלים בטורקיה.

הפועל באר שבע כמדיניות מנסה להאריך חוזים עם שחקנים. צריך שניים לטנגו הזה.

התכוונתי לכבוד מבחינת המעמד (היום מתרגמים מעמד באירו), וואקמה היה צריך להיות כבר בשנה השניה שלו פה, בטופ מקבלי השכר בקבוצה.

[שמעון א]

מה קורה איתו? הוא עדיין מתרשם?
מתי חוזר?

[xboy]

איפה לא קיבל כבוד? מהיכן המידע הזה?
יש לך מידע קונקרטי?

אתה באמת חושב שהפועל באר שבע זו פיסגת החלומות של כל שחקן?

כבר קראתי כאן שאנשים מזלזלים בטורקיה.

הפועל באר שבע כמדיניות מנסה להאריך חוזים עם שחקנים. צריך שניים לטנגו הזה.

התכוונתי לכבוד מבחינת המעמד (היום מתרגמים מעמד באירו), וואקמה היה צריך להיות כבר בשנה השניה שלו פה, בטופ מקבלי השכר בקבוצה.