הפועל ב"ש- מס אשדוד, גביע הטוטו, שלישי, 19:30, טרנר

כל מה שקשור להפועל באר-שבע - "גאוות הנגב"
סמל אישי של משתמש
niv1
הודעות: 3229
הצטרף: 03 יוני 2009, 21:11

Re: הפועל ב"ש- מס אשדוד, גביע הטוטו, שלישי, 19:30, טרנר

שליחה על ידי niv1 »

אריאל2 כתב:אתם משווים קלטת וידאו לבלו ריי.
מה שהספיק לטופ פעם כבר לא מספיק היום. ואלישע, עם כל החיבה שיש לי אליו, הוא מאמן של אתמול.
אף אחד לא משווה בין שניהם, גם מי שאוהב את אלישע (כמוני) יודע שהוא לא מתקרב בכלל לרמה של בכר ואין מקום להשוואה

הדיון פה זה על הזלזול באלישע, לדעתי בלי אלישע לא היינו מגיעים למקום שבו אנחנו היום, הוא התחיל את עידן המצוינות של הקבוצה והגיע לתקרה מסוימת שנתקע בה (יכול להיות שעם מליקסון כשיר, טוני, שיר ושוער שלא מוכר משחקים היה שובר את התקרה גם) ולכן היה מקום להחליף אותו, בכר כבר ניפץ את התקרה לרסיסים ולקח אותנו למקום הגבוה ביותר בכדורגל הישראלי

סמל אישי של משתמש
אריאל2
הודעות: 1826
הצטרף: 26 אוגוסט 2012, 14:19
Title: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: הפועל ב"ש- מס אשדוד, גביע הטוטו, שלישי, 19:30, טרנר

שליחה על ידי אריאל2 »

niv1 כתב: אף אחד לא משווה בין שניהם, גם מי שאוהב את אלישע (כמוני) יודע שהוא לא מתקרב בכלל לרמה של בכר ואין מקום להשוואה

הדיון פה זה על הזלזול באלישע, לדעתי בלי אלישע לא היינו מגיעים למקום שבו אנחנו היום, הוא התחיל את עידן המצוינות של הקבוצה והגיע לתקרה מסוימת שנתקע בה (יכול להיות שעם מליקסון כשיר, טוני, שיר ושוער שלא מוכר משחקים היה שובר את התקרה גם) ולכן היה מקום להחליף אותו, בכר כבר ניפץ את התקרה לרסיסים ולקח אותנו למקום הגבוה ביותר בכדורגל הישראלי
להבנתי היה מי שהשווה. לא מהותי.
באמת לא צריך לזלזל בו והוא באמת הביא אותנו למקומות שלא הכרנו.
כמו שכתבו פה(טוטי?) יש חלק לחולשה של הליגה בהצלחה של הקבוצה תחת אלישע.
מהצד נראה שהוא הרבה פחות מאמן וגם פחות מוטיבטור בהשוואה לבכר.

סמל אישי של משתמש
אלדר
הודעות: 6247
הצטרף: 01 אוקטובר 2008, 03:38

Re: הפועל ב"ש- מס אשדוד, גביע הטוטו, שלישי, 19:30, טרנר

שליחה על ידי אלדר »

דר אדום בנשמה כתב: ברק בכר עם סגל הרבה פחות טוב ממה שיש לנו העונה ועונה שעברה הצליח לסיים מקום 5 תוך כדיי תצוגה לא רעה בכלל בבתים באירופית בעונת 12/13 בזמן שאלישע כמעט הוריד אותנו ליגה, הצליח לסיים מקום 3 עונה לאחר מכן ב13/14 וכמעט הצליח לצמצם פער אדיר שפתחנו באותה עונה ולסיים מעלינו בטבלה, ובעונת 14/15 הצליח שוב עם סגל לא הכי חזק בעולם ושהשחקן הכי טוב שלו עונה קודם לכן פצוע רוב העונה לסיים במקום שני מעלינו בטבלה ועם גביע.
והעונה לקח את הסגל של אלישע, ששודרג בצורה מאוד קלה, חוץ מוואקמה וראדי לא היה אצלנו שינוי כזה גדול ורועי גורדנה שהצליח אצלנו עונה קודם נכשל בעונה שעברה, ועדיין הצלחנו לזכות באליפות תוך כדיי תצוגת כושר גופני ברמה גבוהה, תוך כדיי שאנחנו שולטים בליגה בצורה הכי ברורה שיש ובקושי מפסידים.

אפשר להגיד שאלישע מאמן בינוני שבעבר לפניי עשור היה בין הטובים, היום בכדורגל המודרני הוא לא מתאים, ולא בגלל שהוא גרוע, לדעתי הוא דווקא עם פוטנציאל נהדר להתפתח להיות מאמן ברמה של ברק בכר, אלא אך ורק בגלל סיבה אחת, שהוא מקובע, הוא לא רוצה ללמוד טקטיקות חדשות, הוא מסרב להתפתח עם הקדמה ומסרב להודות שהוא טועה.
בעונה הראשונה שלו פה הוא סירב להודות שהוא נכשל (המטרה שלו הייתה לא להגרר לעוד עונת השרדות והוא נכשל במטרה הזאת), הוא סירב להודות שהכושר הגופני של מאירי סיני ברמה ירודה וכו'...

אם הוא לא היה כל כך עקשן ומקובע הוא היה יכול להיות באמת מאמן מעולה גם היום, אבל מה לעשות שהכדורגל היום מתפתח, יותר פיזי, יותר חזק ובעיקר יותר טקטי.
מה שהתאים לפניי 10 שנים בליגת העל ולפניי 20 שנה בליגת העל ולפניי 25-30 שנה בכדורגל העולמי לא מתאים היום.
שוב.
אלישע הגיע לכאן עם נקודת פתיחה מאוד בעייתית.
מועדון כושל והוא לקח על הגב שלו שינוי חשיבה.
ברק היה מאמן במקום שלקח לפני אליפות והמשכיות. שמיים וארץ.

ואני לא חולק על אף אחד כאן שאלישע מאמן מיושן.
אבל אי אפשר לקחת ממנו את מה שעשה בשבילנו ובכלל בקריירה האדירה שלו כמאמן.

סמל אישי של משתמש
אלדר
הודעות: 6247
הצטרף: 01 אוקטובר 2008, 03:38

Re: הפועל ב"ש- מס אשדוד, גביע הטוטו, שלישי, 19:30, טרנר

שליחה על ידי אלדר »

דר אדום בנשמה כתב: כל המערכת?
איך לאלונה היה חלק בהדרדרות הזאת?
היה כל כך קשה לייצב את הספינה ולהשיג פלייאוף עליון?
הלכה all in בחשיבה קדימה.
ושכחה שהעונה עדיין לא הסתיימה.
ההודעה לפני משחק הגמר והבלאגן שזה גרר.
כן. היה לה חלק משמעותי בתבוסה ההיא.
כמו שיש לה חלק בהצלחה של היום.

סמל אישי של משתמש
דר אדום בנשמה
הודעות: 24210
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:59
Title: הפועל אימפריה!

Re: הפועל ב"ש- מס אשדוד, גביע הטוטו, שלישי, 19:30, טרנר

שליחה על ידי דר אדום בנשמה »

אלדר כתב:
הלכה all in בחשיבה קדימה.
ושכחה שהעונה עדיין לא הסתיימה.
ההודעה לפני משחק הגמר והבלאגן שזה גרר.
כן. היה לה חלק משמעותי בתבוסה ההיא.
כמו שיש לה חלק בהצלחה של היום.
אהא אני חוזר בי, חשבתי דיברת על עונת 12/13 עם השתלשלות אירועים...
ועדיין זה לא צריך להוות תירוץ לתצוגה העלובה ולחוסר האופי שהיה באותו משחק.
אם אלישע היה מספיק מקצוען היינו צריכים לצאת עם ניצחון או לכל הפחות עם משחק טוב ולא לקבל תבוסה.
הרבה מאוד מאמנים ידעו שהם עוזבים ויש כאלה ישדעו על כך באמצע העונה ועדיין עשו תוצאות יפות, כמו למשל המאמן של באיירן מינכן שידע שהוא עוזב לטובת פפ גווארדיולה ועדיין לקח את ליגת האלופות אליפות וכו'...
או ניר לוין במכבי תל אביב או בהפועל תל אביב ><
ויש לא מעט דוגמאות.
נערך לאחרונה על ידי דר אדום בנשמה ב 13 אוגוסט 2016, 18:38, נערך פעם 1 בסך הכל.
הפועל באר שבע, אלופה לעונת 2015-2016!

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 29652
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: הפועל ב"ש- מס אשדוד, גביע הטוטו, שלישי, 19:30, טרנר

שליחה על ידי ForeverRed »

קורא את התגובות פה ותוהה לעצמי עד מתי נמשיך להתעסק בויכוח המטופש הזה.

אלישע היה טוב לנקודת הזמן ההיא.
כשמיצה את עצמו הוחלף במאמן טוב יותר.

תודה ולהתראות.

שלח תגובה