ליגת ווינר : מחזור 28

[dardasmiley]

רעיון מעולה עניין הדגלים ביציע. רק תיקון קטנה בשביל סוארז זה ברזיל. המשפחה שלו אומנם גרה כרגע בפורטוגל אבל רק כי ברזיל נמצאת במרחק 12 שעות טיסה מישראל....

[המשוגע האדום]

צודק זכור לי תמיד פורטגול חחחחח

[bs war]

אז גם ספרד, אנגליה, גרמניה ואיטליה לא מדינות מתוקנות לפי השיטה שלך.
התקציב שלהם הוא 100 מש"ח. כל שחקן בארץ רוצה להגיע למועדון הזה. מה ציפית?

מה שעושה את מכבי ת"א כל כך טובה זה לא התקציב... כבר היו קבוצות בארץ שבסכומים כאלו לא הצליחו כמו מכבי (בעיקר מבחינת ההתנהלות).

ספרד אכן לא ליגה מתוקנת. אנגליה, גרמניה ואיטליה יחליפו אלופות בשנים הקרובות כי כל מועדון שם יודע איך צריך להתנהל בכדורגל המודרני.

[אלדר]

חד משמעית מכבי טובה לליגה
כשהגיע גאידמק קרה אותו הדבר
הביאו ידע לארץ והידע שמכבי תל אביב הביאה איתה
לא דומה לשום דבר שהכרנו עד היום.. כמות הידע שנצברת היא מצוינת!
השובר שוויון שלהם הוא כמות הכסף אבל הכדורגל בעליה ואנשים טובים יותר יגיעו...
או ששחר שוב יעשה לנו קיזוז

[Sir Alex Ferguson]

במדינה מתוקנת ההצלחה של מכבי ת"א בכדורגל אמורה להוביל לכך ששאר הקבוצות יחקו את ההתנהלות שלה, יתחזקו, יחזירו את התחרות לליגה ויעלו את הרמה. אבל אנחנו לא מדינה מתוקנת ולצערי יש סיכוי טוב שבעלי הקבוצות יהיו מספיק טיפשים כדי להישאר מאחור.

יש בהחלט דברים שאפשר ללמוד ממכבי ת"א (כמו הנושא של הכושר הגופני), כמו שהיו דברים שאפשר היה ללמוד ממכבי חיפה לאורך השנים, הבעיה היא שגם אם נראה שיפור, הפערים ימשיכו להיות גדולים כל עוד מכבי ת"א תחזיק בתקציב של 100 מיליון שקל בעוד יש קבוצות שמתקשות להציב את תקציב המינימום ועולות למחזור הראשון בלי שחקנים שעברו בבקרה ועם 3 שחקני ספסל בלבד...

[crazyred]

מה שעושה את מכבי ת"א כל כך טובה זה לא התקציב... כבר היו קבוצות בארץ שבסכומים כאלו לא הצליחו כמו מכבי (בעיקר מבחינת ההתנהלות).

ספרד אכן לא ליגה מתוקנת. אנגליה, גרמניה ואיטליה יחליפו אלופות בשנים הקרובות כי כל מועדון שם יודע איך צריך להתנהל בכדורגל המודרני.

אפשר להתווכח לגבי גרמניה, בסופו של דבר ב-90 אחוז מהפעמים ב-15 השנים האחרונות זכו באיירן או דורטמונד באליפות (יש 2 יוצאי מן הכלל אם אני זוכרת נכון).
ואנגליה זו ליגה שהיא לעיתים תחרותית ולעיתים לא.

בקשר לדיון: הכיוון הזה של מכבי יכול להביא את הכדורגל שלנו להתפתח קדימה, להביא עוד ועוד ידע לארץ. מצד שני יכול להיווצר כאן מצב דומה לכדורסל (שהדרך היחידה למנוע ממכבי אליפות היא השטות המפגרת של הפיינלפור=משחק אחד מכריע עונה שלמה).
זה תלוי גם בכמה ילמדו יתר הקבוצות ואם אפשר יהיה לגשר על פערים כספיים עם פיתוח מחלקות נוער שיפור של כל מערכי האימון וכו' אבל גם בהתנהלות של מכבי תל אביב. כרגע יש שמועות על התנהלות בריונית. אני מקווה שזה לא ככה.

[yossi]

יש בהחלט דברים שאפשר ללמוד ממכבי ת"א (כמו הנושא של הכושר הגופני), כמו שהיו דברים שאפשר היה ללמוד ממכבי חיפה לאורך השנים, הבעיה היא שגם אם נראה שיפור, הפערים ימשיכו להיות גדולים כל עוד מכבי ת"א תחזיק בתקציב של 100 מיליון שקל בעוד יש קבוצות שמתקשות להציב את תקציב המינימום ועולות למחזור הראשון בלי שחקנים שעברו בבקרה ועם 3 שחקני ספסל בלבד...

בס״ד
מחיפה אפשר היה ללמוד בפן הניהולי בעיקר (והיום גם זה הולך לאיבוד), לא זכור לי שבעשור האחרון הם הביאו איזה שיטה מקצועית חדשה.
אף אחד לא מצפה מאותה קבוצה עם תקציב מינימום לקחת אליפות ולא ברור לי למה אתה בכלל מזכיר את אותן קבוצות.
מצפים מקבוצות כמו חיפה והפועל ת״א, שם ההבדל התקציבי הוא לא גדול כמו ההבדל העצום שרואים על הדשא בין הקבוצות.
אם חיפה לצורך העניין, משקיעה את הכסף שהושקע על שחקן כמו ראיוס שסביר להניח שלא יביא אותם לשום דבר, בצוות מקצועי רציני כמו במכבי הדברים היו יכולים להיראות אחרת.
אבל אצלנו בכדורגל, כמו בנבחרת, תמיד יעדיפו להביא עוד זר או להחליף עוד מאמן, ולהמשיך להחזיק את הבלוף בחיים, טלאי על טלאי, במקום לבצע טיפול שורש שכולם יודעים על נחיצותו.

אני לא יודע עד כמה תקציב השחקנים (ודגש על שחקנים) הנוכחי של מכבי גדול מזו של מכבי בתקופת נמני, וההבדל?
שמיים וארץ.

[Sir Alex Ferguson]

https://www.one.co.il/Article/221773.html" onclick="window.open(this.href);return false;

מכבי ת"א עם תקציב של 90 מיליון שקל, מכבי חיפה אחריה עם תקציב של 55 מיליון שקל, הפועל ת"א עם 45 מיליון שקל היא השלישית בדירוג. לא מדובר על פערים זניחים אלא על פערים של כפול (הפועל ת"א) וכמעט כפול (מכבי חיפה) בתקציב מהקבוצות שדולקות אחריה.

אז נכון, עם ניהול נכון אפשר לצמצם פערים, אבל 45 מיליון שקל יותר בתקציב זה לא רק שחקנים איכותיים יותר וסגל איכותי יותר אלא זה גם מעטפת מקצועית איכותית וגדולה הרבה יותר.

מכבי ת"א מנוהלת היום בצורה מקצועית, מכבי ת"א בונה בכל שנה תקציב שהוא גדול משמעותית מכל שאר קבוצות הליגה, ולכן קשה מאוד להתמודד איתה.
ניהול נכון + הרבה מאוד כסף זה עדין טוב יותר מניהול נכון + פחות כסף.

[yossi]

בס״ד
גודל התקציב שלהם קצת משקר.
רק תקציב מחלקת הנוער והצוות המקצועי עומדים על יותר מ-20 מיליון שקלים.
כמה מרוויח אנגלידיס, קרויף ושאר הצוות הניהולי שם, אי אפשר באמת לדעת.

וכמה היה התקציב בזמן נמני?
שם ההשקעה במסביב הייתה פחותה ואחוז גבוה יותר הלך להבאת שחקנים. וזה לא הביא אותם לשום מקום.

ברור שהכסף משחק כאן פקטור חשוב, אך יש פה הרבה יותר מעוד קבוצה עם תקציב גדול שדורסת את הליגה וקשה שלא לראות את זה.
המהירות בה הדרך של קרויף (עבר בסך הכל עונה ו-4 מחזורים מאותה מכבי שהייתה מתרסקת כל עונה מחדש) הביאה את מכבי לעליונות כל כך גדולה על הליגה בכל הפרמטרים, מלמדת יותר מכל עד כמה הרמה הכללית כאן נמוכה מבחינת שיטות אימון, כושר גופני, הבנה טקטית וכו׳ לעומת אירופה.

[Sir Alex Ferguson]

יוסי, המצב בעבר, לא משנה אם מדובר בתקופת נמני או בתקופת איווניר, לא רלוונטי.
היום מכבי ת"א מנוהלת בצורה מקצוענית ועם תקציב עצום בקנה מידה ישראלי, ועם זה צריך להתמודד.
בוודאי שיש מקום לשיפור בקבוצות בישראל, גם בגדולות וגם בקטנות, אבל ברגע שיש לך קבוצה שגם מתנהלת בצורה מקצוענית וגם מעמידה תקציב שהוא כמעט כפול מזאת שאחריה, היא תהיה הקבוצה המובילה בישראל וכל עונה שהיא לא תזכה באליפות תחשב להפתעה, לא פחות.

אני מסכים לחלוטין שלא מדובר רק במכבי ת"א איכותית אלא גם בליגה חלשה, אבל גם צריך לזכור שהמעטפת המקצועית במכבי ת"א, עולה בסביבות ה20 מיליון שקל בעונה, יותר מהתקציב של רוב הקבוצות בליגה!

[yossi]

היום מכבי ת"א מנוהלת בצורה מקצוענית ועם תקציב עצום בקנה מידה ישראלי, ועם זה צריך להתמודד.

בס"ד
זאת ה-נקודה.
כבר ראינו את מכבי ת"א עם תקציבים גדולים, גם אם זה נמוך מעט משל השנה, קורסת פעם אחר פעם ולא מצליחה לקחת אפילו סגנות.
עם זה כבר התמודדנו.

[Sir Alex Ferguson]

בס"ד
זאת ה-נקודה.
כבר ראינו את מכבי ת"א עם תקציבים גדולים, גם אם זה נמוך מעט משל השנה, קורסת פעם אחר פעם ולא מצליחה לקחת אפילו סגנות.
עם זה כבר התמודדנו.

ברור שכאשר הניהול לא מקצועני, אז הפערים הכלכליים לא באים כמעט לידי ביטוי.
מה צעקתי כאן לאורך השנים האחרונות? למה ביקרתי כל כך הרבה את הניהול של אלונה? אנחנו לא נלחמנו על הירידה בשנתיים הקודמות למרות שהיה לנו את התקציב הרביעי/החמישי בגודלו בליגה?

המצב היום הוא שמכבי ת"א מנוהלת בצורה נכונה וגם מעמידה תקציב עתק. גם אם שאר הקבוצות בארץ היו מתנהלות נכון יותר, היא עדין הייתה המועמדת מספר 1 לאליפות. אומנם אז הפערים היו קטנים יותר ומכבי לא הייתה זוכה באליפות במחזור הרביעי כמו בשנתיים האחרונות, אולי אפילו הייתה מאבדת אליפות אחת פעם בכמה שנים, אבל עדין יחסי הכוחות היו נשמרים בגלל פערי הענק בתקציב.

[yossi]

ברור שכאשר הניהול לא מקצועני, אז הפערים הכלכליים לא באים כמעט לידי ביטוי.
מה צעקתי כאן לאורך השנים האחרונות? למה ביקרתי כל כך הרבה את הניהול של אלונה? אנחנו לא נלחמנו על הירידה בשנתיים הקודמות למרות שהיה לנו את התקציב הרביעי/החמישי בגודלו בליגה?

המצב היום הוא שמכבי ת"א מנוהלת בצורה נכונה וגם מעמידה תקציב עתק. גם אם שאר הקבוצות בארץ היו מתנהלות נכון יותר, היא עדין הייתה המועמדת מספר 1 לאליפות. אומנם אז הפערים היו קטנים יותר ומכבי לא הייתה זוכה באליפות במחזור הרביעי כמו בשנתיים האחרונות, אולי אפילו הייתה מאבדת אליפות אחת פעם בכמה שנים, אבל עדין יחסי הכוחות היו נשמרים בגלל פערי הענק בתקציב.

בס"ד
פה אנחנו כבר יותר מסכימים.
מה שכתבת בפסקה השנייה זו בדיוק המטרה שצריכה להיות לכל הליגה (עם דגש כמובן על קבוצות עם תקציב גבוה יחסית לליגה כמו הפועל ת"א, חיפה וגם אנחנו)
לצמצם פערים בעזרת אימון מקצועי ונכון יותר. ברגע שזה ייעשה, הכדורגל הישראלי יעלה כמה מדרגות קדימה מהמקום שהוא נמצא בו.
נקבל ליגה איכותית יותר, מקצוענית יותר, ואולי גם יותר הצלחות במישור האירופי ובנבחרת ישראל.
אם בשביל זה מכבי תצטרך לדרוס את הליגה למשך זמן מסוים?
שיהיה להם בכיף, קונה בלי לחשוב פעמיים.

[זה שי !]

אז היה בתחילת שער חמש ששיחקו קורמן היה דגל בלגי וסיסטון דוארטה ודוסנטוס רמיק היה פולין צריך להחזיר את זה לדעתי ,זה שי !

[המשוגע האדום]

זכור לי רק פעם אחת שעשו דגל ברזיל לסוארס בשנים האחרונת
חובה פשוט חובה לעשות דגלים לזרים
בטוח שפלט יהיה שמח לדגל של הולנד ביציע.תחשבו רק על שחקן ישראלי שמשחק בחו"ל ורואה דגל ישראל ביציע.איזה תחושה טובה זה מביא
פריצה תמיד חוגג עם הדגל של שבדיה בסיום המשחק.חובה להכניס לראשי הקאמלס או מי שאחראי על התפאורה את הרעיון הזה