רעננה - באר שבע :: נושא המשחק

[דר אדום בנשמה]

אתה מדבר ברצינות?
אלישע לקח אליפות אחת עם סגל שחקנים ברמה של מכבי תל אביב היום (ברמת השליטה בליגה).
וזה גם הסיבה שהפסיד אליפות בגלל הקיזוז , לוזון ניסה לדחוף את השיטה הזאת מפחד שהליגה לא תהפוך להיות כמו הכדורסל שחיפה שולטת בה לגמרי.

אלישע זה ממש לא הסיבה לאליפות , אפילו אוהדי חיפה יגידו לך שלקחו 2 אליפויות ולא יכלו לסבול אותו ואת סגנון הכדורגל שלו.

אתה טועה, לאלישע היה סגל שחקנים שסיים עונה קודם במקום 7...
אני לאחרונה התפכחתי לגביי אלישע אבל לטעון שאלישע מאמן גרוע זאת טענה בעייתית, הוא מאמן טוב אבל הצרה שמאז הכניסה של ג'ורדי קרויף לליגה וההגעה של מאמנים צעירים ומכושרים הוא נהיה לא רלוונטי כי הוא מקובע ותקוע מאחור...
הוא מאמן פשוט מקובע אין לו יכולת להשתנות והקיבעון הזה עלה לנו ביוקר בסוף העונה שעברה ובמשחק מול בית"ר ומול רעננה.
אם אלישע לא היה מקובע הוא היה המאמן הישראלי הכי טוב בליגה אבל הוא מקובע כל כך.
למשל במקום להוציא את אוגו הוא מוציא את גורדנה וזה היה כל כך צפוי...
הוא בה עם חילופים מהבית, לא יודע לשנות טקטיקה ומשחק עם שחקנים לא בעמדות שלהם...

[Totti]

אתה טועה, לאלישע היה סגל שחקנים שסיים עונה קודם במקום 7...
אני לאחרונה התפכחתי לגביי אלישע אבל לטעון שאלישע מאמן גרוע זאת טענה בעייתית, הוא מאמן טוב אבל הצרה שמאז הכניסה של ג'ורדי קרויף לליגה וההגעה של מאמנים צעירים ומכושרים הוא נהיה לא רלוונטי כי הוא מקובע ותקוע מאחור...
הוא מאמן פשוט מקובע אין לו יכולת להשתנות והקיבעון הזה עלה לנו ביוקר בסוף העונה שעברה ובמשחק מול בית"ר ומול רעננה.
אם אלישע לא היה מקובע הוא היה המאמן הישראלי הכי טוב בליגה אבל הוא מקובע כל כך.
למשל במקום להוציא את אוגו הוא מוציא את גורדנה וזה היה כל כך צפוי...
הוא בה עם חילופים מהבית, לא יודע לשנות טקטיקה ומשחק עם שחקנים לא בעמדות שלהם...

מסכים עם הרוב, סוף סוף

[הפועלעולה]

אתה טועה, לאלישע היה סגל שחקנים שסיים עונה קודם במקום 7...
אני לאחרונה התפכחתי לגביי אלישע אבל לטעון שאלישע מאמן גרוע זאת טענה בעייתית, הוא מאמן טוב אבל הצרה שמאז הכניסה של ג'ורדי קרויף לליגה וההגעה של מאמנים צעירים ומכושרים הוא נהיה לא רלוונטי כי הוא מקובע ותקוע מאחור...
הוא מאמן פשוט מקובע אין לו יכולת להשתנות והקיבעון הזה עלה לנו ביוקר בסוף העונה שעברה ובמשחק מול בית"ר ומול רעננה.
אם אלישע לא היה מקובע הוא היה המאמן הישראלי הכי טוב בליגה אבל הוא מקובע כל כך.
למשל במקום להוציא את אוגו הוא מוציא את גורדנה וזה היה כל כך צפוי...
הוא בה עם חילופים מהבית, לא יודע לשנות טקטיקה ומשחק עם שחקנים לא בעמדות שלהם...

דור מלול במקום אופיר זה חילוף מהבית?

גם גוטמן "בא עם חילופים מהבית". לא הייתם רוצים אותו בב"ש?

וגורדנה היה צריך לצאת כי הוא גם ככה היה יוצא בעוד רבע שעה, אז מה זה כל כך משנה.

[UncleAD]

אתה טועה, לאלישע היה סגל שחקנים שסיים עונה קודם במקום 7...
אני לאחרונה התפכחתי לגביי אלישע אבל לטעון שאלישע מאמן גרוע זאת טענה בעייתית, הוא מאמן טוב אבל הצרה שמאז הכניסה של ג'ורדי קרויף לליגה וההגעה של מאמנים צעירים ומכושרים הוא נהיה לא רלוונטי כי הוא מקובע ותקוע מאחור...
הוא מאמן פשוט מקובע אין לו יכולת להשתנות והקיבעון הזה עלה לנו ביוקר בסוף העונה שעברה ובמשחק מול בית"ר ומול רעננה.
אם אלישע לא היה מקובע הוא היה המאמן הישראלי הכי טוב בליגה אבל הוא מקובע כל כך.
למשל במקום להוציא את אוגו הוא מוציא את גורדנה וזה היה כל כך צפוי...
הוא בה עם חילופים מהבית, לא יודע לשנות טקטיקה ומשחק עם שחקנים לא בעמדות שלהם...

נו בבקשה , אלונה הוציאה 45 מיליון שקל תקציב על שחקנים , להוציא עוד מיליון על צוות אירופאי זר (אפילו צעיר בלי הרבה ניסיון מספרד או גרמניה)
נראה פה קצת טקטיקה , משהו..
נמאס כבר כדורים ארוכים לפלט שכבר חצי שנה לא בבאר שבע ולא סיפרו לאלישע.
אני ***** אם לא , אם פאיוביץ' נפצע , הוא מסיט את הובאן להיות בלם , ומחזיר את אראל לעמדת הקשר האחורי.

[דר אדום בנשמה]

דור מלול במקום אופיר זה חילוף מהבית?

גם גוטמן "בא עם חילופים מהבית". לא הייתם רוצים אותו בב"ש?

וגורדנה היה צריך לצאת כי הוא גם ככה היה יוצא בעוד רבע שעה, אז מה זה כל כך משנה.

כן דור מלול זה סוג של חילוף מהבית, למה הוא לא הכניס את נסאר ועבר לשחק במערך של 3 בלמים?
למה לא להמר?
למה לשחק על בטוח?
מה היה קורה אם הוא היה מנסה לשנות מערכים?
ולא, להכניס חלוץ במקום קשר אחורי זה לא לשנות מערך זה פשוט להגיד "תמות נפשי עם פלישתים" ולקוות לטוב...

[UncleAD]

כן דור מלול זה סוג של חילוף מהבית, למה הוא לא הכניס את נסאר ועבר לשחק במערך של 3 בלמים?
למה לא להמר?
למה לשחק על בטוח?
מה היה קורה אם הוא היה מנסה לשנות מערכים?
ולא, להכניס חלוץ במקום קשר אחורי זה לא לשנות מערך זה פשוט להגיד "תמות נפשי עם פלישתים" ולקוות לטוב...

אגב מצחיק שאתה קורא לכניסה של מאמנים צעירים מוכשרים מאירופה "צרה".
אח"כ מתפלאים למה הכל פה בינוני , עד שיש משהו שמעלה את הרמה אז זה צרה .

[הפועלעולה]

כן דור מלול זה סוג של חילוף מהבית, למה הוא לא הכניס את נסאר ועבר לשחק במערך של 3 בלמים?
למה לא להמר?
למה לשחק על בטוח?
מה היה קורה אם הוא היה מנסה לשנות מערכים?
ולא, להכניס חלוץ במקום קשר אחורי זה לא לשנות מערך זה פשוט להגיד "תמות נפשי עם פלישתים" ולקוות לטוב...

מה? מה חילוף מהבית בזה? אתה רציני? דור מלול אומנם לא הכי עזר אבל בסך הכל זה חילוף לא רע, כי בניגוד לאופיר הוא מסוגל להרים כדורים ויש לו מסירות עומק טובות. לא רואה איך נאסר היה בדיוק עוזר לך, הוא ניסה להביא את השינוי מההגנה במקום להוסיף עוד שחקן התקפי בלי מטרה בלי כלום.

[דר אדום בנשמה]

אגב מצחיק שאתה קורא לכניסה של מאמנים צעירים מוכשרים מאירופה "צרה".
אח"כ מתפלאים למה הכל פה בינוני , עד שיש משהו שמעלה את הרמה אז זה צרה .

הצרה מבחינתו של אלישע, ודיברתי על מאמנים צעירים מקומיים ולאו דווקא על המאמנים המעטים שהגיעו לפה מאירופה.
אני ממש לא חושב שזה צרה, להפך זה ברכה, אבל לאלישע זאת צרה צרורה כי עכשיו כולם לומדים אותו בקלות בגלל הקיבעון שלו...

[אדום זקן]

משחק לא טוב נקודה.
לא צריך כל תיקו כאן להעלות אל אלישע לשולחן הניתוחים.
היום החילוף של דור מלול באופיר לא היה מובן, היה יותר נכון להעלות אותו במקום אוגו האנמי.
אבל, משחק שעבר עשה חילוף שהביא ניצחון.

[שלומי12]

למה הוא לא הכניס את נאסר?

ובמשחק הבא גל הראל חייב לשחק במקום הוגו, ואילוז/ מלול במקום דוידזאדה כדאי לאפס אותם!

[RoICah]

כל תיקו? אנחנו משחקים על פנים מתחילת העונה פשוט יש ניצחונות עם הרבה מזל
הגיע הזמן שהמאמן החמור הזה חסר השיטה שלנו יתעורר,ואם לא שיעזוב את הקבוצה.

[dor69]

כולכם טועים וכולכם צודקים.
אפשר לקחת אליפות עם אלישע לוי בליגה שהמתחרות העיקריות שלך מודרכות על ידי ראובן עטר, נמני או מקסימום גוטמן. אי אפשר לקחת אליפות עם אלישע לוי כשמולך עומדת מכבי בעידן ג׳ורדי או אולי גם מכבי חיפה עם הצוות החדש שלה והבוסט שנוצר בגלל סמי עופר.
אלישע היה המאמן הטוב בארץ בשלהי עידן הכדורגל המיושן כאן.
אלישע עם השיטות המיושנות הוא בעיקר פתטי מול הזרים שהתחילו לטפטף לכאן ומול דור המאמנים הצעיר ואנחנו רואים את זה מדי שבוע.
העונה כל עוד לא תהיה ירידה דרסטית מזו שקדמה לה (במקרה של ירידה- פיטורים מוקדמים) צריכה להיות עונת הפרידה שלנו גם מאלישע. אני ממליץ לאלונה לחפור טוב טוב בשוק המאמנים הזרים ולהביא צוות לעונה הבאה. רק אז נוכל לדבר בפה מלא על אליפות.

זו דעתי

[דר אדום בנשמה]

כולכם טועים וכולכם צודקים.
אפשר לקחת אליפות עם אלישע לוי בליגה שהמתחרות העיקריות שלך מודרכות על ידי ראובן עטר, נמני או מקסימום גוטמן. אי אפשר לקחת אליפות עם אלישע לוי כשמולך עומדת מכבי בעידן ג׳ורדי או אולי גם מכבי חיפה עם הצוות החדש שלה והבוסט שנוצר בגלל סמי עופר.
אלישע היה המאמן הטוב בארץ בשלהי עידן הכדורגל המיושן כאן.
אלישע עם השיטות המיושנות הוא בעיקר פתטי מול הזרים שהתחילו לטפטף לכאן ומול דור המאמנים הצעיר ואנחנו רואים את זה מדי שבוע.
העונה כל עוד לא תהיה ירידה דרסטית מזו שקדמה לה (במקרה של ירידה- פיטורים מוקדמים) צריכה להיות עונת הפרידה שלנו גם מאלישע. אני ממליץ לאלונה לחפור טוב טוב בשוק המאמנים הזרים ולהביא צוות לעונה הבאה. רק אז נוכל לדבר בפה מלא על אליפות.

זו דעתי

זאת דעתי גם אחד לאחד, בליגה שהמאמנים הם באמת ראובן עטר שלומי דורה וכו' אלישע הוא בין המאמנים הטובים אם לא הכי טוב והראייה הנצחונות על המאמנים הזרים של מכבי תל אביב בכל עונה, הצרה היא שמאמנים לומדים אותו ואותנו וככה כל פעם שהוא משחק שוב מול מאמנים של מכבי אנחנו מובסים או מפסידים...
כבר אמרתי ממזמן אלישע צריך ללכת, אבל לנוכח העובדה שחשבתי על זה לעומק ולא מגיע לו להיות מפוטר מפה באמצע העונה (אלא אם נדרדר לתחתית) אז בסוף העונה הקרובה נצטרך להפרד ממנו בתקווה שאם הוא יהיה פה שוב הוא יתפתח ולא יהיה מקובע כמו שהוא עכשיו...
אנחנו צריכים מאמן שמשנה טקטיקות, שמשנה משחק כל הזמן ולא רק פעם ב.
למשל במשחק בבלומפילד מול בני יהודה זה היה מהלך טקטי מבריק של אלישע לשנות למערך של 3-5-2 הצרה שמאז לא ראיתי אותו עושה דבר כזה שוב, זה כאילו בא לו בטעות ולא במתכוון אפילו...
הוא מקובע, מוגבל ויותר מזה הוא חושב שהדרך שלו מעולה ופה הוא טועה, אין זה בושה לטעות אבל צריך לדעת שטועים והוא לא יודע...

[dor69]

למשל במשחק בבלומפילד מול בני יהודה זה היה מהלך טקטי מבריק של אלישע לשנות למערך של 3-5-2 הצרה שמאז לא ראיתי אותו עושה דבר כזה שוב, זה כאילו בא לו בטעות ולא במתכוון אפילו...

המהפך הזה ממש לא נזקף לזכותו! להזכיר לך שבני יהודה ספגה דקה 90 כל משחק בעונה שעברה ומהפכים בדקות הסיום היו בשגרה?
3-5-2 מתאים לסגנונות של הנעת כדור, את רוב הכדורים צריכים להרוויח עד הקישור האחורי, צריך להפעיל לחץ. צריך שני שחקני קו ברמה גבוהה שעושים גם הגנה וגם התקפה (נאסר הכי מתקרב לזה אצלנו, מליקסון פחות כי הוא לא מתאים לריצה על הקו הלוך חזור בלי חיתוכים פנימה).
אם היינו משחקים היום ב3-5-2 (למרות שצריך היה לנסות כשלא הלך, החילוף של דוידזאדה-מלול הזוי אגב) היינו מפסידים את המשחק.

[RoICah]

ההבדל בנינו אגב לבין מכבי תל אביב שהם בחיים לא ירשו לעצמם לעשות תיקו במשחקים כאלה.
תמיד משחקים כאלה מול קבוצות כאלה הם מנצחים בהילוך 1,ובגלל זה גם עוד הרבה שנים לא נגיע למצב של מאבק אמיתי לאליפות איתם
כל הנפילות הקטנות האלה זה מה שיגמור אותנו השנה.
וקריית שמונה קבוצה מבחינת קבוצה הרבה יותר טובה מאיתנו אנחנו אפילו לא ברמה שלה עוד.