אלישע כנס!

[שמעון א]

אני עדיין בטוח שאם אבולאבן היה מקבל את הקרדיט והדקות משחק שגבאי ואקסברד קיבלו אשתקד... הוא היה מבקיע לא פחות מהם ואולי אפילו יותר.
ואני לא אומר שדובב הוא חלוץ רע. הוא חלוץ טוב מאוד. אבל גם לאבולאבן מגיע יחס שווה.

[Sir Alex Ferguson]

1. אבו לאבן בן 20 דובב גבאי הוא בן 25.
בעונת הבכורה של גבאי בליגת העל במכבי פ"ת (לא הפועל ת"א או מכבי חיפה) הוא שיחק משחק אחד בלבד ולא כבש בו. בעונה לאחר מכן הוא שיחק 17 משחקים וכבש שער 1 בלבד. עונה לאחר מכן הוא שיחק 11 משחקים וכבש שוב שער 1 בלבד. בעונה הרביעית שלו בקבוצת הבוגרים הוא הושאל למכבי הרצליה מהליגה הלאומית.
מעניין מה היה קורה אם לאבו לאבן היו 3 עונות כאלה אצלנו...

2. תסביר לי בבקשה מה תרם לנו רועי קהת בדקות שקיבל עד עכשיו? מה הוא תרם שאבו חצירא למשל לא היה יכול לתרום?

3. וגם אם קהת וסבע יותר מוכשרים (וגם אני חושב שהם יותר מוכשרים) מהילדים שלנו, מי מבטיח לך שבגיל שלהם הם יתרמו יותר משחקני הבית שלנו שמכירים את המערכת? מי מבטיח לך שהם יבלטו או יתנו לך את היציבות שאתה צריך?

4. והנה אני הולך עוד צעד קדימה, קהת וסבע הציגו עונה טובה, הם אפילו היו כל כך טובים שהם סיימו את העונה כשחקני הרכב שלנו, מה קורה אז?
טוברוק כרגע דורשת 400 אלף יורו (אתה שומע נכון) על הכרטיס של סבע שמצידו מושאל למכבי לעוד שלוש שנים. קהת הוא שחקן האולמפית של ישראל ואחד שכבר הופיע בבוגרים של מכבי, מה לדעתך יקרה בסיום של עונה שבהם הם יבלטו? מה הסיכוי שנקנה אותם לא לדבר על זה שהם בכלל ירצו להישאר אם מכבי תציע להם מקום מרכזי בקבוצה?

שורה תחתונה, הם יהיו טובים, בסוף השנה הם יחזרו למכבי. הם יהיו רעים, מי שיסבול מכך זה אנחנו. בכל מקרה, בקיץ נצטרך שוב לבנות הכל מהתחלה. זה התנהלות שמתאימה לקבוצות קטנות (הפועל עכו, הפועל רעננה, הפועל רמת השרון) או לקבוצות עם בעיות כלכליות (מכבי נתניה, הפועל רמת גן, הפועל פתח תקווה). לא לנו.

[eldad21]

1. אבו לאבן בן 20 דובב גבאי הוא בן 25.
בעונת הבכורה של גבאי בליגת העל במכבי פ"ת (לא הפועל ת"א או מכבי חיפה) הוא שיחק משחק אחד בלבד ולא כבש בו. בעונה לאחר מכן הוא שיחק 17 משחקים וכבש שער 1 בלבד. עונה לאחר מכן הוא שיחק 11 משחקים וכבש שוב שער 1 בלבד. בעונה הרביעית שלו בקבוצת הבוגרים הוא הושאל למכבי הרצליה מהליגה הלאומית.
מעניין מה היה קורה אם לאבו לאבן היו 3 עונות כאלה אצלנו...

2. תסביר לי בבקשה מה תרם לנו רועי קהת בדקות שקיבל עד עכשיו? מה הוא תרם שאבו חצירא למשל לא היה יכול לתרום?

3. וגם אם קהת וסבע יותר מוכשרים (וגם אני חושב שהם יותר מוכשרים) מהילדים שלנו, מי מבטיח לך שבגיל שלהם הם יתרמו יותר משחקני הבית שלנו שמכירים את המערכת? מי מבטיח לך שהם יבלטו או יתנו לך את היציבות שאתה צריך?

4. והנה אני הולך עוד צעד קדימה, קהת וסבע הציגו עונה טובה, הם אפילו היו כל כך טובים שהם סיימו את העונה כשחקני הרכב שלנו, מה קורה אז?
טוברוק כרגע דורשת 400 אלף יורו (אתה שומע נכון) על הכרטיס של סבע שמצידו מושאל למכבי לעוד שלוש שנים. קהת הוא שחקן האולמפית של ישראל ואחד שכבר הופיע בבוגרים של מכבי, מה לדעתך יקרה בסיום של עונה שבהם הם יבלטו? מה הסיכוי שנקנה אותם לא לדבר על זה שהם בכלל ירצו להישאר אם מכבי תציע להם מקום מרכזי בקבוצה?

שורה תחתונה, הם יהיו טובים, בסוף השנה הם יחזרו למכבי. הם יהיו רעים, מי שיסבול מכך זה אנחנו. בכל מקרה, בקיץ נצטרך שוב לבנות הכל מהתחלה. זה התנהלות שמתאימה לקבוצות קטנות (הפועל עכו, הפועל רעננה, הפועל רמת השרון) או לקבוצות עם בעיות כלכליות (מכבי נתניה, הפועל רמת גן, הפועל פתח תקווה). לא לנו.

1. כפי שאמרת דובב כבר בן 25 ואבו לאבן בן 20 , מה זה משנה מה היה בעבר? היום דובב עולה עליו בכל פרמטר של משחק ואף אחד לא יכול להגיד שלו כי זה ברור לעין .
עד עכשיו הוא היה אפס במכבי פ"ת, חרא של חלוץ סבבה? אבל מתחילת העונה הוא האיש החם של ב"ש והוא כבש את רוב השערים שלנו אז אתה רוצה לשים אותו על הספסל ולתת את המפתחות לאבו לאבן ?
אתה שם לב בכלל לתנועה של דובב? לכמה שטח הוא מפנה ? לאיך הוא מבלבל הגנות יריב עם החיתוכים שלו ?

2. רועי קהת לא תרם כלום , אבל הוא יותר טוב מאבו חצירא , לא בדרגה אחת וגם לא ב2

3. לא מבטיח שהם יבלטו כמו ששחקני הבית לא בטוח יבלטו, אין ביטוח בחיים אבל כמו שאמרת הם יותר מוכשרים ולכן הסיכוי שהם יבלטו יותר גבוה , מי שיותר מוכשר רוב הזמן יש לו יותר סיכוי להצליח( כמובן בצוותא עם עבודה קשה ומזל ) .
מי הבטיח שהם לא יבלטו? לשיטתך עדיף שחקנים פחות מוכשרים? אני חושב שמי שיותר מוכשר וטוב מגיע לו לשחק , לא משנה הגיל או תעודת הלידה שלו . לכן מי שמוכשר יותר הסיכוי שלו לבלוט ולהשפיע גדול יותר .

4. אז שיתנו פה עונה טובה ויחזרו למכבי , מה אכפת לי ? כרגע אין משהו אחר טוב יותר שחקני הבית פחות טובים מהם .
כשיהיה שחקן בית ראוי שיתנו לו את המפתחות זה לא חוכמה לתת הזדמנויות לשחקנים לא טובים כדי לצאת ידי חובה .
לשיטתך עדיף שלא היינו משאילים את סבע עונה שעברה נכון?
כפי שאמרת מדובר פה בקהת שהוא שחקן נבחרת ועל סבע שכולנו מודעים לכשרון שלו , אז מה אתה רוצה ? ש2 שחקנים כאלה מצויינים ישבו על הספסל ובמקומם ישחקו ירדן ( נאסרי ) אבוחצירא וקון אבו לאבן?
מי שישמע איזה שחקני נוער יש פה , שחקן נבחרת אולימפית שבגיל 17 היה מבוקש בגרמניה ומכבי הצמידה לו תג מחיר של 200 אלף יורו ואתה משווה לי אותו לאבו חצירא?
והשני היה אחד הגורמים המשמעותיים להישארות ובעל כשרון ענק .

[bs war]

4. אז שיתנו פה עונה טובה ויחזרו למכבי , מה אכפת לי ? כרגע אין משהו אחר טוב יותר שחקני הבית פחות טובים מהם .
כשיהיה שחקן בית ראוי שיתנו לו את המפתחות זה לא חוכמה לתת הזדמנויות לשחקנים לא טובים כדי לצאת ידי חובה .
לשיטתך עדיף שלא היינו משאילים את סבע עונה שעברה נכון?
כפי שאמרת מדובר פה בקהת שהוא שחקן נבחרת ועל סבע שכולנו מודעים לכשרון שלו , אז מה אתה רוצה ? ש2 שחקנים כאלה מצויינים ישבו על הספסל ובמקומם ישחקו ירדן ( נאסרי ) אבוחצירא וקון אבו לאבן?
מי שישמע איזה שחקני נוער יש פה , שחקן נבחרת אולימפית שבגיל 17 היה מבוקש בגרמניה ומכבי הצמידה לו תג מחיר של 200 אלף יורו ואתה משווה לי אותו לאבו חצירא?
והשני היה אחד הגורמים המשמעותיים להישארות ובעל כשרון ענק .

את סבע היינו חייבים בעונה שעברה. היינו במצב קריטי כשכל מה שעניין אותנו היה להישאר בליגה, ובצדק.
אבל היום אנחנו לא במצב כזה. היום אנחנו בסיטואציה הרבה פחות לחוצה, סיטואציה שמאפשרת לנו לחשוב קדימה. ובחשיבה קדימה, אין שום תועלת בלהשאיל את רועי קהת על חשבון שחקני הנוער שלנו. מילא היינו מדברים על שחקן שבאמת חשוב למערך, שחקן שמשדרג אותנו בצורה משמעותית (ולדעתי דיא סבע יכול להיכנס למשבצת הזו, ובגלל זה איני מתנגד להשאלתו)- אז ניחא. אבל אנחנו מדברים של שחקן שמגיע בשביל לעבות את הספסל, לא שחקן מפתח, לא שחקן שעליו תקום ותיפול העונה הזו.

שחקני הנוער של מכבי ת"א טובים יותר משלנו. אבל זה לא אומר שאנחנו צריכים לטפח אותם במקום לטפח את הנוער שלנו. בסוף אנחנו לא נקצור שום פרי. לדעתי זה פשוט אבסורד שזועק לשמיים.

[yossi]

בס"ד
אלדד, אי שילוב הצעירים בסופו של דבר יפגע אך ורק עצמו לטווח הארוך.
יום יבוא והברז של אלונה יפסיק להזרים שפע של מזומנים, ומה אז?
שילוב שחקני נוער לא אומר בהכרח פגיעה מקצועית בקבוצה אם עושים זאת נכון, אם זה שחרור שחקנים בהשאלה ואם זה שחרור שחקני רכש חלשים (אדלי, אקסברד) לטובת דקות נוספות לשחקן צעיר שלא נופל מהם.
גם אם תהיה פגיעה מקצועית היא תהיה מינורית (אפשר לחשוב מה תורם אדלי כדוגמא) וכזו שבעוד שנתיים-שלוש הרווח יכול להיות גדול הרבה יותר מההפסד.
עוד נקודה חשובה היא שלא חייב בהכרח לייצר שחקנים שהם כוכבים גדולים, עם שלד מקומי טוב וצעיר בניית הקבוצה תצטרך להיות פחות רוחבית ותאפשר השקעת סכום של כסף במספר מצומצם יותר של שחקנים מה שלפחות על הנייר יגדיל את איכותם.

[eldad21]

על אדלי ואקסברד לא דיברתי , כשיש שחקנים שהם חלשים מוות אז אני אומר .
אין לי בעיה שאבו לאבן ישולב ע"ח אקסברד , אבל להגיד שהוא צריך לפתוח במקום גבאי? או שאבו חצירא שווה הרכב או יותר טוב מקהת? יש לשלב צעירים ויש לשלב צעירים בחוכמה.

אין פה כשרונות גדולים ואין אף שחקן באר שבעי שהושאל ובאמת הצליח להטביע חותם ולהוכיח את עצמו בקבוצה אחרת .
השחקנים הטובים צריכים לשחק , כשייגמר הברז של אלונה נשלב צעירים כרגע כל עוד יש ברז צריך לנצל אותו .
כרגע אין אף צעיר מקומי ששווה באמת הרכב , הכל דיבורים ושטויות , ה2 היחידים שמבחינת יכולת שווים הזדמנות זה לוגסי וז'ינו , וגם זה בקושי בקושי בקושי .

אף אחד לא אמר שזה יפגע מקצועית תמיד , לא כשהצעירים באמת טובים אבל זה לא המצב כרגע, כרגע השחקנים שמועדפים ( בהרכב) ע"פ הצעירים הם יותר טובים מהם .

[yossi]

בס״ד
אני מסכים איתך שכרגע אף אחד משחקני הנוער לא שווה את חולצת ההרכב ולכן נתתי את אקסברד ואדלי כדוגמא, על הוצאת שחקן הרכב לא דיברתי לרגע.
בשביל להוכיח את עצמם הם צריכים צ׳אנסים, ברגע ששחקני רכש חלשים שמהם כבר לא יצא כלום חוסמים להם את הדרך זו בעיה.

[eldad21]

כשזה בא ע"ח ליצן כמו אדלי או עציץ כמו אקסברד אין לי בעיה שיתנו הזדמנות לצעירים כי זה באמת כבר לא משנה מי משחק, קונוס או אחד מה2 האלה .

אבל כשיש התלבטות בין קהת או סבע לאחד הצעירים שלנו אז ההחלטה ברורה , השניים האחרונים יותר כשרוניים וטובים מכל שחקני המחלקה שלנו ולכן מגיע להם לשחק .
כשיהיה לנו פרוספקט רציני מהנוער אין בעיה לשלב אותו גם בהרכב אבל כיום המצב הוא לא כזה וכשמגיעים שחקנים הרבה יותר טובים חובה לשחק איתם גם אם אתה כביכול משביח אותם לקבוצה אחרת .

תאמין לי שאני אהיה הכי שמח אם יהיה פה שלד מקומי שיצעיד את הקבוצה קדימה , אבל כרגע לא מסתמן שלד כזה רוב שחקני הנוער שעלו לבוגרים לא באמת שווים ליגת על. ואני הכי אובייקטיבי שיש .

[E26]

אין לנו חלוץ אמיתי בקבוצה נקודה. אקסברד זה חיקוי גרוע של אורן ניסים שהוא מעבר לשיא שלו, אין לו שמץ בכדורגל. לפחות עם הראש הוא נתון 4-5 גולים בעונה אבל זה לא מספיק.
זה שאקסברד היה שנה שעברה מלך השערים שלנו כי לא היה לנו חלוץ אחר וטוב יותר, אקסברד החמיץ מלא פעמים ברשלנות במהל העונה שעברה ואם היה לנו חלוץ הרבה יותר טוב לא היינו בתחתית נקודה.

דובב גבאי אולי כשרוני אבל לא תרם לנו כלום עד עכשיו, מתחיל להראות ניצווצות ונעלם לחודשים.
הגיע בקול תרועה רמה, הביא תצוגה נגד אשדוד במשחק הראשון שלו ומאז לא ראיתי ממנו כלום עד גביע השוקו העונה שגם מזה אני לא מתלהב, ועכשיו בתחילת עונה שוב בינוני מאוד.

אבו לאבן - שחקן בית צעיר שעוד אי אפשר לשפוט כי הוא צריך דקות משחק ומשום מה לא מקבל אותם.

תומר סוויסה - הגיע אחרי עונה טובה מבחינתו לפחות ברמה"ש והגיע אלינו כשם דבר(וזה מה שמצחיק), עד עכשיו לא עשה כלום ויכל לנצח את המשחק נגד ביתר אבל נדבק בבינונית של הקבוצה והוא חייב לעשות את הסוויץ בראש ולהתחיל לשחק כדורגל תאכלס בלי פוזות.


ודבר נוסף, משהו שמשה פרימו אמר ולצערי אני מסכים איתו, קבוצה כמונו שהעונה שואפת לפליאוף עליון לא יכולה להסתפק בפליטים כמו נג'ובו שאין לו מקום בקריה, כמו קהת שאם היה טוב היה בסגל של מכבי, כמו קלמי שהוא סוס מת(אולי עכשיו מראה משהו טוב אבל אני בטוח שהוא ילך וידעך במהלך העונה וזו תהיה עמדה בעייתית גם העונה) וכמו החתמת זרים מצחיקה בדמות בלם שנראה מרשים אבל איטי להחריד מאשר להביא ליד גביש שהוא גם ככה איטי בלם יותר מהיר וזר מצחיק כמו אוסיאוקו במקום להשקיע בתותח רציני.

[Sir Alex Ferguson]

כשזה בא ע"ח ליצן כמו אדלי או עציץ כמו אקסברד אין לי בעיה שיתנו הזדמנות לצעירים כי זה באמת כבר לא משנה מי משחק, קונוס או אחד מה2 האלה .

אבל כשיש התלבטות בין קהת או סבע לאחד הצעירים שלנו אז ההחלטה ברורה , השניים האחרונים יותר כשרוניים וטובים מכל שחקני המחלקה שלנו ולכן מגיע להם לשחק .
כשיהיה לנו פרוספקט רציני מהנוער אין בעיה לשלב אותו גם בהרכב אבל כיום המצב הוא לא כזה וכשמגיעים שחקנים הרבה יותר טובים חובה לשחק איתם גם אם אתה כביכול משביח אותם לקבוצה אחרת .

תאמין לי שאני אהיה הכי שמח אם יהיה פה שלד מקומי שיצעיד את הקבוצה קדימה , אבל כרגע לא מסתמן שלד כזה רוב שחקני הנוער שעלו לבוגרים לא באמת שווים ליגת על. ואני הכי אובייקטיבי שיש .

אתה מדבר בסיסמאות וזה הבעיה הכי גדולה שלי עם הדברים שלך. זה וגם העובדה שאתה מסתכל מהיום למחר, מעדיף לאכול מהיד לפה מאשר לבנות כאן משהו שיכול להצליח מעבר לשנה הנוכחית, שיכול ללוות אותנו שנים.
מה זה פרוספקט רציני? שחקן צריך להיות יוסי בניון כדי לקבל כאן צאנס? יוסף אבו לאבן עלה לבוגרת שנה שעברה עם מאזן פסיכי של שערים בנוער (ממוצע של יותר משער למשחק) כשהוא כבש גם מול קבוצות ליגת העל (כולל הנוער של מכבי ת"א) בשלבי הגביע השונים. מה צריך יותר מזה כדי לקבל צאנס? בטח כשהתחרות שלו בהרכב הייתה עם אקסברד, גבאי ומלכה.
לפי התיאוריה שלך גם דוידזאדה לא היה מקבל כאן צאנס רציני שכן אף אחד לא חשב לתת לו צאנס עד שלא הייתה ברירה כשהרוש נפצע.
אנחנו צריכים לבנות שלד מקומי שילך איתנו שנים קדימה כי אף ישראלי בולט לא מוכן להגיע לכאן. אלה שמגיעים לכאן הם או בינונים ומטה (הרוש, אקסברד, סולימאן, תורג'מן) או אלה שעדין לא הוכיחו את עצמם ובאו להתגלח לנו על הזקן (סבע, קהת) או כאלה שהם מעבר לשיא (שבחון, יחיאל, סבן).
במקום לנצל את הכוח הכלכלי של אלונה כדי להביא בסיס קטן ואיכותי של שחקני רכש (ישראלים וזרים) שלידם יוכלו להשתלב הילדים שלנו, אנחנו מפזרים 30 מיליון על בסיס גדול של שחקני רכש זולים (מרקוביץ', אוסיאקו, אדלי, בן שאנן, אקסברד, סבע וקהת).
רק יציבות נותנת איכות, וכשאתה בונה את הקבוצה שלך מראש על שחקנים שבוודאות לא יהיו כאן בשנה הבאה (סבע וקהת) ועל זרים זולים (מרקוביץ', אוסיאקו) אתה לוקח הימור שבשנה הבאה שוב תצטרך לבנות את הסגל מהתחלה, כשבמקביל פיספסת עוד שנה לבחון האם שחקני הנוער שלך מספיק טובים כדי להיות חלק מהרוטציה.
ככה לא משיגים יציבות, כככה לא משיגים איכות.

[eldad21]

אתה מדבר בסיסמאות וזה הבעיה הכי גדולה שלי עם הדברים שלך. זה וגם העובדה שאתה מסתכל מהיום למחר, מעדיף לאכול מהיד לפה מאשר לבנות כאן משהו שיכול להצליח מעבר לשנה הנוכחית, שיכול ללוות אותנו שנים.
מה זה פרוספקט רציני? שחקן צריך להיות יוסי בניון כדי לקבל כאן צאנס? יוסף אבו לאבן עלה לבוגרת שנה שעברה עם מאזן פסיכי של שערים בנוער (ממוצע של יותר משער למשחק) כשהוא כבש גם מול קבוצות ליגת העל (כולל הנוער של מכבי ת"א) בשלבי הגביע השונים. מה צריך יותר מזה כדי לקבל צאנס? בטח כשהתחרות שלו בהרכב הייתה עם אקסברד, גבאי ומלכה.
לפי התיאוריה שלך גם דוידזאדה לא היה מקבל כאן צאנס רציני שכן אף אחד לא חשב לתת לו צאנס עד שלא הייתה ברירה כשהרוש נפצע.
אנחנו צריכים לבנות שלד מקומי שילך איתנו שנים קדימה כי אף ישראלי בולט לא מוכן להגיע לכאן. אלה שמגיעים לכאן הם או בינונים ומטה (הרוש, אקסברד, סולימאן, תורג'מן) או אלה שעדין לא הוכיחו את עצמם ובאו להתגלח לנו על הזקן (סבע, קהת) או כאלה שהם מעבר לשיא (שבחון, יחיאל, סבן).
במקום לנצל את הכוח הכלכלי של אלונה כדי להביא בסיס קטן ואיכותי של שחקני רכש (ישראלים וזרים) שלידם יוכלו להשתלב הילדים שלנו, אנחנו מפזרים 30 מיליון על בסיס גדול של שחקני רכש זולים (מרקוביץ', אוסיאקו, אדלי, בן שאנן, אקסברד, סבע וקהת).
רק יציבות נותנת איכות, וכשאתה בונה את הקבוצה שלך מראש על שחקנים שבוודאות לא יהיו כאן בשנה הבאה (סבע וקהת) ועל זרים זולים (מרקוביץ', אוסיאקו) אתה לוקח הימור שבשנה הבאה שוב תצטרך לבנות את הסגל מהתחלה, כשבמקביל פיספסת עוד שנה לבחון האם שחקני הנוער שלך מספיק טובים כדי להיות חלק מהרוטציה.
ככה לא משיגים יציבות, כככה לא משיגים איכות.

איזה בדיחות חמודי... ישראלים מוכחים לא מגיעים?
שבחון לא מוכח? דוד רביבו? אה בטח אבוחצירא גם יותר טוב מהם לא ?
מה עם תומר סויסה? חצי ליגה רדפה אחריו אחרי עונה נפלאה בעונה שעברה. אל תביא דוגמאות רק של שבורים שבאו כי זה עובד בשני צידי המתרס, פתאום אוהד לויטה זה לא שוער ישראלי מוכח? היה בכל נבחרות ישראל שיחק בחו"ל? מה אתה מקשקש פה שטויות ?
הדיון פה הוא על העונה ולא על העונה שעברה, עונה שעברה אבו לאבן נכנס כמה פעמים כמחליף ואף פעם לא הוכיח את עצמו.

פרוספקט רציני זה גולסה זה עידן ורד זה זוהר חוגג בזמנו זה עודד גביש כשהיה צעיר וחצי מדינה רדפה אחריו , זה טל בן חיים שתפר את הליגה לנוער זה ערן לוי ששחט את הליגה לנוער זה ביברס נאתכו שכשהיה בנוער היה השחקן הכי מדובר בארץ , זה שחקן שבאמת עבר בכל הנבחרות והיה גורם משמעותי בהן , זה שחקן כזה, לאף אחד מהם לא קוראים יוסי בניון לא אייל ברקוביץ , ונחש מה אפילו לא מאור מליקסון .
לך אין אחד כזה ולא יעזור כמה תחזיק מאבו חצירא או מאבו לאבן או מאבו אבוק .
הנוער שלנו בינוני כבר המון שנים , חלק מהשחקנים שאתה מהלל כאן שעלו ליגה הם גם ירדו ליגה אז אל תשכח את זה .
קבוצה שהנוער שלה רק עלה ליגה וחצי ממנו גם ירד ליגה היא לא בדיוק קבוצת נוער איכותית ולהפקיד בידי שחקנים כאלה את הקבוצה זה חוסר אחריות לא הזדמנות ולא בנייה .
דוידזאדה לא קשור , התחרות שלו בהרכב הייתה עם הרוש כשהיה ברור שהרוש הוא *** כמו שברור שאדליי ואקסברד הם *** .
הוא קיבל צאנס ולקח ב2 ידיים וכל הכבוד לו , אבל הוא קיבל צאנס ע"ח חרא של שחקן ולא ע"ח שחקן שטוב ממנו .
היה פה פעם שלד מקומי לא רע, כשהגיעו ההצעות לעזוב כולם עזבו , שחקני בית לא תמיד מקנים לך יציבות והיום בעידן שכל ליצן יוצא לאירופה סביר להניח שזה מה שיקרה גם אצלנו .

פתאום אתה הוא המדד לאיכות? מי אתה שתקבע איך משיגים איכות?
יופי אתה חושב שככה משיגים איכות , אני חושב שאיכות משיגים עם פגיעה בזרים , תן לי 2 זרים כמו פדרו גלבאן בקבוצה + ערימה של ישראלים בינוניים ואנחנו באירופה כל עונה .
מאז ומתמיד קבוצה שפגעה בזרים הצליחה, אפילו קריית שמונה עם כל ההלל והשבח על הצעירים שלה (שדרך אגב מההרכב הראשון רק דני עמוס ורוצ'ט שחקני בית כשעדי אלישע מתנדנד בין הרכב לספסל ) , בלי הערך מוסף של דויד סולארי + בראיין גריזיציץ' באמצע יכולה לחפש את האליפות באיתורן.
הנה דוגמא לאליפות עם תקציב לא גבוה ועם 2 שחקני בית בהרכב , זה לא איכות ?

[intertal]

יש בעיה עמוקה יותר

אלמוג כהן, חן עזרא אלו שחקנים שגדלו בבאר שבע ובגיל 15-16 הציעו להם לעבור לטוברוק..

והיום הם לא רואים בבאר שבע "הבית" עזבו את בניון שלמרות שזינו הלך עדיין חושב שחיפה זה הבית שלו .

צריך לשדרג משמעותית את המערכת בכל הקשור לנוער לא יתכן שכל שחקן עם כישרון מטורף נחטף !, לעשות את אותו הדבר פה , להביא מאמני נוער אירופאים עם רזומה ולהביא שחקנים עוד בגילאים נמוכים ..

ברצלונה, ריאל , מנצ'סטר כולן יודעות את זה ויש להם סקאוטים בכל פינה בעולם שמחתימים ילדים בני 10 -15 !

אז נכון אנחנו לא בעלי יכולות כמו המועדונים האלה אבל בתקציב של 27 מיליון שקל בהחלט אפשר למצוא תקציב למערכת כזאת של סקאוט והשקעה מוגברת בנוער ..

[Sir Alex Ferguson]

איזה בדיחות חמודי... ישראלים מוכחים לא מגיעים?
שבחון לא מוכח? דוד רביבו? אה בטח אבוחצירא גם יותר טוב מהם לא ?
מה עם תומר סויסה? חצי ליגה רדפה אחריו אחרי עונה נפלאה בעונה שעברה. אל תביא דוגמאות רק של שבורים שבאו כי זה עובד בשני צידי המתרס, פתאום אוהד לויטה זה לא שוער ישראלי מוכח? היה בכל נבחרות ישראל שיחק בחו"ל? מה אתה מקשקש פה שטויות ?
הדיון פה הוא על העונה ולא על העונה שעברה, עונה שעברה אבו לאבן נכנס כמה פעמים כמחליף ואף פעם לא הוכיח את עצמו.

פרוספקט רציני זה גולסה זה עידן ורד זה זוהר חוגג בזמנו זה עודד גביש כשהיה צעיר וחצי מדינה רדפה אחריו , זה טל בן חיים שתפר את הליגה לנוער זה ערן לוי ששחט את הליגה לנוער זה ביברס נאתכו שכשהיה בנוער היה השחקן הכי מדובר בארץ , זה שחקן שבאמת עבר בכל הנבחרות והיה גורם משמעותי בהן , זה שחקן כזה, לאף אחד מהם לא קוראים יוסי בניון לא אייל ברקוביץ , ונחש מה אפילו לא מאור מליקסון .
לך אין אחד כזה ולא יעזור כמה תחזיק מאבו חצירא או מאבו לאבן או מאבו אבוק .
הנוער שלנו בינוני כבר המון שנים , חלק מהשחקנים שאתה מהלל כאן שעלו ליגה הם גם ירדו ליגה אז אל תשכח את זה .
קבוצה שהנוער שלה רק עלה ליגה וחצי ממנו גם ירד ליגה היא לא בדיוק קבוצת נוער איכותית ולהפקיד בידי שחקנים כאלה את הקבוצה זה חוסר אחריות לא הזדמנות ולא בנייה .
דוידזאדה לא קשור , התחרות שלו בהרכב הייתה עם הרוש כשהיה ברור שהרוש הוא *** כמו שברור שאדליי ואקסברד הם *** .
הוא קיבל צאנס ולקח ב2 ידיים וכל הכבוד לו , אבל הוא קיבל צאנס ע"ח חרא של שחקן ולא ע"ח שחקן שטוב ממנו .
היה פה פעם שלד מקומי לא רע, כשהגיעו ההצעות לעזוב כולם עזבו , שחקני בית לא תמיד מקנים לך יציבות והיום בעידן שכל ליצן יוצא לאירופה סביר להניח שזה מה שיקרה גם אצלנו .

פתאום אתה הוא המדד לאיכות? מי אתה שתקבע איך משיגים איכות?
יופי אתה חושב שככה משיגים איכות , אני חושב שאיכות משיגים עם פגיעה בזרים , תן לי 2 זרים כמו פדרו גלבאן בקבוצה + ערימה של ישראלים בינוניים ואנחנו באירופה כל עונה .
מאז ומתמיד קבוצה שפגעה בזרים הצליחה, אפילו קריית שמונה עם כל ההלל והשבח על הצעירים שלה (שדרך אגב מההרכב הראשון רק דני עמוס ורוצ'ט שחקני בית כשעדי אלישע מתנדנד בין הרכב לספסל ) , בלי הערך מוסף של דויד סולארי + בראיין גריזיציץ' באמצע יכולה לחפש את האליפות באיתורן.
הנה דוגמא לאליפות עם תקציב לא גבוה ועם 2 שחקני בית בהרכב , זה לא איכות ?

1. דוד רביבו היה השחקן היחידי בשנים האחרונות שהגיע להפועל באר שבע כ"כוכב" וגם הוא הגיע לכאן אחרי גיל 30. יוסי שבחון הגיע לכאן גם הוא אחרי גיל 30 כשהשיא הרבה מאחוריו.
תומר סוויסה הגיע אחרי שקריית שמונה השאילה אותו לרמת השרון ולא רצתה אותו, אותו הדבר דובב גבאי שהגיע אחרי שהיה החלוץ הרביעי במכבי פ"ת, אוהד לוויטה הגיע מקבוצה שרק עלתה מהליגה השנייה בהולנד, רוצה להמשיך ולדבר על העובדה שקלמי סבן הגיע לכאן אחרי שהתאמן (והיה אמור לחתום) בהפועל פתח תקווה מהליגה השנייה?
מתי לאחרונה קנית שחקן ישראלי צעיר בשיאו? כמו זנדברג בזמנו? עידן ורד? אלרועי כהן? חן עזרא וכן הלאה?
שחקנים ישראלים שיש להם דרישה אמיתית בשוק מהקבוצות הגדולות לא מגיעים לכאן, בטח לא במחירים שאנחנו מציעים להם.

2. זרים ב120 אלף דולר כמו אוסיאקו או מרקוביץ' הם לא אלה שיעשו את ההבדל. אתה רוצה זר שיעשה את ההבדל, אתה צריך לסדר את התקציב ככה שיהיה לך סכומים גדולים של כסף לשים על הזרים.

3. הדור הנוכחי של הילדים לא היה בנוער כשהוא ירד ליגה. הוא כן היה זה שהעלה אותה ליגה ולקח אותה לגמר גביע המדינה (שם הפסדנו רק בהארכה למכבי ת"א שאתה מהלל כאן).

4. תסתכל על כל הקבוצות הגדולות בעולם ותראה שהאיכות באה עם היציבות. עזוב את הקבוצות הגדולות בעולם, קח כדוגמא את קריית שמונה שהשחקנים שלה רצים שנים ביחד ולכן מצליחים להפוך את השלם ליותר איכותי מסך חלקיו.
אנחנו צריכים לבנות את הקבוצה כך שמירב התקציב יופנה לשמונה שחקני רכש איכותים - ישראלים וזרים, כדי שהם שיתנו לנו את הבסיס האיכותי לקבוצה. לשמונה האלה יש להוסיף את דוידזאדה, אבו לאבן, ועקנין, זינו ואבו חצירא שילחמו על המקום בהרכב ואת סולימנספור, לוגסי, אילוז, דהן ואוזן שיהיו על הספסל.
ככה אמור להראות התקציב של הפועל באר שבע, ככה אמורה להראות קבוצה בריאה שמבינה שהצלחה דורשת זמן ומבט לעתיד ולא בניית קבוצה במבט מהיום למחר.

[eldad21]

1. דוד רביבו היה השחקן היחידי בשנים האחרונות שהגיע להפועל באר שבע כ"כוכב" וגם הוא הגיע לכאן אחרי גיל 30. יוסי שבחון הגיע לכאן גם הוא אחרי גיל 30 כשהשיא הרבה מאחוריו.
תומר סוויסה הגיע אחרי שקריית שמונה השאילה אותו לרמת השרון ולא רצתה אותו, אותו הדבר דובב גבאי שהגיע אחרי שהיה החלוץ הרביעי במכבי פ"ת, אוהד לוויטה הגיע מקבוצה שרק עלתה מהליגה השנייה בהולנד, רוצה להמשיך ולדבר על העובדה שקלמי סבן הגיע לכאן אחרי שהתאמן (והיה אמור לחתום) בהפועל פתח תקווה מהליגה השנייה?
מתי לאחרונה קנית שחקן ישראלי צעיר בשיאו? כמו זנדברג בזמנו? עידן ורד? אלרועי כהן? חן עזרא וכן הלאה?
שחקנים ישראלים שיש להם דרישה אמיתית בשוק מהקבוצות הגדולות לא מגיעים לכאן, בטח לא במחירים שאנחנו מציעים להם.

2. זרים ב120 אלף דולר כמו אוסיאקו או מרקוביץ' הם לא אלה שיעשו את ההבדל. אתה רוצה זר שיעשה את ההבדל, אתה צריך לסדר את התקציב ככה שיהיה לך סכומים גדולים של כסף לשים על הזרים.

3. הדור הנוכחי של הילדים לא היה בנוער כשהוא ירד ליגה. הוא כן היה זה שהעלה אותה ליגה ולקח אותה לגמר גביע המדינה (שם הפסדנו רק בהארכה למכבי ת"א שאתה מהלל כאן).

4. תסתכל על כל הקבוצות הגדולות בעולם ותראה שהאיכות באה עם היציבות. עזוב את הקבוצות הגדולות בעולם, קח כדוגמא את קריית שמונה שהשחקנים שלה רצים שנים ביחד ולכן מצליחים להפוך את השלם ליותר איכותי מסך חלקיו.
אנחנו צריכים לבנות את הקבוצה כך שמירב התקציב יופנה לשמונה שחקני רכש איכותים - ישראלים וזרים, כדי שהם שיתנו לנו את הבסיס האיכותי לקבוצה. לשמונה האלה יש להוסיף את דוידזאדה, אבו לאבן, ועקנין, זינו ואבו חצירא שילחמו על המקום בהרכב ואת סולימנספור, לוגסי, אילוז, דהן ואוזן שיהיו על הספסל.
ככה אמור להראות התקציב של הפועל באר שבע, ככה אמורה להראות קבוצה בריאה שמבינה שהצלחה דורשת זמן ומבט לעתיד ולא בניית קבוצה במבט מהיום למחר.

1. תומר סויסה הושאל מקריית שמונה בגלל סכסוך עם רן בן שמעון , זה ממש לא שהוא לא היה שחקן מעולה שם . אל תסלף את העובדות.
אוהד לויטה תמיד היה שוער ישראלי מוערך, אל תסלף גם את העובדה הזאת כי כשהוא הגיע אנשים פה השפריצו עליו.
איך בדיוק אתה מצפה שיגיעו לפה ישראלים בכירים בשיאם אם הקבוצה ב10 השנים האחרונות הייתה בליגת המשנה יותר מבראשונה ואפילו לפלייאוף עליון היא לא מצליחה להגיע.
ועדיין שבחון הוא ישראלי מעולה ושחקן ליגה עם רזומה , לויטה היה שוער מוכח דוד רביבו הגיע על תקן כוכב ולא משנה מה היה הגיל שלו .
על מליקסון אני לא מדבר מפני שמליקסון זה היה מקרה יוצא מן הכלל .

2. עם סקאוטינג טוב אפשר להביא זרים באחלה מחיר . לקריית שמונה יש תקציב דומה מאוד לשלנו והם הביאו את סולארי שהוא זר אדיר , גלבאן של בני יהודה ( שהם לא בדיוק מיליונרים ) זה זר עצום , אפילו דמאו מבני סכנין שהם גם לא פ.ס.ז מבחינה כספית הוא זר מעולה , אפא אמברוז מאשדוד או מקרייב , זרים כאלה מעולים אי אפשר להביא ? אל תעבוד על עצמך . זרים טובים זה כבר חצי עבודה ותמיד שם אנחנו נופלים .
לא חסרות קבוצות עם תקציב של מסטיק בזוקה שפגעו בזרים מצויינים.
אם יהיה פה סקאוטינג אמיתי על זרים גם אנחנו נפגע .

3. נכון רוב השחקנים לא ירדו ליגה אבל היו כאלה שהיו בנוער ולא הצליחו להעלות, בוא נגיד לא בדיוק הנוער של בארסה.
גמר גביע קונה אותך? באמת יופי , גביע זה טורניר חצי שיקרי מי כמוך יודע כאוהד הפועל ב"ש שהפסידה להפועל ר"ג שחוץ מבוקסה אף אחד מאותה הפועל ר"ג לא באמת עשה קריירה אמיתית .
מה זה גביע אתה יודע? 4 משחקים ואתה בגמר , כשבערך 2 מהם נגד קבוצות ליגה שנייה . יש אלמנט ענק של מזל ובמשחק כמו בגמר ( שהיה נגד מכבי הכל יכול להיות ) לא קונה אותי הגמר הזה .

4. בהרכב של קריית שמונה יש רק 2 שחקני בית השאר זה ישראלים צעירים מקבוצות אחרות או זרים: דני עמוס (בית ) אלעד גבאי ( גדל בבני יהודה)
שיר צדק ( בית שאן ) חסארמה ( לדעתי אום אל פאחם ) מאטוביץ( זר ) גרזיציץ(זר) רביד גזל ( לדעתי נתניה אבל בטוח של ק"ש ) רוצ'ט (בית) טאסבסקי/סולארי (זרים) אבוחצירא ( טוברוק ) לאנצ'ה/בדש(כשהיה שם)אפחד מהם לא שחקן בית , אפילו אחמד עבד הוא בעצם שחקן של אחי נצרת והוא גדל בנוער שלהם ועדיין שייך להם , הם רצו למכור אותו לקריית שמונה ב400 אלף יורו . והשנה קריית שמונה החתימה בלם מטוברוק ששמו בן והבה והוא בעולם מעולה. מה אתה אומר על זה? 2 שחקני בית בלבד, לשיטתך אין פה איכות אה ?
מה שחשוב זה שחקנים טובים לא משנה אם הם שחקני בית או שחקני חצר .
קריית שמונה יותר בריאה מענת הראל והנה 2 שחקני בית בהרכב ויש אליפות והכל בסדר ועם תקציב שפוי ובלי קהל כל כך גדול כמו בבאר שבע. שחקני בית הם לא ערובה להצלחה במיוחד אם הם לא טובים כמו כאן .

[8red]

אף אחד לא אמר ששחקני בית הם ערובה להצלחה.
אבל כל עוד תמשיך לפזר את הכסף על שחקנים בינוניים ומטה במקום לתת צ'אנס אמיתי לשחקני הבית הצעירים שלך - בחיים לא תדע מה אתה יכול לקבל מהם, בדיוק כמו שלא יכלת לדעת מה תקבל לדוגמא מאוהד לויטה -שחקן שהגיע לפה אחרי שירד ליגה גם עם כפ"ס וגם עם הקבוצה שלו בהולנד תוך כדי זה שהוא חוטף שם כמות עצומה של גולים.
ואם היה לנו בעל בית שמבין עניין, מפיק לקחים, לא מחליף סגל כמו גרביים ויודע על מה באמת לשים את הכסף כמו איזי שירצקי - דיינו.