שיר צדק נפל קורבן לטעות בייצור

כל מה שקשור להפועל באר-שבע - "גאוות הנגב"
סמל אישי של משתמש
The red one
הודעות: 20633
הצטרף: 03 יולי 2009, 13:03

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי The red one »

אריק כתב:
ואם דחפתי אותך בחנות ובגלל זה החרסינה נשברה, עדיין שברת שילמת?
כמו שכתבתי באחת ההודעות, לפעמים החוקים האלה הם נוקשים מדיי, אבל זה מונע ממצבים של בן אדם שכן שבר להאשים את זה שלידו ואז (אם נמשיך לקחת את המקרה ההיפותטי ונניח שאין מצלמות) לך תדע.

זאת אומרת, לא מונע, אבל אם החוק הוא X, הוא X בכל מצב שהוא

סמל אישי של משתמש
South Boy
הודעות: 3245
הצטרף: 31 מאי 2016, 14:36
Title: קרייזי-רד

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי South Boy »

ForeverRed כתב: אני לא בטוח שהסעיף זהה. צריך להבין קודם במה שיר השתמש.

כפי שכבר הסבירו כאן, אופ"א עושה הפרדה בין סוגים שונים של חומרים. העונש המקסימלי שיכל להיגזר על מהראן לאלה היה 4 שנים, בעוד על עבירות קלות יותר ההשעיה המקסימלית שמתיר החוק היא שנתיים "בלבד".

צריך לחכות בסבלנות אבל זה ללא ספק נראה מאוד לא טוב כרגע.
לפי מה שאני מבין מהפרסומים העונש המקסימלי על העבירה של שיר היא הרחקה לעד ארבע שנות פעילות, שזה למיטב הבנתי היה העונש המקסימלי במקרה לאלה.
ברור שהוא לא יקבל את העונש הזה אבל הם שניהם עומדים תחת אותו סעיף של כישלון בבדיקת סמים, זה שהעונש יהיה שונה זה ברור אבל אם וכאשר ירשיעו את שיר בכישלון בבדיקת סמים שזה מושג כל כך גנרי ולא משקף את המציאות זה מגוחך.
זה יוצר הרבה דעות קדומות ויפגע לו אנושות בקריירה אם הוא יורשע בדבר כזה, והנסיבות מראות בבירור שהוא לא ראוי להיות מואשם בדברים כאלה.
מצד שני אם אופ"א היו מתנהלים בצורה קצת יותר הגיונית שיר היה מואשם בשימוש בתוסף תזונה חוקי שהתגלה כאסור ע"י אופ"א זה היה הרבה יותר משקף את המציאות ואת כל המקרה הזה.
כשמסתכלים על מקרה שיר צדק מבינים בבירור שלא זאת הייתה כוונת המשורר במלחמה למניעת סימום בספורט.

סמל אישי של משתמש
אדום זקן
הודעות: 14618
הצטרף: 19 אוקטובר 2010, 23:17

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי אדום זקן »

אריק כתב:
ואם דחפתי אותך בחנות ובגלל זה החרסינה נשברה, עדיין שברת שילמת?
אם זה מה שהגדירה הרשת אז כן.
הכל עניין של הגדרות.
בתחום הזה צריך להיות מאוד חד

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 29652
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי ForeverRed »

South Boy כתב:
לפי מה שאני מבין מהפרסומים העונש המקסימלי על העבירה של שיר היא הרחקה לעד ארבע שנות פעילות, שזה למיטב הבנתי היה העונש המקסימלי במקרה לאלה.
ברור שהוא לא יקבל את העונש הזה אבל הם שניהם עומדים תחת אותו סעיף של כישלון בבדיקת סמים, זה שהעונש יהיה שונה זה ברור אבל אם וכאשר ירשיעו את שיר בכישלון בבדיקת סמים שזה מושג כל כך גנרי ולא משקף את המציאות זה מגוחך.
זה יוצר הרבה דעות קדומות ויפגע לו אנושות בקריירה אם הוא יורשע בדבר כזה, והנסיבות מראות בבירור שהוא לא ראוי להיות מואשם בדברים כאלה.
מצד שני אם אופ"א היו מתנהלים בצורה קצת יותר הגיונית שיר היה מואשם בשימוש בתוסף ת**** חוקי שהתגלה כאסור ע"י אופ"א זה היה הרבה יותר משקף את המציאות ואת כל המקרה הזה.
כשמסתכלים על מקרה שיר צדק מבינים בבירור שלא זאת הייתה כוונת המשורר במלחמה למניעת סימום בספורט.
אתה מניח כאן המון הנחות.
אם כל התנאים יתקיימו בדיוק כפי שכתבת אז אתה כמובן צודק.

כרגע הכל מעורפל. לא ברור במה השתמש, באיזה מינון ומה יהיה סעיף האישום.

מציע לחכות.

סמל אישי של משתמש
yossi
הודעות: 16583
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 12:33
Title: קרייזי-רד

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי yossi »

אופ"א ארגון מושחת, אבל לצפות ממנו להתחיל בחקירות מאיפה הגיעו שאריות כאלה ואחרות לדם של שחקנים זה לא ממש ריאלי.
האחריות לחקירות כאלה על ההתאחדות והמועדון של אותו שחקן, שאותם אפשר להרתיע בעזרת סנקציות.

עובדה גם שהחוק הזה עובד ולא נתפסים הרבה שחקנים.
אם יעמידו אנשי מקצוע בראש האשמה וינקו שחקנים, מה מונע להביא איזה קוף ולהפיל עליו הכל תמורת מעטפה יפה?
זה זול הרבה יותר מלאבד שחקן. שלא לדבר על הליגות המובילות שם שחקנים מרוויחים ושווים מיליונים רבים.

סמל אישי של משתמש
RedBend
הודעות: 1921
הצטרף: 19 יוני 2017, 23:14
Title: קרייזי-רד

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי RedBend »

כשהמוטיבציה לעונש היא השגת הרתעה , אין מה לחפש היגיון בריא.

אם זה קרה לו, זה יכול לקרות לכל אחד
אם שחקן שקצת יותר קל לחשוד בו היה עולה בגורל, מחול השדים היה גדול פי כמה
כי תדמיתית שיר צדק זה מודל למקצוענות.
וכמובן שאין בזה בכדי להעיד מאום על אופיו של הבנאדם, ודווקא מבחינת מוניטין והכרה השם שלו לא ייפגע.
(בשונה ממקרה לאלה אגב).

במקרה שתופסים שחקן אחד ולא כמה מתוך, האחריות השילוחית אינה רלוונטית, זה סוג של תסמונת הש"ג - הרתעה היא עיקר העניין , כל הזין.

השאלה הפתוחה שנשארה היא מה תהיה הגישה השיפוטית של אופ"א.
אם ישפטו את העניין בצורה יבשה מבלי להיכנס לתחומים האפורים, נדפקנו.
עורכי הדין של המועדון יצטרכו לתת כאן שעות נוספות בלהוכיח ולשכנע שזו טעות פוטנציאלית שיכולה לקרות לכל אחד, שהשוק הזה פרוץ ולא מוסדר דיו
מורן מאירי למשל מלך בלחשוב משפטית מחוץ לקופסא.

הבנאדם נדפק ובצורה רנדומלית לחלוטין, זה מעוות וזה לפני עיוור לא תתן מכשול, אבל אין יותר מדי מה לעשות.

סמל אישי של משתמש
delta7
הודעות: 11049
הצטרף: 16 אוקטובר 2014, 18:16

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי delta7 »

מישהו יודע מתי אמורות להגיע תוצאות בדיקות השתן של שני השחקנים שנבדקו אחרי המשחק מול לוגאנו?
אלו הן תוצאות עם משמעות קריטית לשני הנבדקים ובעיקר לעתיד המועדון.

סמל אישי של משתמש
CrazyRed7
הודעות: 24645
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:19
Title: קרייזי-רד7

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי CrazyRed7 »

delta7 כתב:מישהו יודע מתי אמורות להגיע תוצאות בדיקות השתן של שני השחקנים שנבדקו אחרי המשחק מול לוגאנו?
אלו הן תוצאות עם משמעות קריטית לשני הנבדקים ובעיקר לעתיד המועדון.
אל תעשו דרמות איפה שאין.
ביחד עם צדק נעשו בדיקות לעוד 2 שחקנים והם עברו ללא בעיות.
נעשו גם בדיקות לפני. בכל משחק ומשחק והכל היה בסדר, כולל שיר עצמו(עבר בדיקת שתן מול בשיקטאש).
נערך לאחרונה על ידי CrazyRed7 ב 28 ספטמבר 2017, 15:02, נערך 2 פעמים בסך הכל.

סמל אישי של משתמש
RedBend
הודעות: 1921
הצטרף: 19 יוני 2017, 23:14
Title: קרייזי-רד

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי RedBend »

אמרו שזה לוקח בערך חודש
האמת שאין צורך להיכנס לפאניקה, לא נפתחה פה תיבת פנדורה וזה עניין נקודתי בלבד. הבדיקות האלו קיימות וניעשות הרבה מאוד זמן, בד"כ זה אפילו לא כותרת תקשורתית כי ברוב המקרים הכל תקין, גם אצלנו.

סמל אישי של משתמש
delta7
הודעות: 11049
הצטרף: 16 אוקטובר 2014, 18:16

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי delta7 »

CrazyRed7 כתב: אל תעשו דרמות איפה שאין.
ביחד עם צדק נעשו בדיקות לעוד 2 שחקנים והם עברו ללא בעיות.
נעשו גם בדיקות לפני. בכל משחק ומשחק והכל היה בסדר, כולל שיר עצמו(עבר בדיקת שתן מול בשיקטאש).
קשה לי להאמין שצדק הוא היחיד שקיבל את החומר הזה, אחד נוסף שלא יעבור...

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 18836
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

delta7 כתב: קשה לי להאמין שצדק הוא היחיד שקיבל את החומר הזה, אחד נוסף שלא יעבור...
בשביל להעניש את הקבוצה צריך מעל לשני שחקנים שיכשלו בבדיקה, כלומר יש לנו מרווח לעוד שחקן אחד שייכשל ועדין לא נענש (בתקווה כמובן שזה לא יקרה).
חיים לוי, 1978 - 2013, אגדות לעולם לא מתות!

סמל אישי של משתמש
delta7
הודעות: 11049
הצטרף: 16 אוקטובר 2014, 18:16

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי delta7 »

Sir Alex Ferguson כתב: בשביל להעניש את הקבוצה צריך מעל לשני שחקנים שיכשלו בבדיקה, כלומר יש לנו מרווח לעוד שחקן אחד שייכשל ועדין לא נענש (בתקווה כמובן שזה לא יקרה).
אתה בטוח?
כי מקריאת 20 הדפים הקודמים קיבלתי את הרושם ש-2 מספיק אבל גם אם זה 3, אני לא רוצה אפילו להתחיל לחשוב על המשמעויות של שחקן שני ("בלבד") שנכשל...

סמל אישי של משתמש
The red one
הודעות: 20633
הצטרף: 03 יולי 2009, 13:03

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי The red one »

ההתאחדות הודיעה כי שם החומר שנמצא אצל שיר הועבר לידה

הימור: ידלוף עד מחר, גג עד שני (בגלל כיפור וזה)

סמל אישי של משתמש
South Boy
הודעות: 3245
הצטרף: 31 מאי 2016, 14:36
Title: קרייזי-רד

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי South Boy »

טעות איומה, גם אם היה סיכוי קלוש שזה קשור לנבחרת החלאות האלה יעשו הכול בלי לבחול באמצעים כדי להתנער לחלוטין מהפרשה.
היו צריכים להעביר את החומר רק אחרי הבדיקה של הבקבוקון השני, אין להם שום זכות להכריח את המועדון למסור לידיהם את החומר עד אז.

סמל אישי של משתמש
The red one
הודעות: 20633
הצטרף: 03 יולי 2009, 13:03

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי The red one »

South Boy כתב:טעות איומה, גם אם היה סיכוי קלוש שזה קשור לנבחרת החלאות האלה יעשו הכול בלי לבחול באמצעים כדי להתנער לחלוטין מהפרשה.
היו צריכים להעביר את החומר רק אחרי הבדיקה של הבקבוקון השני, אין להם שום זכות להכריח את המועדון למסור לידיהם את החומר עד אז.
שום דבר לא נעשה בכפייה (לכאורה), האישור שנדרש היה של שיר ועל פי הודעת ההתאחדות, הוא אישר.

שלח תגובה