ליגת ווינר : מחזור 28

[bs war]

אפשר לצמצם פערים כלכליים, כל ההרכב של דורטמונד עלה להם פחות מ- 40 מיליון יורו, זה בזכות השקעה בסקאוטינג (שזו השקעה נמוכה יחסית להחתמת שחקנים כמו בקבוצות הגדולות באירופה) במדינות שמועדונים אחרים לא מגיעים אליהם- הם הביאו את לבנדובסקי ב- 4.5 מיליון יורו מויסלה וכנראה ימכרו אותו במחיר גבוה פי 10, את קגאווה הם הביאו מיפן ב- 300 אלף יורו (!!) ומכרו אותו ב- 16 מיליון. אלה רווחים מטורפים ממקורות שאין לקבוצה כמו באיירן מינכן שהיא הרבה יותר עשירה. וזו רק דוגמה אחת על איך אפשר לצמצם פערים כלכליים. אפשר למשל למקסם הכנסות מאוהדים באמצעות השקעה במערך שיווק מקצועי, מרצ'נדייס, ואז גם תעבוד המשוואה של יותר אוהדים=יותר ספונסרים.

רק תחשבו על מה היה קורה אם אלונה הייתה מביאה רק 10-11 שחקנים במקום ה- 23 שעזורי ביקש (כי סך הכל היה בסיס לא רע בקבוצה שעלתה ליגה), ואת שאר הכסף משקיעה בתוכנית עבודה למחלקת הנוער, ו/או במערך שיווק מקצועי, ו/או במערך סקאוטינג. סתם דוגמאות.

[yedidel]

עם כל הכבוד לתקציב של מכבי, שימו לב לרשימת השחקנים שחיפה הוציאה עליהם יותר ממיליון דולר כל אחד בשנים האחרונות: עמאשה, אוראל דגני, אנדלובו, עידן ורד, חן עזריאל ולדעתי יש עוד כמה ששכחתי.

תבדקו כמה שחקנים מכבי קנו בסכום הזה ותבינו איפה ההבדל במקצוענות ולא רק בכסף.

[dardasmiley]

עם כל הכבוד לתקציב של מכבי, שימו לב לרשימת השחקנים שחיפה הוציאה עליהם יותר ממיליון דולר כל אחד בשנים האחרונות: עמאשה, אוראל דגני, אנדלובו, עידן ורד, חן עזריאל ולדעתי יש עוד כמה ששכחתי.

תבדקו כמה שחקנים מכבי קנו בסכום הזה ותבינו איפה ההבדל במקצוענות ולא רק בכסף.

לא הבנתי, מכבי קנו יותר או פחות מחיפה שחקנים במיליון אירו וצפונה?
ואם קנו יותר או פחות, על מה בדיוק זה מעיד?

[Sir Alex Ferguson]

אפשר לצמצם פערים כלכליים, כל ההרכב של דורטמונד עלה להם פחות מ- 40 מיליון יורו, זה בזכות השקעה בסקאוטינג (שזו השקעה נמוכה יחסית להחתמת שחקנים כמו בקבוצות הגדולות באירופה) במדינות שמועדונים אחרים לא מגיעים אליהם- הם הביאו את לבנדובסקי ב- 4.5 מיליון יורו מויסלה וכנראה ימכרו אותו במחיר גבוה פי 10, את קגאווה הם הביאו מיפן ב- 300 אלף יורו (!!) ומכרו אותו ב- 16 מיליון. אלה רווחים מטורפים ממקורות שאין לקבוצה כמו באיירן מינכן שהיא הרבה יותר עשירה. וזו רק דוגמה אחת על איך אפשר לצמצם פערים כלכליים. אפשר למשל למקסם הכנסות מאוהדים באמצעות השקעה במערך שיווק מקצועי, מרצ'נדייס, ואז גם תעבוד המשוואה של יותר אוהדים=יותר ספונסרים.

רק תחשבו על מה היה קורה אם אלונה הייתה מביאה רק 10-11 שחקנים במקום ה- 23 שעזורי ביקש (כי סך הכל היה בסיס לא רע בקבוצה שעלתה ליגה), ואת שאר הכסף משקיעה בתוכנית עבודה למחלקת הנוער, ו/או במערך שיווק מקצועי, ו/או במערך סקאוטינג. סתם דוגמאות.

1. דורטמונד אכן צריכה להיות השאיפה של כל הקבוצות בישראל, אבל היא אחת למיליון, וגם היא מאבדת בסופו של יום את השחקנים הבולטים שלה לבאיירן (מריו גצה בקיץ הקודם, רוברט לבנדובסקי בקיץ הבא).

2. מבחינת העברות, דורטמונד תפסיד כסף על לבנדובסקי, שכן החוזה שלו נגמר בקיץ והוא יעבור בחינם לבאיירן.

3. דורטמונד אכן משבחת את שחקניה בצורה נפלאה (שנייה באירופה רק לברצלונה), היא רכשה את שחקניה ב-51.4 מיליון ליש"ט ושיפרה את ערכם ב-147.8 מיליון ליש"ט ל-199.2 מיליון ליש"ט. אבל מי שצמודה אליה ונמצאת במקום השלישי באירופה בהשבחת שחקנים היא דווקא באיירן, שרכשה שחקנים בשווי 194 מיליון ליש"ט וכיום הם שווים 314.3 מיליון ליש"ט, שיפור של 120 מיליון ליש"ט.

4. הכסף הוא בסופו של דבר המדד שיקבע לאורך זמן, בטח בפערים כל כך גדולים כמו בכדורגל הישראלי.
רק כדי שאנשים יבינו את הפערים המטורפים בכדורגל הישראלי, המשכורת של שלושה שחקנים במכבי ת"א (ברק יצחקי, ערן זהבי ושירן ייני) היא יותר גדולה מהתקציב הכולל של הקבוצות - הפועל עכו, עירוני רמת השרון ובני סכנין.
אם מוסיפים גם את המשכורת של גל אלברמן, אז הארבעה עוברים גם את התקציבים של הקבוצות - הפועל רעננה, מכבי פתח תקווה ובני יהודה.
https://msc.wcdn.co.il/w/f-466/1560781-18.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

זאת המציאות שגולדהאר ייצר. לא רואה בכך משהו חיובי, בטח כשבדרך הוא מנפח את המשכורות בשוק (גל אלברמן ב2.45 מיליון שקל בשנה, טל בן חיים ב2.33 בשנה, שירן ייני ב3.8 לשנה וכן הלאה).

[bs war]

1. דורטמונד אכן צריכה להיות השאיפה של כל הקבוצות בישראל, אבל היא אחת למיליון, וגם היא מאבדת בסופו של יום את השחקנים הבולטים שלה לבאיירן (מריו גצה בקיץ הקודם, רוברט לבנדובסקי בקיץ הבא).

2. מבחינת העברות, דורטמונד תפסיד כסף על לבנדובסקי, שכן החוזה שלו נגמר בקיץ והוא יעבור בחינם לבאיירן.

3. דורטמונד אכן משבחת את שחקניה בצורה נפלאה (שנייה באירופה רק לברצלונה), היא רכשה את שחקניה ב-51.4 מיליון ליש"ט ושיפרה את ערכם ב-147.8 מיליון ליש"ט ל-199.2 מיליון ליש"ט. אבל מי שצמודה אליה ונמצאת במקום השלישי באירופה בהשבחת שחקנים היא דווקא באיירן, שרכשה שחקנים בשווי 194 מיליון ליש"ט וכיום הם שווים 314.3 מיליון ליש"ט, שיפור של 120 מיליון ליש"ט.

4. הכסף הוא בסופו של דבר המדד שיקבע לאורך זמן, בטח בפערים כל כך גדולים כמו בכדורגל הישראלי.
רק כדי שאנשים יבינו את הפערים המטורפים בכדורגל הישראלי, המשכורת של שלושה שחקנים במכבי ת"א (ברק יצחקי, ערן זהבי ושירן ייני) היא יותר גדולה מהתקציב הכולל של הקבוצות - הפועל עכו, עירוני רמת השרון ובני סכנין.
אם מוסיפים גם את המשכורת של גל אלברמן, אז הארבעה עוברים גם את התקציבים של הקבוצות - הפועל רעננה, מכבי פתח תקווה ובני יהודה.
https://msc.wcdn.co.il/w/f-466/1560781-18.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

זאת המציאות שגולדהאר ייצר. לא רואה בכך משהו חיובי, בטח כשבדרך הוא מנפח את המשכורות בשוק (גל אלברמן ב2.45 מיליון שקל בשנה, טל בן חיים ב2.33 בשנה, שירן ייני ב3.8 לשנה וכן הלאה).

1. טפו טפו, דורטמונד מצליחה לאורך השנים להיות מספיק חכמה בשביל למצוא מחליף לכל אחד. בינתיים חסרונו של גצה לא מורגש, אותו דבר גם אחרי העזיבה של קגאווה.

2. צודק טעות שלי, על ה- 45 מיליון יורו דובר בהקשר למכירתו בקיץ הנוכחי. ועדיין, 4.5 מיליון יורו על שחקן כמוהו זו בדיחה, ובנסיבות מסוימות הם יכלו לצאת ברווח מטורף- ומי יודע, גם הסיפור הזה עדיין לא רשמי.

3. באיירן היא לא הדוגמה הקלאסית למועדון שמנצל את המשאבים הכלכליים שלו בצורה דורסנית (למרות שאני נוטה להסכים עם המאמר הזה, היא בדרך לשם- https://www.kick.co.il/article/3921" onclick="window.open(this.href);return false;). הדוגמאות היותר בולטות הן ריאל מדריד ומועדוני השייח'ים למיניהם. בכלל, כל הקבוצות הגרמניות לא נוטות להתפרע.

4. ברור שלמועדון כמו מכבי ת"א יש יתרון ברור, וככל הנראה צריך לנסות לצמצם את הפערים הכלכליים באמצעות תקרות שכר, אבל בעיקר באמצעות שינוי במבנה המועדונים (בגרמניה יש את חוק ה- "50%+1" שלטעמי הוא הגורם העיקרי לכך שעדיין קשה לקבוצות לברוח לליגה מבחינה תקציבית).

ועדיין צריך לזכור שגם בית"ר של גאידמק וגם מכבי של תחילת עידן גולדהאר לא הצליחו להחזיק לאורך זמן למרות תקציבים מטורפים. למכבי ת"א היום יש יתרון ברור בזכות הכסף, אבל ההצלחה שלה נובעת מניהול נכון שלו ולא מעצם קיומו. לדעתי כל קבוצה בליגה יכולה לאמץ צעדים שננקטו במכבי ת"א גם בתקציבים יותר מוגבלים, ולחשוב על דרכים יצירתיות לצמצם את הפערים.

[Sir Alex Ferguson]

תקופת גאיידמק נגמרה כי גאיידמק הפסיק להשקיע כסף. אם גאיידמק היה ממשיך להשקיע כסף בית"ר הייתה ממשיכה לזכות באליפויות, וזאת למרות שהניהול של גאיידמק היה הרבה פחות מקצועני מזה של גולדהאר.

מכבי ת"א לוקחת אליפות קודם כל בגלל הכסף שלה. קח את הניהול של מכבי (שגם בו יש חוסרים ונקודת לשיפור), ושים אותו עם תקציב של 15 מיליון, 20 מיליון, אפילו 30 מיליון, והיא לא תזכה באליפות, בטח לא בצורה שהיא עושה זאת היום.

קח לעומת זאת את התקציב של מכבי ת"א, תן אותו לבני יהודה למשל או אפילו לקריית שמונה, ואני מבטיח לך שאותה קבוצה תהפוך למועמדת מספר אחת לאליפות.

ושוב אני אומר, הניהול של מכבי נכון, אבל כדי להוציא אותו לפועל כפי שקורה היום, להגיע למצב שההרכב השני מפרק את קריית שמונה, שזוכים באליפות כבר במחזור הרביעי, צריך תקציב עתק.

https://www.calcalist.co.il/sport/artic ... 11,00.html" onclick="window.open(this.href);return false;

"בספר "סוקרנומיקס", הסופרים סיימון קופר ופרופ' סטפן סיזמאנסקי מצמצמים את חשיבות של המאמן ואף מכנים אותו "טדי בר". איך? הם בדקו את כל התוצאות בפרמיירליג ובצ'מפיונשיפ מ-1998 עד 2008 ומצאו קורלציה ברורה ביותר בין תקציב השכר למיקום הקבוצות בטבלה".

[yedidel]

לא הבנתי, מכבי קנו יותר או פחות מחיפה שחקנים במיליון אירו וצפונה?
ואם קנו יותר או פחות, על מה בדיוק זה מעיד?

פחות.
מה שאומר שאם במכבי חיפה היתה דמות יותר מקצועית בנוגע לרכש, והיתה מערכת שמוציאה את המקסימום מהשחקן כמו במכבי ת"א, אז הם לא היו עד כדי כך מאחור.

[bs war]

תקופת גאיידמק נגמרה כי גאיידמק הפסיק להשקיע כסף. אם גאיידמק היה ממשיך להשקיע כסף בית"ר הייתה ממשיכה לזכות באליפויות, וזאת למרות שהניהול של גאיידמק היה הרבה פחות מקצועני מזה של גולדהאר.

מכבי ת"א לוקחת אליפות קודם כל בגלל הכסף שלה. קח את הניהול של מכבי (שגם בו יש חוסרים ונקודת לשיפור), ושים אותו עם תקציב של 15 מיליון, 20 מיליון, אפילו 30 מיליון, והיא לא תזכה באליפות, בטח לא בצורה שהיא עושה זאת היום.

קח לעומת זאת את התקציב של מכבי ת"א, תן אותו לבני יהודה למשל או אפילו לקריית שמונה, ואני מבטיח לך שאותה קבוצה תהפוך למועמדת מספר אחת לאליפות.

ושוב אני אומר, הניהול של מכבי נכון, אבל כדי להוציא אותו לפועל כפי שקורה היום, להגיע למצב שההרכב השני מפרק את קריית שמונה, שזוכים באליפות כבר במחזור הרביעי, צריך תקציב עתק.

https://www.calcalist.co.il/sport/artic ... 11,00.html" onclick="window.open(this.href);return false;

"בספר "סוקרנומיקס", הסופרים סיימון קופר ופרופ' סטפן סיזמאנסקי מצמצמים את חשיבות של המאמן ואף מכנים אותו "טדי בר". איך? הם בדקו את כל התוצאות בפרמיירליג ובצ'מפיונשיפ מ-1998 עד 2008 ומצאו קורלציה ברורה ביותר בין תקציב השכר למיקום הקבוצות בטבלה".

אף אחד לא טוען שהכסף לא פקטור בהצלחה של מכבי. הוא פשוט לא הפקטור היחיד.
אני טוען שאם תשווה את התקציב של מכבי לתקציב של הפועל ת"א ומכבי חיפה, ואפילו נמוך במעט מהן, היא עדיין תזכה באליפות. אני גם טוען שאם מחר גולדהאר מצמצם את ההשקעה שלו, מכבי לא תשקע כמו בית"ר, כי שם גם נעשית עבודה רצינית במחלקת הנוער ויש בסיס של צעירים, אולי הטוב בליגה, שיוכל להחזיק את הקבוצה הזו.

חשיבות המאמן אכן מצטמצמת, אבל בין היתר כי בכדורגל המודרני העבודה מתחלקת בין יותר אנשי מקצוע- למשל מנהל מקצועי. עוד דוגמה למשהו שיש למכבי ת"א ואין לאף מועדון אחר בליגה. וזה לא קשור בכסף. כי אם שחר ואלונה היו יותר חכמים אז הם היו חוסכים באיזה חן עזריאל או דוד רביבו ומשקיעים במנהל מקצועי איכותי.

[ניב]

תיקו מאופס להפועל תל אביב מול רעננה.

תוצאה טובה מאוד לנו שמשאירה את הפועל תל אביב ערב המשחק שלנו מול מכבי חיפה עדיין רחוקה 4 נקודות מב"ש.

[CrazyRed7]

תיקו מאופס להפועל תל אביב מול רעננה.

תוצאה טובה מאוד לנו שמשאירה את הפועל תל אביב ערב המשחק שלנו מול מכבי חיפה עדיין רחוקה 4 נקודות מב"ש.

מה שאומר שניצחון שלנו פותח פער של 7 נק' מהפועל ת"א ו11 נק' ממכבי חיפה אחרי 5 מחזורים. אסור לנו לפספס את הצ'אנס הזה.

[שי האדום]

מה שאומר שניצחון שלנו פותח פער של 7 נק' מהפועל ת"א ו11 נק' ממכבי חיפה אחרי 5 מחזורים. אסור לנו לפספס את הצ'אנס הזה.

זה נראה כאילו נפלת מהירח, אבל זו המציאות חברים מי ייתן וזה אכן יקרה.

[ניב]

מה שאומר שניצחון שלנו פותח פער של 7 נק' מהפועל ת"א ו11 נק' ממכבי חיפה אחרי 5 מחזורים. אסור לנו לפספס את הצ'אנס הזה.

לא בקטע בינוני או לוזרי חלילה...אבל אני קונה גם תיקו.

[המשוגע האדום]

גם אני קונה תיקו.לחשוב שאם נוציא תיקו ניהיה עם מספר נקודות מעולה ועוד בסיבוב השני יהיו לנו את חיפה ובית"ר בבית שיביא לנו יתרון בסיבוב המכריע.לא שביתר קשה אבל בטדי הוא חזקה וטוב שקיבלנו אותם בר"ג

[המשוגע האדום]

גם אני קונה תיקו.לחשוב שאם נוציא תיקו ניהיה עם מספר נקודות מעולה ועוד בסיבוב השני יהיו לנו את חיפה ובית"ר בבית שיביא לנו יתרון בסיבוב המכריע.לא שביתר קשה אבל בטדי הוא חזקה וטוב שקיבלנו אותם בר"ג

[yossi]

בס״ד
היריבות האמיתיות שלנו הן הפועל ת״א, ק״ש ואני מאמין שגם בני יהודה תתאושש בסופו של דבר.
גם סכנין/אשדוד/רעננה יכולות אולי להפתיע.
כל איבוד נקודות שלהן מבורך וכל ניצחון במפגש ישיר מולם ייתן לנו כמובן מקדמה להמשך. בינתיים אנחנו עם 2 מ-2, כשבמחזור הבא ק״ש באה לוסרמיל.

מכבי יסיימו עם אליפות, חיפה כנראה עם הסגנות.
כל נקודה מולם מבחינתי היא בונוס, בטח כשמשחקים בחוץ כמו מחר.