אורן ביטון

[gooner]

אני מבין את חשיבות התרומה שלו להתקפה,
אבל לסגור את האגף שלו זה תנאי סף למגן, אחרת הוא מערער את כל משחק ההגנה של הקבוצה.
זה יכול אולי לעבוד מול קבוצות שלא תוקפות, וגם אז לא רצוי.
שהקפטן ביטון ייעשה איתו פרוייקט חונכות.

[שיש]

טמטום לא לתת לשחקן כל כך משמעותי מבחינה התקפית לשחק במיוחד שאנחנו לא מסוגלין לחבר שני פסים.
מבחינה הגנתית כולם פח אבל נוח ליפול עליו

[REDZED]

טמטום לא לתת לשחקן כל כך משמעותי מבחינה התקפית לשחק במיוחד שאנחנו לא מסוגלין לחבר שני פסים.
מבחינה הגנתית כולם פח אבל נוח ליפול עליו

בעייתי לשחק עם אורן כשאין לך קשר אחורי שיודע לטאטא טעויות.
בעייתי לשחק עם הרבה מגנים שמאליים שתוקפים ככה.

[nitsande]

כשיש לך בלם אחד לפחות מתוך שתיים שעושה לפחות טעות של גול למשחק זה בעייתי,
יותר בעייתי זה שהמגן לא מספיק טוב כדי להוריד לחץ ממרכז ההגנה בטח שלא לחפות על טעויות של בלמים,
על זה מתווסף רכות קשה במרכז השדה, קיצוניים שלא עושים הגנה וקיבלת סימן קריאה ענק בסימן בעיה במשחק ההגנתי.

אז אורן הוא לא הבעיה, אבל הוא לא חלק מהפתרון

[Sir Alex Ferguson]

רגע, כשאורן לא היה על המגרש ההגנה שלנו הייתה טובה יותר הגנתית?
אפשר לחשוב שרוברטו קרלוס הוא זה שנכנס בנקום אורן להרכב.

[ForeverRed]

רגע, כשאורן לא היה על המגרש ההגנה שלנו הייתה טובה יותר הגנתית?
אפשר לחשוב שרוברטו קרלוס הוא זה שנכנס בנקום אורן להרכב.

בדיוק.
טעויות של טירון במשחק האחרון.

[CrazyRed7]

כן, גולדברג בהגנה רמה מעל אורן. אי אפשר להתווכח על זה.
היה לגולדברג משחק אחד רע הגנתית אבל זה היה במשחק הראשון שלו מאז החזרה מפציעה כך שיש לו הנחה.
מול חיפה אם זה היה אורן במקום שון היינו חוטפים עוד 2.

[אדום זקן]

כן, גולדברג בהגנה רמה מעל אורן. אי אפשר להתווכח על זה.
היה לגולדברג משחק אחד רע הגנתית אבל זה היה במשחק הראשון שלו מאז החזרה מפציעה כך שיש לו הנחה.
מול חיפה אם זה היה אורן במקום שון היינו חוטפים עוד 2.

או שאולי שמים 2.

[Sir Alex Ferguson]

גולדברג הגנתית מחויב יותר וממושמע יותר (גם קל לו יותר כי הוא עולה הרבה פחות) אבל בגלל שהוא לא שחקן חכם ולא מבין משחק זה הרבה פעמים מתקזז כמו בגול הראשון של חיפה.

[gooner]

רגע, כשאורן לא היה על המגרש ההגנה שלנו הייתה טובה יותר הגנתית?
אפשר לחשוב שרוברטו קרלוס הוא זה שנכנס בנקום אורן להרכב.

כן, באירופה גולדברג היה בכושר טוב, וההגנה שלנו נראתה הרבה יותר טוב.
כנראה לא רק בגלל גולדברג, אבל לדעתי יש קשר בין הדברים.

גם לטובתו של אורן ביטון עדיף שלא יוותרו לו על משחק ההגנה.

[red ultras]

חברים תבינו, לא אורן ולא שון הם שחקני הגנה טובים.
כשמשחק ההגנה הקבוצתי עובד כמו שצריך אז החסרונות שלהם יתגמדו. כשאין להם עזרה מהקישור הם יעשו חורים. ההבדל העיקרי הוא היכולת המשמעותית של אורן לתרום התקפית, בין אם זה במשחק ההתקפה, בכדורי רוחב או בנייחים לעומת ה-0 יכולת של שון להשתתף במשחק ההתקפה.

[REDZED]

עם קבוצה מתואמת יותר ובעיקר בהגנה, הוא יכול להיות -השחקן שלנו- אבל רק במידה ונשחק שלושה בלמים, יש לו לא פחות מהשפעה התקפית אדירה עבור הקבוצה.

[דר אדום בנשמה]

בגלל הבעיות באגף אולי שווה לעשות לו הסבה לעמדת הקשר, ולהביא מגן שמאלי ישראלי מקבוצה כלשהי שיילחם עם שון גולדברג.

[Sir Alex Ferguson]

לא יודע, אני יותר רגוע שגולדברג בהרכב. קבוצות אלופות זה קודם כל הגנה חזקה.

נתונים זה אחלה כלי עזר אבל בסופו של דבר המדד הכי אמיתי זה העיניים שלנו.
יש לאורן יותר מדי משחקים שהוא כ-זה נורא ויותר. היכולת שלו במשחקי חוץ בעייתית מאוד.

ברגע שגולדברג חוזר לכשירות הוא צריך לחזור להרכב. למרות שספגנו 5 שערים ב-9 משחקים ההגנה שלנו עדיין שייקית ויש יותר מדי חורים, לרוב באגף של אורן.

באמת צריך להזכיר כי זה המשחק הטוב היחיד של אורן בחודשים האחרונים.
יש איתו בעיה ואתם מתכחשים אליה. הוא נורא ואיום בהגנה. אולי גולדברג לא להיט בהתקפה אבל הוא עדיף בהרבה על ביטון בחלק ההגנתי וכרגע, לטעמי, זה חשוב יותר.

יוסי, ברור שאורן עדיף על ספורי בקו שמאל. אבל אל תשכח שזה אילוץ בעקבות פתיחה לא טובה ושער של חיפה ולא ההרכב המקורי.

כמה מגנים בארץ יש כמו אורן? הוא לא שייך בכלל לדיון הזה כרגע. כרגע הוא מהמגנים הפחות טובים בליגה וזה אומר המון.
יש לו התקפה טובה וגם בזה הוא אוברייטד. הוא בעיקר אפקטיבי נגד קבוצות קטנות בטרנר.

יכול להיות שההתנהלות איתו גרועה כי הוא כבר עשה התקדמות מעולה בעונת האליפות האחרונה ומאז רק הולך אחורה. לא יודע. מה שאני כן יודע זה שהיו לו יותר מדי משחקי נפל ומאז שהוא חזר מהפציעה הוא מחריד.
אולי חצי עונת השאלה תעשה לו טוב ותחזיר אותו לתלם כי באמת חבל לפספס אותו.

לא חושב שהיתרונות רבים, כרגע מדובר על שחקן עם טריק אחד בשרוול.
לגבי להוציא ממנו את המקסימום, נוטה להאמין שניסו לעשות את זה במשך 3 שנים, אם לא הצליחו במשך במשך 3 שנים קשה לי להאמין שיצליחו לעשות את זה עכשיו. אולי עדיף לו להתרענן אצל מאמן אחר ולחזור. לשבת על הספסל לא תורם לאף אחד.

אורן כבר פה עונה שלישית ולא נראה שיש איזשהו כיוון לשיפור ביכולת ההגנתית שלו. כמו ההגבהות של בן ביטון או היציבות של ניב זריהן, לא לכל דבר יש פתרון קסם.
לי אישית כבר קשה מאוד לראות אותו. כל משחק יש את השחקן הקיקיוני התורן שעושה לו פורפרה באגף זה כבר כואב בעיניים.

אחרי שאורן ביטון חזר להרכב, עדין מחזיקים בדעה שלכם? או שאולי הוא הזכיר לכם עד כמה חשוב מגן בכדורגל המודרני שתומך בהתקפה ומייצר מצבים?

[niv1]

לא השתנה כלום, נהדר שיש 3 בלמים, אחד המגנים החלשים בליגה שיש 2