למה לא חילקנו את העומס?

[Sir Alex Ferguson]

בעקבות המלחמה והמשחקים של קריית שמונה באירופה נוצר עלינו עומס עצום בתקופה האחרונה.
מאז שחזרנו לשחק ב-26/11 מול הפועל ת"א עד למשחק גביע הטוטו האחרון מול קריית שמונה ב18/12 חלפו כשלושה שבועות שבהם שיחקנו לא פחות משבעה משחקים (חמישה בליגה ושניים בגביע הטוטו).
חשבון פשוט מראה שהקבוצה שיחקה ב22 ימים 7 משחקים, ממוצע של משחק בכל 3 ימים.

הציפיה שלי לפחות הייתה שאלישע יחלק את העומס, בצורה כזאת שההרכב החזק ישחק בליגה בעוד הרכב של מחליפים ושחקנים צעירים ישחקו בגביע הטוטו. גם כדי לחלק את העומס בצורה נכונה וגם כדי לתת בגביע הטוטו הזדמנות ודקות לשחקנים שבדרך כלל לא פותחים בהרכב.

אבל אלישע החליט אחרת. שחקני הרכב כמו עודד גביש, ניקולס פלצ'וק ודובב גבאי פתחו גם גביע הטוטו. שחקני הרכב אחרים כמו סוארס, סבן ובורכיאן שותפו בכל שבעת המשחקים. בעוד שחקנים צעירים כמו ירדן אבו חצירא, יוני אוזן ואחרים או לא שותפו בכלל או קיבלו מעט דקות כמו במקרים של שמעון לוגסי ופיראס עוואד שנכנסו בגביע הטוטו רק כמחליפים.

התוצאה של ההחלטה של אלישע לוי? בטווח המידי, סוארס ופלצ'וק פצועים בעקבות מתיחות (הדבר הראשון שקורה לגוף בזמנים של עומס הוא העובדה שהוא רגיש יותר לפציעות), בטווח הרחוק, איבוד ההזדמנות לתת לצעירים את הצאנס פלוס העובדה שיתכן ונראה פציעות נוספות בעתיד לאור העומס שהיה על השחקנים.

לדעתי לפחות, חלוקת עומס רעה מאוד של אלישע לוי שמעלה לא מעט סימני שאלה.

[דר אדום בנשמה]

למה צריך לחלק את העומס הם שחקנים מקצוענים, נכון שהיה אפשר וצריך לחלק את העומס אבל לא צריך לעשות את זה כל הזמן, נניח והקבוצה הייתה משחקת גם באירופה אז היה מקום לחלוקת כוחות...

[dardasmiley]

אני אגיד לך בדיוק למה. כי אלישע רואה רק את טובתו של אלישע. מבחינתו גביע השוקו ומקום 6-8 זה עונה נפלאה. גם אם לא נגדל בעונה כזו אף שחקן מהנוער.
אין אצלנו אף אחד בהנהלה שינער אותו ויגיד לו שאחת מהמטרות של העונה היא להצמיח שניים שלושה שחקני נוער. גם במחיר של לא לקחת את גביע השוקו.
אין אצלנו אף אחד שיבוא ויגיד לו, אתה פה לטווח ארוך, אתה לא צריך להביא תוצאות עכשיו. זה פשוט לא מעניין אף אחד...

[yedidel]

אף אחד לא יכול לטעון על אלישע שהוא לא מקדם צעירים. יש לו מספיק קבלות בתחום.
שיגיע הצעיר שמגיע לו, יקבל. בינתיים אנחנו רואים שלקחת הזדמנויות הם לא כל כך יודעים.

[gate5]

משה עשה טובה ותשנה את הכותרת ל " למה אלישע לא נתן לשחקני הבית לשחק בגביע הטוטו " .
אל תזרוק כותרת לאוויר שלא קשורה בכלל לנושא שלך..כי לא משנה מה קורה או מה יקרה עשית את ירדן אבוחצירא ושאר ילידי סורוקה למסי הבא בכדורגל.

כל מה שאלישע עושה מקובל..ככה הוא חושב. הוא המאמן ולא אתה.
הוא רואה אותם באימונים ולא אתה..אז תפסיק כבר לחתור מתחת אלישע ותכבד אותו!

אם ירדן היה כזה שחקן אז הוא משחק כבר ממזמן. ירדן עוד צעיר וייתנו לו עוד דקות משחק .

אחרי עונה שעברה צריך יציבות..ואף אחד לא מוכן לתת עכשיו לשחקני הבית להשתפשף כי זה מסכן את היציבות.
תאמין לי שאם תהיה עונה טובה אז עונה הבאה כבר נראה יותר את שחקני הנוער משחקים..כמובן אם הם שווים משהו.

[שי האדום]

כן וראינו איך ז'ינו לקח את ההזדמנות שנתנו לו בשתי ידיים, אם ז'ינו מבין הטובים בנוער אז כדאי באמת לחכות לדור יותר מוצלח.

[Sir Alex Ferguson]

המטרה המרכזית של הטופיק הייתה דווקא לדבר על העומס המוגזם שבו נתונים שחקני ההרכב שלנו. אין סיבה שסבן בגילו ישחק שבעה משחקים רצופים, כמו שאין סיבה לתת לפלצ׳וק לפתוח בכל המשחקים של גביע הטוטו. זה חושף את השחקנים שלנו לפציעות כפי שהוכח ים סוארס ופלצ׳וק.

אי השיתוף של השחקנים הצעירים מצריך טופיק נפרד, אבל במשפט אגיד שאם לא יוכלו לא נותנים להם דקות, אפילו בגביע הטוטו אפילו כשניצחנו את קריית שמונה במשחק הראשון, אז קשה לי לראות מתי השחקנים הצעירים, אלה שחתמו לחמש שנים בזמנו כלומר המועדון כלפי חוץ הראה שהוא מאמין בהם, יקבלו הזדמנות אמיתית.

[yossi]

בס״ד
אנחנו לא ממש יודעים מה היה האופי של האימונים במהלך השבוע ולכן אני לא יודע אם הביקורת במקום.
יכול מאוד להיות שהאימונים עסקו בעיקר ניתוח המשחקים ובתיקון/שיפור של העמידה הטקטית (לדוגמא), אימונים לא אינטנסיביים שלא דורשים הרבה מאמץ, כאשר הדקות שקיבלו שחקני ההרכב הראשון (הרוב קיבלו לא יותר ממחצית) היו בעצם כ״אימון״ שירד ממהלך השבוע.

[Omer6]

1. סוארז לא שיחק בשני משחקים, פלצ'וק לא שיחק באחד ובאחרים הוא לא שיחק 90 דקות, אג'ידה לא שיחק בטוטו, מרקוביץ' לא שיחק משחק אחד, סבן לא פתח במשחק האחרון (וצריך לזכור שבשני המשחקים הראשונים מתוך ה7 אילוז היה פצוע אז לא הייתה ברירה).. אז לא נכון להגיד שכל השחקני מפתח שלנו שיחקו 7 משחקים מתוך 7.

2. לאלישע ולמועדון היה חשוב לעלות שלב בגביע הטוטו, (ולא dardasmiley, הוא לא חושב על עצמו בקטע הזה), כי זה התקרבות לתואר (גם אם משני), שזה משהו שכבר הרבה זמן לא היה פה בב"ש, כי זה כסף שיכול ללכת לחיזוק בינואר, כי זה הצלחה שמובילה להצלחה בליגה.
ובגלל שהיה חשוב לעלות, אז אני חושב שאלישע עשה בסדר גמור כשהוא עלה עם הרכב טוב כדי לנצח.

3. לגבי הצעירים. הוא נמצא איתם באימונים מיולי. גיא לוי היה איתם כמעט עונה שלמה. קלינגר בנה עליהם קבוצה ובפועל לא נתן להם דקות.
אולי אנחנו האוהדים מאוד רוצים, אבל המציאות היא שהם פשוט לא מספיק טובים כדי לשחק, צריך להגיד את האמת.
אבולאבן שקיבל צ'אנס תחילת עונה שעברה לא הוכיח יכולת מדהימה, זינו כל הזמן מקבל צ'אנסים וממשיך להוכיח שהוא פרווה לגמרי..
לא יכול להיות ששלושה מאמנים שונים רואים אותם יום יום ומפספסים יכולת יוצאת דופן.

אני לא בטוח שבמקום אלישע הייתי פועל אחרת.

[sumsum]

1. שהיה קלינגר כן נתן להם לשחק במשחקי גביע הטוטו
2. שהיה גיא לוי הקבוצה עמדה במאבקי ירידה ועדיין שחקני הנוער שיחקו והשפיע משמעותית על השארותה של הקבוצה בליגה (איציק וקנין ולוטם בשערים מכריעים ובתרומה למאבקי הקבוצה בצורה מכובדת בטח למשחקים ראשונים בליגת העל)
3. אופיר דודזאדה קיבל צ'אנס אך ורק בגלל ששמעון הרוש נפצע, לולא היה נפצע אני מניח שהיה היום במכבי באר-שבע.

בלי לשחק אי אפשר לשפוט שחקן, תן צ'אנס במשחקים לא חשובים ואחר כך תשפוט, אף אחד פה לא ראה בשביל לשפוט ועד שלא יתנו צ'אנס המסקנות שלך/ם שלא מדובר במסי הבא אולי נכונים אבל רק השערות...גם אם היו שואלים אותי בעונה של עזורי אם אופיר דודזאדה שחקן הייתי שואל 'מי'?!?
תחשבו על זה ההזדמנות שניתנה לרועי קהת ודיא סבע (טובים/גרועים ככל שיהיו) תשאיר פה אדמה חרוכה בכל הקשור לשחקני קישור התקפי והתקפה בשנה הבאה כי כל השחקנים ששיחקו מול מכבי תל אביב בנוער והתמודדו איתם שווה בשווה בגמר גביע המדינה והיו טובים!!! והדגש הוא על טובים-פשוט טוטאו מהר מאוד על ידי אלישע ולא בצדק, שחקנים מעניינים כמו ברבי (שהוכיח שיש בו לא מעט), איציק וקנין (שהוכיח שהוא שחקן ליגת על לגיטימי) ועכשיו ירדן, יוסף, וכנראה גם יוני אוזן ימצאו את עצמם בליגות נמוכות כי אף אחד לא מכיר אותם כי לא קיבלו הזדמנות בכלל.
אז תסביר לי מה היה עדיף? לסיים מקום 6 עם רועי קהת ודיא סבע? או לסיים במקום 8-9 עם הנוער שלנו ובעונה הבאה יש לך 4-5 שחקנים לגיטימיים (הזוי לחלום על משהו כל כך פעוט) הרי הם הוכיחו ברמת הנוער שיש להם את זה בגדול.
חבל שאלישע משאיר גם לנו אדמה חרוכה, לכל הפחות מדובר בשחקנים לגיטימיים לליגת העל, מצד שני אני לא ראיתי מרועי קהת מסי סטייל, תקנו אותי אם אני טועה, ואם אכן כך יצא שכרנו בהפסדנו, הפסדנו את הדור הכי מוכשר ב6 שנים אחרונות כי אף אחד לא אלונה ולא אסי לא התווה דרך שמחייבת את השתלבותם.
אז שאלונה תמשיך לבכות שאין לה פה כלום כי אף אחד לא נתן להם ממש לשחק בשביל להגיש עליהם אפילו דוח דיעה מקצועית.
והכי גרוע הם לא משחקים בכלל מה שעושה את ההזדמנות שיקבלו בליגה הראשונה בקבוצות אחרות לבלתי אפשרי ולרדת לליגה א' (כי זה מה שיש באיזור קרוב, כי הם חיילים ולא יכולים לנסוע למרכז) שווה ערך לפרישה, וחבל...כי שהיינו בגמר הגביע לנוער בכמויות אדירות ביציע...הרגשנו משהו אחר...אבל אלישע...לקח את זה מאתנו-לצערי והקריב אותו על מזבח המקום ה6 (וואו, הישג על).

[dardasmiley]

סומסום, כל מילה פנינה!

[yedidel]

1. שהיה קלינגר כן נתן להם לשחק במשחקי גביע הטוטו
2. שהיה גיא לוי הקבוצה עמדה במאבקי ירידה ועדיין שחקני הנוער שיחקו והשפיע משמעותית על השארותה של הקבוצה בליגה (איציק וקנין ולוטם בשערים מכריעים ובתרומה למאבקי הקבוצה בצורה מכובדת בטח למשחקים ראשונים בליגת העל)
3. אופיר דודזאדה קיבל צ'אנס אך ורק בגלל ששמעון הרוש נפצע, לולא היה נפצע אני מניח שהיה היום במכבי באר-שבע.

בלי לשחק אי אפשר לשפוט שחקן, תן צ'אנס במשחקים לא חשובים ואחר כך תשפוט, אף אחד פה לא ראה בשביל לשפוט ועד שלא יתנו צ'אנס המסקנות שלך/ם שלא מדובר במסי הבא אולי נכונים אבל רק השערות...גם אם היו שואלים אותי בעונה של עזורי אם אופיר דודזאדה שחקן הייתי שואל 'מי'?!?
תחשבו על זה ההזדמנות שניתנה לרועי קהת ודיא סבע (טובים/גרועים ככל שיהיו) תשאיר פה אדמה חרוכה בכל הקשור לשחקני קישור התקפי והתקפה בשנה הבאה כי כל השחקנים ששיחקו מול מכבי תל אביב בנוער והתמודדו איתם שווה בשווה בגמר גביע המדינה והיו טובים!!! והדגש הוא על טובים-פשוט טוטאו מהר מאוד על ידי אלישע ולא בצדק, שחקנים מעניינים כמו ברבי (שהוכיח שיש בו לא מעט), איציק וקנין (שהוכיח שהוא שחקן ליגת על לגיטימי) ועכשיו ירדן, יוסף, וכנראה גם יוני אוזן ימצאו את עצמם בליגות נמוכות כי אף אחד לא מכיר אותם כי לא קיבלו הזדמנות בכלל.
אז תסביר לי מה היה עדיף? לסיים מקום 6 עם רועי קהת ודיא סבע? או לסיים במקום 8-9 עם הנוער שלנו ובעונה הבאה יש לך 4-5 שחקנים לגיטימיים (הזוי לחלום על משהו כל כך פעוט) הרי הם הוכיחו ברמת הנוער שיש להם את זה בגדול.
חבל שאלישע משאיר גם לנו אדמה חרוכה, לכל הפחות מדובר בשחקנים לגיטימיים לליגת העל, מצד שני אני לא ראיתי מרועי קהת מסי סטייל, תקנו אותי אם אני טועה, ואם אכן כך יצא שכרנו בהפסדנו, הפסדנו את הדור הכי מוכשר ב6 שנים אחרונות כי אף אחד לא אלונה ולא אסי לא התווה דרך שמחייבת את השתלבותם.
אז שאלונה תמשיך לבכות שאין לה פה כלום כי אף אחד לא נתן להם ממש לשחק בשביל להגיש עליהם אפילו דוח דיעה מקצועית.
והכי גרוע הם לא משחקים בכלל מה שעושה את ההזדמנות שיקבלו בליגה הראשונה בקבוצות אחרות לבלתי אפשרי ולרדת לליגה א' (כי זה מה שיש באיזור קרוב, כי הם חיילים ולא יכולים לנסוע למרכז) שווה ערך לפרישה, וחבל...כי שהיינו בגמר הגביע לנוער בכמויות אדירות ביציע...הרגשנו משהו אחר...אבל אלישע...לקח את זה מאתנו-לצערי והקריב אותו על מזבח המקום ה6 (וואו, הישג על).

יאללה נו.
לוטם זינו בהרכב וקהת חילוף שלישי.
אבל העיקר לחפור על זה שהוא בא במקומו.

[sumsum]

שמע, מתפלא עליך, מילא לוטם היה קשר התקפי, מילא קהת היה קשר אחורי אבל לבלבל את המח ביניהם?
במקרה הטוב פופוליזם וסתימת פיות.
בקשר לעניין אני בטוח (לא רק חושב) שגם דיא סבע מיותר, היה ויהיה מיותר באם לא נרכש כרטיסו!
כי מה יקרה בעונה הבאה? שוב תשאיל אותו ואת קהת? אז על מי אתה עובד? גם שכנוע עצמי יש לו גבולות,
אתה לא משאיל 2 שחקנים צעירים שהמטרה היא אמצע טבלה! פשוט לא!! בטח אם יש לך דור שהתמודד לא רע עם קבוצות ליגת העל ובטח אפשר היה להוציא מהם שחקנים לגיטימיים לא כוכבים על ברמת הליגה הספרדית כמו סבע (שהיה חלש ברב המשחקים שלו עד כה, למעט 2 משחקים ק"ש ור"ג) אבל למה לבלבל את האנשים עם עובדות שיש פרדיגמות שאף אחד לא בדק כמו 'שכל שחקני הנוער שלנו פח' שכל מי שקיבל הזדמנות ממשית עד עכשיו היה לוטם (טוב) ואיציק וקנין (טוב מאוד) אבל סבבה יש לך אג'נדה, לי יש אג'נדה שבנויה על המציאות בשטח, שלא היו שחקני בית נורמליים (והדגש הוא על נורמליים, לא עילואים) אז אמרתי אין, ומזמן טענתי שאילוז למשל לא צריך להיות חלק מהסגל אבל אני גמיש עם האג'נדה בהתאם לשטח, ואתה סתם אנטי.

[yedidel]

שמע, מתפלא עליך, מילא לוטם היה קשר התקפי, מילא קהת היה קשר אחורי אבל לבלבל את המח ביניהם?
במקרה הטוב פופוליזם וסתימת פיות.
בקשר לעניין אני בטוח (לא רק חושב) שגם דיא סבע מיותר, היה ויהיה מיותר באם לא נרכש כרטיסו!
כי מה יקרה בעונה הבאה? שוב תשאיל אותו ואת קהת? אז על מי אתה עובד? גם שכנוע עצמי יש לו גבולות,
אתה לא משאיל 2 שחקנים צעירים שהמטרה היא אמצע טבלה! פשוט לא!! בטח אם יש לך דור שהתמודד לא רע עם קבוצות ליגת העל ובטח אפשר היה להוציא מהם שחקנים לגיטימיים לא כוכבים על ברמת הליגה הספרדית כמו סבע (שהיה חלש ברב המשחקים שלו עד כה, למעט 2 משחקים ק"ש ור"ג) אבל למה לבלבל את האנשים עם עובדות שיש פרדיגמות שאף אחד לא בדק כמו 'שכל שחקני הנוער שלנו פח' שכל מי שקיבל הזדמנות ממשית עד עכשיו היה לוטם (טוב) ואיציק וקנין (טוב מאוד) אבל סבבה יש לך אג'נדה, לי יש אג'נדה שבנויה על המציאות בשטח, שלא היו שחקני בית נורמליים (והדגש הוא על נורמליים, לא עילואים) אז אמרתי אין, ומזמן טענתי שאילוז למשל לא צריך להיות חלק מהסגל אבל אני גמיש עם האג'נדה בהתאם לשטח, ואתה סתם אנטי.

זה שהשאלה לא בטוח נכונה זה משהו אחד.
להגיד שקהת (שפתח בתחילת העונה כקשר אחורי - בדיוק במשבצת של זינו) לוקח לצעירים שלנו את המקום זה מנותק מהמציאות.

אני חושב שהעובדה שדיא סבע וקהת שחקני ספסל (וגם לשם קהת חזר רק לאחרונה מהיציע) מוכיחה שאלישע לא מתרשם מזה שהם ממכבי.

אפשר להתחיל את הדיון הזה עוד פעם... אבל תקראו לי ביום ששחקן יוכיח לנו במגרש שלא נתנו לו הזדמנות הוגנת (ד"ש ממשה אסולין ושות'). עד אז נא להתרכז בלבדוק מה קורה במחלקת הנוער שלא מצליחה לייצר שחקני ליגת העל לגיטימיים.

[sumsum]

מה קיבל ירדן/יוני אוזן/צחי ברבי/גל דהן?
בכל משחק שהשניים ההתקפיים שחקו הם גם כבשו, לא מבין מה אתה אומר פה בכלל ורועי קהת מחליף לרוב לא את וויליאם ולא את אוסיאקו אלא את ברוכיאן אלא אם אלישע הפך אותו לקשר אחורי בזמן שישנתי+ העובדה שיושבים לך שני שחקנים לא ממש ממש ממש טובים ומשפיעים על הספסל+נאסר לא נותנת שום סיכוי לאף אחד להתקדם גם אם הוא אחלה באימונים.