דף 1 מתוך 2
פוסט ב"נבדל" לקראת המשחק מול בית"ר
נשלח: 12 ספטמבר 2014, 22:30
על ידי yrp
היי,
העלנו בנבדל פוסט פריוויו לקראת המשחק נגד בית"ר מחר
https://nivdal.co.il/?p=28923" onclick="window.open(this.href);return false;
אתם מוזמנים לקרוא!
Re: פוסט ב"נבדל" לקראת המשחק מול בית"ר
נשלח: 12 ספטמבר 2014, 23:44
על ידי Marin
לא מסכים עם הרבה דברים שכתבת,בניגוד לפוסטים קודמים שכן חשבתי כמוך.
הקשר בין אראל לבין יכולת התקפית הוא מקרי לחלוטין.
הובר ממש לא היה משחק לעומק,נכון הוא היה מחזיק את האמצע לא רע,אבל כל מסירה שלו הייתה לרוחב.
Re: פוסט ב"נבדל" לקראת המשחק מול בית"ר
נשלח: 13 ספטמבר 2014, 00:07
על ידי yrp
אראל היה חלש התקפית בעונה הקודמת, אבל זה ברור שבצמד דג'אני-אראל וזינו-אראל הוא ההתקפי יותר. הוא בעט יותר לשער (בדר"כ ממצבים לא טובים), יצא קדימה עם הכדור והיה, באופן כללי, יותר באיזורים המסוכנים.
לגבי הובר, נכון שהוא ניהל את המשחק מצויין והרבה פעמים זה אומר לשחרר כדור רוחב תחת לחץ לאיזור שבו אין לחץ - אבל הוא תמיד, ובשונה מרוב הקשרים בארץ - קודם כל חיפש לקדם את ההתקפה לעומק ובעיקר - במהירות.
Re: פוסט ב"נבדל" לקראת המשחק מול בית"ר
נשלח: 13 ספטמבר 2014, 03:52
על ידי דר אדום בנשמה
בדרך כלל אני נהנה לקרוא פוסטים שלך אבל הפעם אכזבת להגיד שגל אראל הוא קשר התקפי זה כמו להגיד שאג'ידה צריך לפתוח כחלוץ, אראל אשתקד היה התקפי מבין הקשרים רק כי לא היה לנו קשר 50-50 אמיתי השנה אלישע הביא גם את אוגו וגם את גורדנה מה שייתן לאראל להתרכז בעבודת הגנה ובמשחקים מסוימים נעלה באמת כמו מחר ב4-3-3 שיכול להיות 4-4-2 כאשר אוגו או גורדנה יכולים להצטרף לקישור ההתקפי כביכול, בכל מקרה לדעתי מרגע שאוגו הגיע ומרגע שהובאן יחתום הקבוצה תהיה יותר איכותית ואני מקווה שנצליח גם לגנוב את אלירן עטר, מה דעתך אגב על הסגל אם נצליח להחתים את עטר? האם אתה חושב שזה סגל משופר יותר או שלאו?
Re: פוסט ב"נבדל" לקראת המשחק מול בית"ר
נשלח: 13 ספטמבר 2014, 04:33
על ידי גיא חניה
דר אדום בנשמה כתב:בדרך כלל אני נהנה לקרוא פוסטים שלך אבל הפעם אכזבת להגיד שגל אראל הוא קשר התקפי זה כמו להגיד שאג'ידה צריך לפתוח כחלוץ, אראל אשתקד היה התקפי מבין הקשרים רק כי לא היה לנו קשר 50-50 אמיתי השנה אלישע הביא גם את אוגו וגם את גורדנה מה שייתן לאראל להתרכז בעבודת הגנה ובמשחקים מסוימים נעלה באמת כמו מחר ב4-3-3 שיכול להיות 4-4-2 כאשר אוגו או גורדנה יכולים להצטרף לקישור ההתקפי כביכול, בכל מקרה לדעתי מרגע שאוגו הגיע ומרגע שהובאן יחתום הקבוצה תהיה יותר איכותית ואני מקווה שנצליח גם לגנוב את אלירן עטר, מה דעתך אגב על הסגל אם נצליח להחתים את עטר? האם אתה חושב שזה סגל משופר יותר או שלאו?
מן הסתם שיותר חזק , לא מבין איך אפשר להשוות בכלל.
שנה שעברה היה לך אמצע של קבוצת תחתית(זינו , אראל , דג'אני , הובר) , השנה יש לך אמצע של קבוצת צמרת(אוגו , הובאן , גורדנה , ואראל).
מלבד עמדת החלוץ שבה לא התחזקנו יחסית לשנה שעברה(פלט > ארבייטמן ) התחזקנו משמעותית , אגב לגבי פלט אם כמה שאני החזקתי ממנו הוא כבש סה"כ 11 שערים ככה שלמספרים שהוא הגיע ארבייטמן צריך להגיע ודי בקלות. ולגבי הפוסט , הובר ממש לא היה עושה משחק הוא היה קשר-בלם , בא לקבל כדור מהבלמים ומוסר קדימה. אראל ממש לא שיחק קדמי , בתחילת עונה הוא די הצטרף להתקפות מהקו השני אך עם הזמן זה גם דעך , והוא נשאר באמצע.
Re: פוסט ב"נבדל" לקראת המשחק מול בית"ר
נשלח: 13 ספטמבר 2014, 05:11
על ידי דר אדום בנשמה
גיא חניה כתב:
מן הסתם שיותר חזק , לא מבין איך אפשר להשוות בכלל.
שנה שעברה היה לך אמצע של קבוצת תחתית(זינו , אראל , דג'אני , הובר) , השנה יש לך אמצע של קבוצת צמרת(אוגו , הובאן , גורדנה , ואראל).
מלבד עמדת החלוץ שבה לא התחזקנו יחסית לשנה שעברה(פלט > ארבייטמן ) התחזקנו משמעותית , אגב לגבי פלט אם כמה שאני החזקתי ממנו הוא כבש סה"כ 11 שערים ככה שלמספרים שהוא הגיע ארבייטמן צריך להגיע ודי בקלות. ולגבי הפוסט , הובר ממש לא היה עושה משחק הוא היה קשר-בלם , בא לקבל כדור מהבלמים ומוסר קדימה. אראל ממש לא שיחק קדמי , בתחילת עונה הוא די הצטרף להתקפות מהקו השני אך עם הזמן זה גם דעך , והוא נשאר באמצע.
לדעתי עמדת החלוץ ניזוקה אצלנו כי גם סוויסה עוזב ולא רק פלט משמע אם נביא באמת את עטר אז אפשר לומר שהתחזקנו בכל העמדות תן לי אפילו שחקן כמו קולאוטי, אבל כן אתה צודק אני מעולם לא אמרתי שלא התחזקנו באמצע ולהפך אחריי שהובאן יחתום אנחנו נסגור רביעיית קישור אמצע טובה יותר מאשתקד...
Re: פוסט ב"נבדל" לקראת המשחק מול בית"ר
נשלח: 13 ספטמבר 2014, 07:06
על ידי גיא חניה
דר אדום בנשמה כתב:לדעתי עמדת החלוץ ניזוקה אצלנו כי גם סוויסה עוזב ולא רק פלט משמע אם נביא באמת את עטר אז אפשר לומר שהתחזקנו בכל העמדות תן לי אפילו שחקן כמו קולאוטי, אבל כן אתה צודק אני מעולם לא אמרתי שלא התחזקנו באמצע ולהפך אחריי שהובאן יחתום אנחנו נסגור רביעיית קישור אמצע טובה יותר מאשתקד...
אולי סוויסה עזב אבל קיבלנו שוב את אליניב בעמדת החלוץ ככה שזה די מתאזן אחי , לדעתי חבל בסופו של דבר ששחררנו את פלצ'וק יש לו מקום בסגל לדעתי למרות שהוא די איכזב שנה שעברה .
Re: פוסט ב"נבדל" לקראת המשחק מול בית"ר
נשלח: 13 ספטמבר 2014, 08:02
על ידי yakar
זה שסוויסה עזב זה לדעתי חיזוק בכלל , נפתרנו מהחילוף הראשון הקבוע של אלישע , חוץ מזה שסוויסה היה ראש בקיר וכל הזמן חיפש רק לבעוט
Re: פוסט ב"נבדל" לקראת המשחק מול בית"ר
נשלח: 13 ספטמבר 2014, 10:56
על ידי yrp
היי. תודה על התגובות.
לא כתבתי שאראל קשר התקפי, אלא בעל האוריינטציה ההתקפית מבין שני הקשרים באמצע כשהשני נשאר עמוק יותר בחצי המגרש של ב"ש. הוא ניסה לבעוט יותר לשער מכל קשר אמצע אחר, יצא יותר עם הכדור קדימה ולדעתי עד הגעתו של הובר גם ניסה יותר קי פאס מכל קשר אמצע אחר. זה מובהק ולא ככ נתון לוויכוח.
לגבי הובר, הוא שיחק בלם רק בצוק העיתים. ברוב המשחקים ניהל את המשחק מהאמצע של ב"ש ועשה זאת מצויין. ואם תצפו שוב במשחקים של ב"ש ותתמקדו בו תבחינו בנטייה (הדי נדירה בארץ) שלו לנסות, כשאפשר, קודם כל לקדם את ההתקפה כמה שיותר מהר
לדעתי אראל ישחק הרבה פחות העונה.
כן, הסגל של ב"ש השתפר משמעותית לדעתי. קודם כל הנוכחות של מליקסון - אם ישחק באגף - תגרום לכך שדברים יקרו כשהמשחק תקוע גם מהצד שבו בוזגלו לא משחק - דריבל על שחקן, כניסה לאמצע ובעיטה, כדורי עומק. זה משהו שרק ברדה ובוזגלו נתנו בעונה שעברה.
עוד לא ראיתי את הזרים החדשים אבל נדמה שהאמצע עבר שיפור רציני לעומת העונה שעברה, ולא פחות חשוב, יש סגל עמוק יותר בהגנה עם בלם מחליף וזר שיכול לשחק גם כבלם, ועם דור מלול שיכול לעלות בימין כמגן התקפי על חשבון אילוז במשחקים בהם ב"ש תצטרך הרבה עזרה של המגנים למעלה. לדעתי אחת הסיבות לפליאוף החלש של ב"ש בעונה הקודמת היתה הפציעה של סוארז והעדר מחליף ברמה מספיק טובה, שגרמה לכל סגנון המשחק של ב"ש להשתבש - שחקני ההתקפה לא הרגישו מספיק בטוחים בהעדרו של סוארז להמתין גבוה כל כך וירדו יותר אחורה כדי לעזור, אבל אז כבר לא נמצאו בעמדות המוצא שלהם להתקפות מעבר קטלניות.
כפי שכתבו פה, לדעתי הקבוצה נחלשה רק בחוד, כי פלט היה שחקן עם פיזיות וטכניקה (ביחס לגודל שלו) שגדולים על ליגת העל. אבל גם ארביטמן שחקן מוכח וקשה לומר על מלך שערים לשעבר שהתאמן ושיחק בבלגיה כמה עונות שהוא נקודת תורפה.
Re: פוסט ב"נבדל" לקראת המשחק מול בית"ר
נשלח: 13 ספטמבר 2014, 11:03
על ידי דר אדום בנשמה
yrp כתב:היי. תודה על התגובות.
לא כתבתי שאראל קשר התקפי, אלא בעל האוריינטציה ההתקפית מבין שני הקשרים באמצע כשהשני נשאר עמוק יותר בחצי המגרש של ב"ש. הוא ניסה לבעוט יותר לשער מכל קשר אמצע אחר, יצא יותר עם הכדור קדימה ולדעתי עד הגעתו של הובר גם ניסה יותר קי פאס מכל קשר אמצע אחר. זה מובהק ולא ככ נתון לוויכוח.
לגבי הובר, הוא שיחק בלם רק בצוק העיתים. ברוב המשחקים ניהל את המשחק מהאמצע של ב"ש ועשה זאת מצויין. ואם תצפו שוב במשחקים של ב"ש ותתמקדו בו תבחינו בנטייה (הדי נדירה בארץ) שלו לנסות, כשאפשר, קודם כל לקדם את ההתקפה כמה שיותר מהר
לדעתי אראל ישחק הרבה פחות העונה.
כן, הסגל של ב"ש השתפר משמעותית לדעתי. קודם כל הנוכחות של מליקסון - אם ישחק באגף - תגרום לכך שדברים יקרו כשהמשחק תקוע גם מהצד שבו בוזגלו לא משחק - דריבל על שחקן, כניסה לאמצע ובעיטה, כדורי עומק. זה משהו שרק ברדה ובוזגלו נתנו בעונה שעברה.
עוד לא ראיתי את הזרים החדשים אבל נדמה שהאמצע עבר שיפור רציני לעומת העונה שעברה, ולא פחות חשוב, יש סגל עמוק יותר בהגנה עם בלם מחליף וזר שיכול לשחק גם כבלם, ועם דור מלול שיכול לעלות בימין כמגן התקפי על חשבון אילוז במשחקים בהם ב"ש תצטרך הרבה עזרה של המגנים למעלה. לדעתי אחת הסיבות לפליאוף החלש של ב"ש בעונה הקודמת היתה הפציעה של סוארז והעדר מחליף ברמה מספיק טובה, שגרמה לכל סגנון המשחק של ב"ש להשתבש - שחקני ההתקפה לא הרגישו מספיק בטוחים בהעדרו של סוארז להמתין גבוה כל כך וירדו יותר אחורה כדי לעזור, אבל אז כבר לא נמצאו בעמדות המוצא שלהם להתקפות מעבר קטלניות.
כפי שכתבו פה, לדעתי הקבוצה נחלשה רק בחוד, כי פלט היה שחקן עם פיזיות וטכניקה (ביחס לגודל שלו) שגדולים על ליגת העל. אבל גם ארביטמן שחקן מוכח וקשה לומר על מלך שערים לשעבר שהתאמן ושיחק בבלגיה כמה עונות שהוא נקודת תורפה.
כן אראל ככל הנראה יראה הרבה פחות דשא.
ולא ענית על השאלה שלי, אם נניח אלירן עטר יבוא (לא שאני מאמין במאה אחוז שהוא יבוא אבל אי אפשר לדעת) הסגל שלנו יהיה משופר בכל התפקידים או שלאו דווקא?
אישית לדעתי זה מה שחסר לנו בנוסף להחתמה הסופית של הובאן שיעבור את הבדיקות הרפואיות בהצלחה וכו'.
כי אני לא רואה אותנו עם שני השחקנים האחרונים שכתבתי נופלים ממכבי חיפה או ממכבי תל אביב...
Re: פוסט ב"נבדל" לקראת המשחק מול בית"ר
נשלח: 13 ספטמבר 2014, 11:36
על ידי yedidel
מסכים שהובר היה שחקן מרכז שדה יותר אינטליגנטי ממה שאנחנו רגילים לראות פה. תמיד היה פנוי לקבל מסירה.
מצד שני, או שלא הבינו אותו או שהוא לא הבין את השיטה, וחבל.
דרך אגב, מעמדו ממשיך להדרדר, אחרי שחזק לגנט הושאל שוב לבוורן, הוא שחקן הרכב שם אבל מדובר במקום הלפני אחרון בבלגיה.
Re: פוסט ב"נבדל" לקראת המשחק מול בית"ר
נשלח: 13 ספטמבר 2014, 11:42
על ידי yrp
ראשית, אני לא חושב שמכבי תתן לעטר להגיע לב"ש.
אם כן, בטח שזה שיפור גדול. עטר יכול לשחק בשתי עמדות - בחוד ובאגף ולייצר לאלישע לוי הרבה אפשרויות.
אם ישחק בחוד לפני ארביטמן ב"ש תאבד הרבה מהאפקטיביות שלה במשחק הראש שהתרגלנו לראות מפלט, ושארביטמן אמור לספק גם, אבל מצד שני תתווסף הרבה מהירות וטכניקה ואיומים מחוץ לרחבה, וזה יהפוך את התקפות המעבר לעוד יותר מסוכנות.
דווקא באגף (נאמר במערך שבו עטר ובוזגלו בצדדים, מליקסון מאחורי החלוץ וברדה בחוד) אני חושב שאם ב"ש תמשיך כמו בעונה הקודמת, הוא יהיה פחות אפקטיבי. בעונה הגדולה שלו במכבי הקבוצה עבדה בשבילו, פינתה לו שטחים ובודדה אותו על המגן שוב ושוב כי זו אחת הנקודות החזקות ביותר שלו - דריבל עם כניסה פנימה לרחבה. בב"ש כמעט ואין תרגילים כאלה במשחק שוטף, שחקני האגף אמורים להסתדר איכשהו בכוחות עצמם, וזו אחת הבעיות העיקריות שב"ש סבלה מהן מול קבוצות שמגנות נמוך בעונה שעברה. אם הקבוצה לא תעבוד עבור עטר הוא יהיה הרבה פחות מסוכן
Re: פוסט ב"נבדל" לקראת המשחק מול בית"ר
נשלח: 13 ספטמבר 2014, 11:49
על ידי yrp
דר - לדעתי אחד השיפורים המרכזיים הוא שמליקסון הגיע ויוכל להחליף את ברדה מתחת לחלוץ אם זה יפצע. הייתי אומר שהבעיה כרגע היא שאין חלוץ ברמה מספיק גבוהה שיתן פייט לארביטמן.
אני לא ככ מכיר את המחליפים בהגנה, שכאמור היתה נקודת התורפה בעונה שעברה כשהתחילו הפציעות. ב"ש חייבת בלם מחליף ברמה גבוהה (ויש סיכוי טוב שתקבל אחד כזה כי הזר יכול לשחק בלם וגם הוחתם עוד בלם בנוסף), והיא חייבת מגנים שיודעים להצטרף לשטחים שמפנים שחקני האגף בתזמון טוב משני הצדדים - דור מלול הוא פוטנציאל טוב אבל עדיין לא מוכח וקשה לדעת איזו עונה יתן.
Re: פוסט ב"נבדל" לקראת המשחק מול בית"ר
נשלח: 13 ספטמבר 2014, 14:43
על ידי shovalb9
מפספסים פה בגדול, הובר היה אחד הכישלונות בשנה שעברה, לא בא לקבל כדור כדי לנהל משחק וגם אם קיבל ישר שיחרר לרוחב או אחורה בנגיעה אחת, דבר שכל קשר אחורי בארץ אמור לעשות וזה שגל אראל לא יודע לעשות זה פוגע בו ולא מוסיף להובר. דור מלול הוא היחיד בעל אורינטציה התקפית יחסית ביחד עם גורדונה ביחס לאוגו אראל והובאן. אראל להזכירכם כאשר הכדור היה בבעלותו לא שחרר מסירות עומק שמצריכות טכניקה מדהימה, והבעיטה שלו שניתן לספור כמה פעמים בעט לעומת בעיטה שפגעה במסגרת או נכנסה לשער(פעם אחת כולה בעונה שעברה).
מליקסון מלהבדיל מבוזגלו ומשחקני הכנף האחרים וגם מברדה, בא לקבל את הכדור כדי לנהל את המשחק והוא עשה זאת בצורה נפלאה. ברדה בחוד לא יהיה טוב כמו שאתם חושבים וכדי שהוא יהיה מעולה צריך שיצטרפו אליו בוזגלו ודובב ואם לא זה יהיה אסון כמו שהיה לו בנבחרת.
מלול ודוידאזדה יכולים להצטרף בצורה חכמה מאוד, אם כי האחרון לא יכול לתת אחד על אחד טוב, לוקה קצת במשחק המסירות ולא יודע להגביה טוב.
הראשון צריך להוכיח את עצמו, כמו גורדונה וכמו כל הקבוצה כשהמטרה היא 1-3.
ה4-3-3 שאלישע מתכנן אם הכנפיים יהיו רחוקים מברדה, או שהקשרי אמצע לא יבואו לקבל כדור ולהעביר מצד לצד דבר שכל כך חסר לנו, ההרכב פניו לאסון ואנחנו נחטוף ממתפרצות, כמו שחטפנו בכל המשחקים שלנו (הפועל פת-אלטמן,אשדוד- השער שלהם גם בא ממתפרצת, מכבי פת עוז פרץ שהוביל לאדום בן ביטון, ביתר- 2 גולים במתפרצות)
Re: פוסט ב"נבדל" לקראת המשחק מול בית"ר
נשלח: 13 ספטמבר 2014, 15:42
על ידי yrp
איך אתה יודע שאלישע לוי מתכנן 4-3-3? באירופה ובטוטו שיחקו באותו מערך של העונה שעברה לא?