ברוכים הבאים למערב הפרוע
ברוכים הבאים למערב הפרוע
באופן צפוי או לא צפוי, נפלנו אתמול לאותה מלכודת שרעננה שמה לנו בעונה שעברה.
חיים סילבס שהיה עוזרו של מנחם קורצקי באותו משחק כנראה זכר טוב איך זה עבד.
פאולים בכל מקום, הצקות, מכות - והופה שחקנינו מתעצבנים ומאבדים את זה.
הציפייה משחקנים מנוסים כמו שיש לנו בסגל להבין שבליגה הישראלית השופטים מאפשרים בכיף משחקים אלימים. יש לנו בסגל שחקנים שעברו מספיק רמה"ש/רעננה/יובל נעים בשביל להבין הזה.
צריך מתחילת המשחק להחזיר באותו מטבע. הראשון שקלט את זה זה רועי גורדנה (חבל רק שבאזור הדקה ה-25) שהתנפל על שחקן שלהם עם הכדור חטף והעיף אותו לרצפה.
אפשר לדבר עד מחר על שיטות משחק וכו' - הסיבה העיקרית למשחקים כמו אתמול וכמו עונה שעברה שם, זה שקבוצה אחת באה להתנפל עם השיניים וקבוצה שנייה באה במחשבה כאילו ייתנו לה כבוד ומתבכיינים לשופט כל המשחק.
בשביל להתבסס בצמרת - זה בדיוק המשחקים שצריך לקחת, ובשביל זה לא מספיק הכישרון - צריך להבהיר לכל יריבה שגם באגרסיביות וברוע אנחנו לא נופלים מהם.
חיים סילבס שהיה עוזרו של מנחם קורצקי באותו משחק כנראה זכר טוב איך זה עבד.
פאולים בכל מקום, הצקות, מכות - והופה שחקנינו מתעצבנים ומאבדים את זה.
הציפייה משחקנים מנוסים כמו שיש לנו בסגל להבין שבליגה הישראלית השופטים מאפשרים בכיף משחקים אלימים. יש לנו בסגל שחקנים שעברו מספיק רמה"ש/רעננה/יובל נעים בשביל להבין הזה.
צריך מתחילת המשחק להחזיר באותו מטבע. הראשון שקלט את זה זה רועי גורדנה (חבל רק שבאזור הדקה ה-25) שהתנפל על שחקן שלהם עם הכדור חטף והעיף אותו לרצפה.
אפשר לדבר עד מחר על שיטות משחק וכו' - הסיבה העיקרית למשחקים כמו אתמול וכמו עונה שעברה שם, זה שקבוצה אחת באה להתנפל עם השיניים וקבוצה שנייה באה במחשבה כאילו ייתנו לה כבוד ומתבכיינים לשופט כל המשחק.
בשביל להתבסס בצמרת - זה בדיוק המשחקים שצריך לקחת, ובשביל זה לא מספיק הכישרון - צריך להבהיר לכל יריבה שגם באגרסיביות וברוע אנחנו לא נופלים מהם.
Re: ברוכים הבאים למערב הפרוע
ידידאל בד"כ אני מאוד אוהב את הדעות שלך אך סלח לי, הפעם אתה עושה חסד עם אלישע.
אז נכון שהיה נראה שהם רוצים יותר, הרבה יותר, אך מי אחראי לנער את השחקנים שלו?
איך יכול להיות שכל מאמן עם קצת הבנה טקטית מעבר ל4-4-2 של שנות ה90 עושה לנו בית ספר?
איך יכול להיות שהמרחק בין שחקן לשחקן בקבוצה זה כמו המרחק בין שער 3 לשערים 7-8 בוסרמיל?
אז עזוב אחי בוא לא נייפה את המציאות, אלישע ורק אלישע אשם באיך שאנחנו נראים וזה כולל את כל האספקטים שבמשחק.
אז נכון שהיה נראה שהם רוצים יותר, הרבה יותר, אך מי אחראי לנער את השחקנים שלו?
איך יכול להיות שכל מאמן עם קצת הבנה טקטית מעבר ל4-4-2 של שנות ה90 עושה לנו בית ספר?
איך יכול להיות שהמרחק בין שחקן לשחקן בקבוצה זה כמו המרחק בין שער 3 לשערים 7-8 בוסרמיל?
אז עזוב אחי בוא לא נייפה את המציאות, אלישע ורק אלישע אשם באיך שאנחנו נראים וזה כולל את כל האספקטים שבמשחק.
Re: ברוכים הבאים למערב הפרוע
דיברתי על הקבוצה כמכלול. סבבה גם אלישע אשם.
אני פשוט חושב שמיצינו את דיוני תומכי "אלישע המיושן" מול "אלישע לקח אליפויות בחיפה", זה סתם חוזר על עצמו, מעדיף לדבר על נושאים יותר ספציפיים.
אני פשוט חושב שמיצינו את דיוני תומכי "אלישע המיושן" מול "אלישע לקח אליפויות בחיפה", זה סתם חוזר על עצמו, מעדיף לדבר על נושאים יותר ספציפיים.
Re: ברוכים הבאים למערב הפרוע
כבר ב5 דקות הראשונות ראית שהשחקנים לא באו מוכנים מנטלית.
שיחקנו כקבוצה עייפה וכבויה שלא עושה שום תנועה בחלק הקדמי.
דובב לא קיבל כדור אחד לשטח מת ( שאמורים להתפנות ע"י תנועה של שחקנים) , בוזגלו לא הצליח לעשות דריבל אחד כל המשחק והיה נראה שאכזבת הנבחרת ניכרת עליו ועל אוגו דיברו פה רבים וטובים.
אני חושב שהמהלך שהכריע את המשחק לרעתנו , הוא ההוצאה של רועי גורדנה.
גורדנה למרות ההצבה שלו באגף עדיין היה ביום יחסית יותר טוב מאשר אוגו.
הייתי מצפה מאלישע לזהות את זה ולהחליף את אוגו במליקסון ולא הפוך ואז אולי היינו מצליחים להניע כדור.
אני מהאוהדים שדווקא מחבבים את אלישע אבל הניהול משחק שלו היה קצת כושל .
שיחקנו כקבוצה עייפה וכבויה שלא עושה שום תנועה בחלק הקדמי.
דובב לא קיבל כדור אחד לשטח מת ( שאמורים להתפנות ע"י תנועה של שחקנים) , בוזגלו לא הצליח לעשות דריבל אחד כל המשחק והיה נראה שאכזבת הנבחרת ניכרת עליו ועל אוגו דיברו פה רבים וטובים.
אני חושב שהמהלך שהכריע את המשחק לרעתנו , הוא ההוצאה של רועי גורדנה.
גורדנה למרות ההצבה שלו באגף עדיין היה ביום יחסית יותר טוב מאשר אוגו.
הייתי מצפה מאלישע לזהות את זה ולהחליף את אוגו במליקסון ולא הפוך ואז אולי היינו מצליחים להניע כדור.
אני מהאוהדים שדווקא מחבבים את אלישע אבל הניהול משחק שלו היה קצת כושל .
[glow=red]United Road, take me home
To the place, I belong
To Old Trafford, to see United
Take me home, United road[/glow]
To the place, I belong
To Old Trafford, to see United
Take me home, United road[/glow]

Re: ברוכים הבאים למערב הפרוע
אם אני אלישע אני תולה מהביצים מי שלא עומד בהוראות טקטיות.
לא יכול להיות המרחקים האלו , לא יכול להיות הכושר גופני הזוועתי הזה, לא יכול להיות שמרימים הגבהות ברמה של קבוצת נוער.
אלישע , קח את השחקנים תלמד אותם להרים , תלמד אותם לעשות משלושים ולשחק בנגיעה , תעבוד על כושר גופני.. מ8 בבוקר עד 8 בערב.
לא יכול להיות המרחקים האלו , לא יכול להיות הכושר גופני הזוועתי הזה, לא יכול להיות שמרימים הגבהות ברמה של קבוצת נוער.
אלישע , קח את השחקנים תלמד אותם להרים , תלמד אותם לעשות משלושים ולשחק בנגיעה , תעבוד על כושר גופני.. מ8 בבוקר עד 8 בערב.

Re: ברוכים הבאים למערב הפרוע
סלח לי ידידי אבל לצערי הכל מתחבר לשם.yedidel כתב:דיברתי על הקבוצה כמכלול. סבבה גם אלישע אשם.
אני פשוט חושב שמיצינו את דיוני תומכי "אלישע המיושן" מול "אלישע לקח אליפויות בחיפה", זה סתם חוזר על עצמו, מעדיף לדבר על נושאים יותר ספציפיים.
אין ספק בכלל שאתה צודק שהיה נראה שהם פשוט רוצים יותר מאיתנו ואוכלים את הדשא הרבה יותר מאיתנו, יתרה מכך זה היה נראה שהשחקנים שלנו הולכים על המגרש ופשוט לא אכפת להם.
לזכותו של אלישע יאמר שבראיון שהוא נתן הוא לא התחמק מלתת תשובות כנות שבאמת נראנו ושיחקנו רע אבל בדיוק זה מה שאני מצפה מהמאמן שלי, אתה רואה במחצית שהשחקנים שלך באו להעביר יום כיף על המגרש תאנוס אותם בהפסקה, תן להם סטירה שלא יידעו איך לאכול אותה.
אי אפשר תמיד להיות האבא הרחום והמבין...
Re: ברוכים הבאים למערב הפרוע
הבעיה היא בתנועה, או יותר נכון בחוסר התנועה.
שיש לך כמות כזאת של כישרון בחלק הקדמי זה אמור להיות היתרון שלך אל מול היריבות.
הצוות המקצועי לצערי לא הפיק לקחים מעונה שעברה.
במשחקים מול הגדולות ואילו שלא מסתגרות לא תהיה לבש בעיה בסגנון משחק הזה.
אבל הנפילה שלנו עונה שעברה הייתה מול קבוצות שמצופפות, ואת זה לא שיפרו.
שיש לך שחקנים כמו בוזגלו, ברדה, מליקסון, גורדנה, הובאן, היריבה לא אמורה לראות כדור בכלל.
אין מספיק תרגילים, אין מספיק תנועה, ובפעמיים היחידות שכן ראינו את זה, קיבלנו בעיטה חופשית על הרחבה והפנדל הראשון.
צריך לעבוד הרבה יותר על תנועה, על הצורפות של שחקנים קדימה וגם מגינים שלא הורגשו בכלל במשחק.
שיש לך כמות כזאת של כישרון בחלק הקדמי זה אמור להיות היתרון שלך אל מול היריבות.
הצוות המקצועי לצערי לא הפיק לקחים מעונה שעברה.
במשחקים מול הגדולות ואילו שלא מסתגרות לא תהיה לבש בעיה בסגנון משחק הזה.
אבל הנפילה שלנו עונה שעברה הייתה מול קבוצות שמצופפות, ואת זה לא שיפרו.
שיש לך שחקנים כמו בוזגלו, ברדה, מליקסון, גורדנה, הובאן, היריבה לא אמורה לראות כדור בכלל.
אין מספיק תרגילים, אין מספיק תנועה, ובפעמיים היחידות שכן ראינו את זה, קיבלנו בעיטה חופשית על הרחבה והפנדל הראשון.
צריך לעבוד הרבה יותר על תנועה, על הצורפות של שחקנים קדימה וגם מגינים שלא הורגשו בכלל במשחק.
Re: ברוכים הבאים למערב הפרוע
אלה עיקר הטענות פה של האנשים. אין מספיק תרגילים ואין מספיק תנועה. המשמעות היא קבוצה לא מאומנת
Re: ברוכים הבאים למערב הפרוע
לא יעזור לאף אחד הקבוצה פשוט לא מאומנת.
מול אשכרה רעננה הם שלטו לפעמים הרבה יותר בכדור,ואין לנו החזקה וסדר של משחק נורמלי.
התקפה נורמלית עם בעיטה לשער לא הייתה לנו אתמול,מתי אלונה תבין שאלישע לא בשבילנו?
הוא מתאים לקבוצה עם שאיפות כמו של בני סכנין ונתניה,לא לב"ש שאלונה שואפת הכי גבוה שאפשר.
מול אשכרה רעננה הם שלטו לפעמים הרבה יותר בכדור,ואין לנו החזקה וסדר של משחק נורמלי.
התקפה נורמלית עם בעיטה לשער לא הייתה לנו אתמול,מתי אלונה תבין שאלישע לא בשבילנו?
הוא מתאים לקבוצה עם שאיפות כמו של בני סכנין ונתניה,לא לב"ש שאלונה שואפת הכי גבוה שאפשר.
Re: ברוכים הבאים למערב הפרוע
אז הקבוצה לא מאומנת ואלישע לא טוב.
לא יקרה מצב שאלונה תפטר את אלישע באמצע עונה.
אנחנו כאוהדים עדין צריכים לבוא ולדחוף את הקבוצה.
שריקות הבוז אתמול ממש לא היו במקום, לכל קבוצה יש ימים טובים יותר וטובים פחות.
תפקיד הכדורגל הוא לגרום בבסופו של דבר הנאה אז תהנו ממה שיש לנו, תזכרו איפה הקבוצה היתה לפני כמה עונות...
מאמין שעונה הבאה יהיה שינוי בצוות המקצועי אבל עד אז יש עוד הרבה זמן . תהנו ותסתכלו קדימה ...
לא יקרה מצב שאלונה תפטר את אלישע באמצע עונה.
אנחנו כאוהדים עדין צריכים לבוא ולדחוף את הקבוצה.
שריקות הבוז אתמול ממש לא היו במקום, לכל קבוצה יש ימים טובים יותר וטובים פחות.
תפקיד הכדורגל הוא לגרום בבסופו של דבר הנאה אז תהנו ממה שיש לנו, תזכרו איפה הקבוצה היתה לפני כמה עונות...
מאמין שעונה הבאה יהיה שינוי בצוות המקצועי אבל עד אז יש עוד הרבה זמן . תהנו ותסתכלו קדימה ...
Re: ברוכים הבאים למערב הפרוע
אבל אין ממה להנות אחי,הקבוצה פשוט לא טובה גם מעונה שעברה עוד אתה לא שם לב לזה?taltal כתב:אז הקבוצה לא מאומנת ואלישע לא טוב.
לא יקרה מצב שאלונה תפטר את אלישע באמצע עונה.
אנחנו כאוהדים עדין צריכים לבוא ולדחוף את הקבוצה.
שריקות הבוז אתמול ממש לא היו במקום, לכל קבוצה יש ימים טובים יותר וטובים פחות.
תפקיד הכדורגל הוא לגרום בבסופו של דבר הנאה אז תהנו ממה שיש לנו, תזכרו איפה הקבוצה היתה לפני כמה עונות...
מאמין שעונה הבאה יהיה שינוי בצוות המקצועי אבל עד אז יש עוד הרבה זמן . תהנו ותסתכלו קדימה ...
באמת שקריית שמונה עם סגל הרבה פחות טוב משלנו עושה ניסים,שהיא מנצחת היא פשוט מנצחת,מוחצת.
איפה אנחנו בשיטת משחק ואיפה הם?
ואולי הגיע הזמן לתת קצת בוז לאלישע שיתחיל להתעורר? עד עכשיו זה בקושי קרה,אולי אם זה יקרה הוא יתעורר קצת על החיים שלו(ואני בחיים לא שורק בוז)
Re: ברוכים הבאים למערב הפרוע
לקרית שמונה זה מצליח כי אין להם קהל ואין מהם ציפיות.
אתם כולם צודקים שאין דרך ואני באמת בדעה שלכם.
אבל איפשהו בפנים מאמין שיהיה חיבור וזה תהליך התאקלמות .
תאמת אני לא מאמין באמירות של שיטה . זה בסופו של דבר מסתכם ביכולת אישית של שחקן..
אתם כולם צודקים שאין דרך ואני באמת בדעה שלכם.
אבל איפשהו בפנים מאמין שיהיה חיבור וזה תהליך התאקלמות .
תאמת אני לא מאמין באמירות של שיטה . זה בסופו של דבר מסתכם ביכולת אישית של שחקן..
Re: ברוכים הבאים למערב הפרוע
מעבר לזה שאתם קצת סוטים מהנושא, בולשיט.taltal כתב:לקרית שמונה זה מצליח כי אין להם קהל ואין מהם ציפיות.
אתם כולם צודקים שאין דרך ואני באמת בדעה שלכם.
אבל איפשהו בפנים מאמין שיהיה חיבור וזה תהליך התאקלמות .
תאמת אני לא מאמין באמירות של שיטה . זה בסופו של דבר מסתכם ביכולת אישית של שחקן..
שיטה מנצחת משחקים, שיטה מעמידה אותך שווה גם מול קבוצות יותר טובות ממך על הנייר, ראייה לכך רעננה אתמול או מכבי שנה שעברה באירופה נגד פרנקפורט.
תפסיקו לנסות עצום עיניים אנחנו קבוצה לא מאומנת לא משנה שעברה אלא מלפניי שנתיים כשאלישע הגיע.
בקשר לשריקות בוז? דווקא זה מתקשר לפוסט שנפתח, כשהשחקנים משחקים כאילו הניצחון בכיס שלהם עוד לפניי שריקת הפתיחה אין שום רע בלהעביר להם את המסר שמבחינתו זה לא יעבור בשתיקה, אין בעיה לא לנצח, אין בעיה גם להפסיד אך יש בעיה עם כך שהשחקנים הולכים על המגרש במקום לאכול את הדשא למען האוהדים שמלווים אותם לכל משחק, זה שיש לכם כישרון ברגליים כבודדים לא נותן לכם לגיטימציה לזרוק ז** כקבוצה.
Re: ברוכים הבאים למערב הפרוע
חחחחחח אתה לא מאמין באמירות של שיטה?taltal כתב:לקרית שמונה זה מצליח כי אין להם קהל ואין מהם ציפיות.
אתם כולם צודקים שאין דרך ואני באמת בדעה שלכם.
אבל איפשהו בפנים מאמין שיהיה חיבור וזה תהליך התאקלמות .
תאמת אני לא מאמין באמירות של שיטה . זה בסופו של דבר מסתכם ביכולת אישית של שחקן..
אז אתה מדבר שטויות בכמויות.
אתלטיקו מדריד התבססה על שיטה מול קבוצות עם שחקנים הרבה יותר טובים נגדה.
וזאת סתם דוגמא גדולה שהבאתי,יש עוד הרבה דוגמאות כאלה.
אלישע לא מאמן,קבוצה חסרת שיטה אחרי 3 שנים עם אותו מאמן זה מראה מי זה המאמן שלנו
3 שנים הוא אצלנו ואף פעם אין שום דרך לקבוצות שלו,לא יכול לסבול את המאמן הזה כבר
Re: ברוכים הבאים למערב הפרוע
חשוב לקחת כמה מהדברים שאומר ידידאל וגם להוסיף אחרים עליהם.
על כך ששיחקנו אתמול במערב פרוע מול קבוצה שבאה בעיקר להפריע ועושה זאת בצורה יוצאת מן הכלל, אין ויכוח.
אך כמו שרובכם טענתם, הקבוצה באה מאוד לא מוכנה טקטית וציפתה שהגולים יבואו מאליהם, כי אנחנו הפועל באר שבע ויש לנו את מליקסון, ברדה, בוזגלו וארבייטמן.
אז זהו שלא.
הזחיחות המרגיזה של השחקנים שהיו בטוחים שהנצחון על מכבי יתן להם 3 נקודות בטוחות גם בנתניה עלתה לנו ביוקר,
הם רצו יותר, רצו יותר, נלחמו יותר והגיעו להם 3 נקודות, ממש כמו אשתקד וכל היתר זה אכזבה בגלל הפנדלים שהחמצנו.
אני מאלה שטוענים שלא הכל זה אלישע, אתמול היה לו חלק ענק.
תגידו שאני שיכור, אבל אם אני מאמן בדקה 30 אני עושה חילוף כפול מינימום
על כך ששיחקנו אתמול במערב פרוע מול קבוצה שבאה בעיקר להפריע ועושה זאת בצורה יוצאת מן הכלל, אין ויכוח.
אך כמו שרובכם טענתם, הקבוצה באה מאוד לא מוכנה טקטית וציפתה שהגולים יבואו מאליהם, כי אנחנו הפועל באר שבע ויש לנו את מליקסון, ברדה, בוזגלו וארבייטמן.
אז זהו שלא.
הזחיחות המרגיזה של השחקנים שהיו בטוחים שהנצחון על מכבי יתן להם 3 נקודות בטוחות גם בנתניה עלתה לנו ביוקר,
הם רצו יותר, רצו יותר, נלחמו יותר והגיעו להם 3 נקודות, ממש כמו אשתקד וכל היתר זה אכזבה בגלל הפנדלים שהחמצנו.
אני מאלה שטוענים שלא הכל זה אלישע, אתמול היה לו חלק ענק.
תגידו שאני שיכור, אבל אם אני מאמן בדקה 30 אני עושה חילוף כפול מינימום
21.5.16- התיקון[highlight=#FF4040][/highlight]