דף 1 מתוך 3

מכבי (וגם חיפה) כמשל

נשלח: 08 פברואר 2015, 00:16
על ידי OMERREMO33
איך אפשר להמשיך לטעון שהכל זה מאמן?
איך אפשר לחשוב שהחלפת מאמן תפתור הכל?
הרי מבט קצרצר על חיפה שהיא מועדון יותר גדול מאיתנו,מנוסה,מעוטר,איצטדיון אירופאי,קהל ענק,הנהלה שעד לא מזמן שלטה בכדורגל הישראלי,תקציב עצום.. ועדיין הביאה מאמנים מכל הסוגים וכשלה?
הביאה כאלה שהצליחו יחסית(ראובן עטר), הביאה סמל מהבית (בנאדו) הביאה מאמן זר (סטנוייביץ) קונה כל דבר שזז, התחזקה בינואר, וכלום נאדה כשלון מחפיר,לעומת זאת מכבי ת"א מחליפה כל שנה מאמן, כולל השנה שמחליפה שניים (אוסקר ופאקו) והכל דופק, מצליח, זורם, בדרך לאליפות שלישית...
חברים, לא משנה אלישע,רב"ש,בכר,או זר שקר כלשהו...זה הרבה יותר פשוט(או יש שיאמרו מסובך) יותר... זה המעטפת, המסביב, השקעה(לא קטנה) בכל הפרטים מהקטן ועד הגדול...רק אז נהיה שם באמת.

Re: מכבי (וגם חיפה) כמשל

נשלח: 08 פברואר 2015, 00:18
על ידי ReDo
כל כך נכון

Re: מכבי (וגם חיפה) כמשל

נשלח: 08 פברואר 2015, 00:18
על ידי אדום זקן
OMERREMO33 כתב:איך אפשר להמשיך לטעון שהכל זה מאמן?
איך אפשר לחשוב שהחלפת מאמן תפתור הכל?
הרי מבט קצרצר על חיפה שהיא מועדון יותר גדול מאיתנו,מנוסה,מעוטר,איצטדיון אירופאי,קהל ענק,הנהלה שעד לא מזמן שלטה בכדורגל הישראלי,תקציב עצום.. ועדיין הביאה מאמנים מכל הסוגים וכשלה?
הביאה כאלה שהצליחו יחסית(ראובן עטר), הביאה סמל מהבית (בנאדו) הביאה מאמן זר (סטנוייביץ) קונה כל דבר שזז, התחזקה בינואר, וכלום נאדה כשלון מחפיר,לעומת זאת מכבי ת"א מחליפה כל שנה מאמן, כולל השנה שמחליפה שניים (אוסקר ופאקו) והכל דופק, מצליח, זורם, בדרך לאליפות שלישית...
חברים, לא משנה אלישע,רב"ש,בכר,או זר שקר כלשהו...זה הרבה יותר פשוט(או יש שיאמרו מסובך) יותר... זה המעטפת, המסביב, השקעה(לא קטנה) בכל הפרטים מהקטן ועד הגדול...רק אז נהיה שם באמת.
לחלוטין נכון.

Re: מכבי (וגם חיפה) כמשל

נשלח: 08 פברואר 2015, 00:29
על ידי zahipan
בשביל הצלחה אנחנו צריכים שיטה!
במכבי זה ג'ורדי, בקריית שמונה זה איזי. לנו יש ברדה. עד שהוא לא יהיה מנהל מקצועי, יעשה טעויות וישתפשף אנחנו נישאר בלי שיטה.
מעבר לכך אנחנו צריכים צוות מקצועי טוב שיודע כיצד להכין שחקנים למשחקים וכיצד לנהל אותם. אלישע פשוט לא יודע מה לעשות כשמשהו לא עובד וצריך לשנות משהו, ושמעון ביטון לא עוזר לו יותר מדי.

דבר נוסף: לפי דעתי אנחנו צריכים להביא ידע מאירופה ולהנחיל אותו על הצוות המקצועי שלנו במידה ולא מביאים צוות מקצועי זר שיש לו כבר את הידע אלא צוות ישראלי עם מנטליות בינונית.

Re: מכבי (וגם חיפה) כמשל

נשלח: 08 פברואר 2015, 01:19
על ידי ran
אתה צודק , אבל חיפה זה לא דוגמה ! תעבור על הסגל שהיה להם אחד אחד ותבין שזה סגל בינוני מאוד !
לנו יש סגל מעולה , רק הבעיה שהמאמן שלנו עושה המון טעויות , יש לו חילופים שגומרים לנו את המשחק במו ידיו .
שיפור בעמדת המאמן (מישהו צעיר ורעב לתארים) , צוות מקצועי שהוא באמת מקצועי (ולא מאירי סיני) וניהול נכון ואנחנו בדרך הנכונה .
חייב לנקות את אלה שנשארו מהעונות החשוכות שלנו , וצריך להתחיל עם המנכ"ל .

Re: מכבי (וגם חיפה) כמשל

נשלח: 08 פברואר 2015, 01:46
על ידי -שלומי-
ניקוי אורוות בעונה הבאה?

Re: מכבי (וגם חיפה) כמשל

נשלח: 08 פברואר 2015, 07:54
על ידי delta7
zahipan כתב:בשביל הצלחה אנחנו צריכים שיטה!
במכבי זה ג'ורדי, בקריית שמונה זה איזי. לנו יש ברדה. עד שהוא לא יהיה מנהל מקצועי, יעשה טעויות וישתפשף אנחנו נישאר בלי שיטה.
מעבר לכך אנחנו צריכים צוות מקצועי טוב שיודע כיצד להכין שחקנים למשחקים וכיצד לנהל אותם. אלישע פשוט לא יודע מה לעשות כשמשהו לא עובד וצריך לשנות משהו, ושמעון ביטון לא עוזר לו יותר מדי.

דבר נוסף: לפי דעתי אנחנו צריכים להביא ידע מאירופה ולהנחיל אותו על הצוות המקצועי שלנו במידה ולא מביאים צוות מקצועי זר שיש לו כבר את הידע אלא צוות ישראלי עם מנטליות בינונית.
עשיתם מברדה מוריניו.
וואלה, סמל, נשמה, מחויב למועדון, בהחלט אופציה לעתיד, אבל תפשפשו בזכרונכם ותראו כמה שחקנים כאלו באמת הצליחו כמאמנים/מנג'רים בהשוואה לאלו שניסו.
לא אומר שלא כדאי/צריך לנסות, פשוט להנמיך ציפיות.
יאללה, תסתערו...

Re: מכבי (וגם חיפה) כמשל

נשלח: 08 פברואר 2015, 08:01
על ידי UncleAD
delta7 כתב:
עשיתם מברדה מוריניו.
וואלה, סמל, נשמה, מחויב למועדון, בהחלט אופציה לעתיד, אבל תפשפשו בזכרונכם ותראו כמה שחקנים כאלו באמת הצליחו כמאמנים/מנג'רים בהשוואה לאלו שניסו.
לא אומר שלא כדאי/צריך לנסות, פשוט להנמיך ציפיות.
יאללה, תסתערו...
כל מילה בסלע.
אני קורא פה תגובות ואנשים מדברים על ברדה כמנהל מקצועי או כמאמן מי ישמע הוא עם 20 תארים ברזומה.
צריך אך ורק צוות מקצועי שבא קומפלט , אבל לפני זה למנות מנהל מקצועי אך ורק מחו"ל , לא ברקוביץ, לא איציק זוהר ולא ברדה.
ההפרדה צריכה להיות ברורה , מי שמחליט על רכש בקבוצה זה לא בעלים ולא מאמן , רק מנהל מקצועי - תפקידו הוא לשכנע את הבעלים לשלם על הקנייה , ולגרום למאמן להשתמש בקנייה.
ברגע שיהיה לנו אחד כזה , להביא צוות מקצועי , ישראלי או לא זה לא משנה , רק שיהיה איכותי.

Re: מכבי (וגם חיפה) כמשל

נשלח: 08 פברואר 2015, 08:35
על ידי sasa
בתור התחלה רק שיקנו להם את הגופיות גי פי אס האלה..חחח שירגישו כאילו הם באמת עלו מדרגה
אולי זה יכניס את השחקנים לאווירה יותר מקצוענית..
ודי כבר עם המתיחות האלה...איך טהאה חודש פה פתאום נפצע..מה זה?

Re: מכבי (וגם חיפה) כמשל

נשלח: 08 פברואר 2015, 08:49
על ידי גדי
OMERREMO33 כתב:איך אפשר להמשיך לטעון שהכל זה מאמן?
איך אפשר לחשוב שהחלפת מאמן תפתור הכל?
הרי מבט קצרצר על חיפה שהיא מועדון יותר גדול מאיתנו,מנוסה,מעוטר,איצטדיון אירופאי,קהל ענק,הנהלה שעד לא מזמן שלטה בכדורגל הישראלי,תקציב עצום.. ועדיין הביאה מאמנים מכל הסוגים וכשלה?
הביאה כאלה שהצליחו יחסית(ראובן עטר), הביאה סמל מהבית (בנאדו) הביאה מאמן זר (סטנוייביץ) קונה כל דבר שזז, התחזקה בינואר, וכלום נאדה כשלון מחפיר,לעומת זאת מכבי ת"א מחליפה כל שנה מאמן, כולל השנה שמחליפה שניים (אוסקר ופאקו) והכל דופק, מצליח, זורם, בדרך לאליפות שלישית...
חברים, לא משנה אלישע,רב"ש,בכר,או זר שקר כלשהו...זה הרבה יותר פשוט(או יש שיאמרו מסובך) יותר... זה המעטפת, המסביב, השקעה(לא קטנה) בכל הפרטים מהקטן ועד הגדול...רק אז נהיה שם באמת.
+++

Re: מכבי (וגם חיפה) כמשל

נשלח: 08 פברואר 2015, 08:57
על ידי zahipan
delta7 כתב:
עשיתם מברדה מוריניו.
וואלה, סמל, נשמה, מחויב למועדון, בהחלט אופציה לעתיד, אבל תפשפשו בזכרונכם ותראו כמה שחקנים כאלו באמת הצליחו כמאמנים/מנג'רים בהשוואה לאלו שניסו.
לא אומר שלא כדאי/צריך לנסות, פשוט להנמיך ציפיות.
יאללה, תסתערו...
מה הקשר בדיוק? הזכרתי את ברדה בהקשר שהוא עתיד להיות המנהל המקצועי שיוותה את הדרך. "לנו יש ברדה" זאת אומרת שברדה הוא הדמות שאלונה ברקת הטילה את המשימה להנחיל שיטה לקבוצה לאחר שיפרוש. מה לא נכון במה שכתבתי?

ולמה אתם בוחרים להתייחס למשפט שכתבתי על ברדה ולא לשאר הדברים שכתבתי?

Re: מכבי (וגם חיפה) כמשל

נשלח: 08 פברואר 2015, 08:59
על ידי גדי
delta7 כתב:
עשיתם מברדה מוריניו.
וואלה, סמל, נשמה, מחויב למועדון, בהחלט אופציה לעתיד, אבל תפשפשו בזכרונכם ותראו כמה שחקנים כאלו באמת הצליחו כמאמנים/מנג'רים בהשוואה לאלו שניסו.
לא אומר שלא כדאי/צריך לנסות, פשוט להנמיך ציפיות.
יאללה, תסתערו...
אין מה להסתער - סקפטיות לגיטימית אבל אני חושב שזה דבר הגיוני כי הוא יודע מה זה באר שבע ומגיעה לו ההזדמנות - חובת ההוכחה עליו.

Re: מכבי (וגם חיפה) כמשל

נשלח: 08 פברואר 2015, 09:00
על ידי delta7
zahipan כתב: מה הקשר בדיוק? הזכרתי את ברדה בהקשר שהוא עתיד להיות המנהל המקצועי שיוותה את הדרך. "לנו יש ברדה" זאת אומרת שברדה הוא הדמות שאלונה ברקת הטילה את המשימה להנחיל שיטה לקבוצה לאחר שיפרוש. מה לא נכון במה שכתבתי?

ולמה אתם בוחרים להתייחס למשפט שכתבתי על ברדה ולא לשאר הדברים שכתבתי?
כי לשאר הדברים אני מסכים.
ולעניין ברדה - לא כתבתי שאיני מסכים, רק למתן את הציפיות, זכורים מקרים רבים בהם כגודל הציפיה, כך גודל האכזבה.

Re: מכבי (וגם חיפה) כמשל

נשלח: 08 פברואר 2015, 09:02
על ידי delta7
גדי כתב:
אין מה להסתער - סקפטיות לגיטימית אבל אני חושב שזה דבר הגיוני כי הוא יודע מה זה באר שבע ומגיעה לו ההזדמנות - חובת ההוכחה עליו.
יודע מה זה באר שבע?
אני מניח שבשבוע - שבועיים האחרונים השלים את חוסר הידיעה בדבר מתי לקחנו אליפות, כמה תושבים יש בעיר ....

Re: מכבי (וגם חיפה) כמשל

נשלח: 08 פברואר 2015, 09:04
על ידי bs war
פוסט שפירסם אורי קופר בסופ"ש. מפרט לאיזה כיוון אני רוצה שהמועדון הזה יתקדם:

---------------------------------

את הראיון הזה כל בעלי הקבוצות בארץ צריכים לקרוא. יותר מזה, אם יש טקסט אחד שבעלי קבוצות, מאמנים, פרשנים וכל מי שקשור לכדורגל חייבים לקרוא זה הטקסט הזה, שפורסם בעיתון הטלגרף הבריטי. מפה תלמדו, דרך זה תבינו לא לבטל בהנפת יד את הדרך בה עובדות היום הקבוצות האיכותיות באמת.

אני מזהיר, זה עלול להיות מעט ארוך, אבל חובת קריאה. בחודש שעבר ראיין גארי נוויל את לס ריד, המנהל המקצועי של סאותהמפטון, שהיא ללא ספק מהקבוצות המצליחות ביותר כיום. ריד לא היה כדורגלן מצליח, הוא גם אימן רק חודש אחד בחיים שלו. את הקריירה הוא הקדיש לניהול מקצועי בתחום הכדורגל. תרגמתי והעתקתי לפה את עיקרי הדברים שלו.

--------------------
"אני אחראי לכל מה שקשור לכדורגל במועדון. מהאקדמיה בגילאים 7 או 8 ועד לקבוצה הבוגרת. אנחנו כבר לו קוראים לזה 'מתחם האימונים' אלא 'קומפלקס' - וזה בגלל שהמתחם מאגד כל מה שקשור לפיתוח הכדורגל, מחקר כדורגל ותמיכה בכדורגל.

"לגבי רכישת שחקנים, המעורבים הם אני, הסקאוט הראשי, ראש מערך הגיוס והמאמן קומאן. השלב הראשון הוא לחשוב מה אנחנו צריכים. אנחנו מנתחים את הסגל ואז קומאן יכול לומר 'אנחנו צריכים שחקן נוסף לכנף או אולי מחליף לבלמים' או כל דבר אחר. אז אנחנו עושים דיון על סוג השחקנים. המאמן יכול להשאיר למחלקת הסקאוטינג לדבר על מועמדים פוטנציאלים ואז הם יכולים לחזור לקומאן עם רעיונות ולבדוק 'האם הוא מתאים'? ואיך ידרג את האפשרויות לפי סדר.

"אין דבר כזה שיבוא לפה מאמן ויגיד שהוא רוצה לעבוד בדרך שונה. יש מועדונים שמחפשים מאמן לפי שם והמאמן אומר 'אם אני אבוא אליכם, אם יהיה לכם מזל להעסיק מאמן כמוני, אני רוצה כך וכך וכך'. לעולם לא נלך בדרך הזו. המאמן לא יעשה לנו ראיון עבודה אלא אנחנו נעשה ראיון עבודה למאמן. המועדון לא ישליך הצידה את הדרך שלו עבור אדם אחד".

"יש לנו את החדר שקרוי 'הקופסה השחורה'. לקחנו את כל התוכנות הקיימות בנוגע למידע, סקאוטינג וניתוח. לקחנו את כל זה ופיתחנו תוכנה שמאגדת את הכל יחד. לכל המגרשים במתחם האימונים יש מצלמות שמקרינות לקופסה השחורה. האנליסט יכול לשבת בחדר ולצפות בכל אימון, מאלה של קבוצת הילדים בני 8 ועד הקבוצה הבוגרת. כל המידע הזה מקודד והאנליסט יכול להשתמש בזה, בשילוב עם המידע מהמשחקים עצמם, ככלי לימוד. כשהסקאוטים שלנו מכינים דו"ח על היריבה זה משתלב עם זה אוטומטית.

"יש לנו מחלקה שלמה שמתעסקת בגיוס שחקנים, אבל רק לפני כמה שנים קלטתי שכאשר המאמן עוזב רק אז אנחנו מתחילים להגיב ולחפש מחליף. גם אם המאמן מפוטר וגם אם הוא מקבל הצעה מקבוצה אחרת כמו שהיה עם פוצ'טינו כבר חייבת להיות לך רשימה של מועמדים פוטנציאלים. אז אני תמיד עוקב אחרי מאמנים, אחרי הסגנון שלהם, ההצלחה שלהם, האישיות שלהם. זה הופך את הדברים למהירים".

"בכל הקשור לגיוס השחקנים יש לנו אפשרות צפייה ברוב הליגות בעולם. יש לנו אנליסטים שצופים במשחקים ומקודדים את החלקים הרלוונטים. אז אנחנו מסתכלים על שחקנים שיש לנו גישה ישירה למספיק וידאו שלהם ומידע סטטיסטי. זה מאפשר לנו להשוות מועמדים פוטנציאלים עם השחקנים הקיימים שלנו. יש לנו קבוצה פנטסטית של סקאוטים וקבוצה פנטסטית של אנליסטים כך שהרעיון הוא לאתגר אותם אחד עם השני כל הזמן. הסקאוט אומר - 'זה החלוץ הכי טוב בקרואטיה', ומיד לאנליסט יש את כל המידע להראות את זה".
--------------------
אלה רק חלק מהדברים. חשבתי שמתאים להעלות את זה בעקבות הבלגאן שהיה בכמה מהקבוצות פה ביום האחרון של חלון ההעברות. ובכלל, אם שאלתם פעם מה התפקיד של מנהל מקצועי, או מה קבוצות יכולות לעשות אחרת, התשובות נמצאות בראיון הזה.