שגיב יחזקאל חתם רשמית ל3.5 שנים

כל מה שקשור להפועל באר-שבע - "גאוות הנגב"
סמל אישי של משתמש
oranu
הודעות: 2466
הצטרף: 07 אוגוסט 2015, 08:37
Title: קרייזי-רד

Re: שגיב יחזקאל חתם רשמית ל3.5 שנים

שליחה על ידי oranu »

yarinbenizri94 כתב:
07 פברואר 2024, 14:30
קודם כל סחטיין על התגובה, באמת כיף לנהל דיון שיש אווירה נעימה.
תשמע קשה להתווכח אם מה שאתה, בסהכ הייתי שמח אם זה היה משוקף גם מהנהלה או אפילו בשיחות פתוחות עם באוהדים התיאום ציפיות הזה לדעתי הוא קריטי ואני חושב שהעונה לא עשו אותו כל כך טוב.
אין ספק שבאצטדיון 30 אלף עם מנויים פול היינו בשיח אחר לגמרי.
תודה על התגובה אח.

חייבים להבין - איצטדיון של 30,000 זה משתנה סופר חשוב שצריך לבוא עם עוד משתנים.
כמו שאורי רשם מעלי - צריך להגדיל את בסיס האוהדים זה לא יקרה ביום אבל תהיה אפשרות.
אפ היה לנו איצטדיון של 30 אלף מקומות בעונות באליפות אנחנו עם 20 אלף פלוס מנויים בעונות האליפות ואחרי זה היינו מתייצבים על 16-18 בלי להניד עפעף.

יותר מנויים = יותר אוהדים = יותר הכנסה ממרצנדייז = יותר הכנסה מספונסרים = יותר הכנסה מטלוויזיה וחסויות = כוח משיכה טוב יותר לישראלים המובילים ולליגיונרים = השקעות גבוהות יותר במחלקת נוער וכשרונות וצוות ניהולי ומעטפת ומדיה = גלגל שמניע את עצמו והולך וגדל.

אנחנו מוגבלים בהכנסות הטבעיות וזאת בעיה ויהיה קשה מאוד לצמצם את הפערים מחיפה ומכבי כל עוד זה לא קורה.

במסגרת מגבלת המשאבים שלנו כמועדון ושל אלונה כבעלים אנחנו עושים עבודה יפה מאוד, אכן יש טעויות ותמיד יש מה לשפר אבל חייבים לזכור תמיד מה נקודת הפתיחה.
מכבי חיפה הגדולה עם סמי עופר מפוצץ עברה עשור שחור משחור עם עונות מבזות שלא נידע, כנל מכבי תל אביב לפני כן.
אנחנו בסדר גמור בסה״כ.

סמל אישי של משתמש
שיש
הודעות: 15677
הצטרף: 22 ספטמבר 2014, 11:50
Title: קרייזי-רד

Re: שגיב יחזקאל חתם רשמית ל3.5 שנים

שליחה על ידי שיש »

yarinbenizri94 כתב:
07 פברואר 2024, 16:18
נראה לי שהכוונה שבנוסף.

זה שאלה לרואי חשבון שבנינו, אם התקציב הוא 60 והיא מביאה 15 משאיר אותנו עם עוד 45 תוריד מזה כסף מאירופה והמנהלת וספונסרים כמה נשאר? זה בערך הסכום מהמנויים.. אז השאלה זה
כמה היום מרוויחים מהמנויים כשיש נגיד 10 אלף מנויים ובשביל לשערך נגיד נכפיל את הסכום הזה ב3
בגדול לטעמי הגדלה של הכנסה תביא לצימצום מה שאלונה מביאה מהבית. המצב ישאר אותו דבר מבחינת תקציב

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 27151
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: שגיב יחזקאל חתם רשמית ל3.5 שנים

שליחה על ידי ForeverRed »

קל להתמקד בגודל האצטדיון (נושא חשוב מאוד) אבל האמת שמאז ומתמיד התקציבים של חיפה ומכבי היו גבוהים יותר, גם בשנים הכי טובות.

זה לא מנע מאלונה להנחית כאן את הטובים ביותר, או לפחות לנסות. עוד הרבה לפני שסמי עופר הפך לסולד אאוט, ובלומפילד שופץ.

סמל אישי של משתמש
4 לב אדום
הודעות: 2235
הצטרף: 23 אוגוסט 2021, 18:18
Title: CrazyRed

Re: שגיב יחזקאל חתם רשמית ל3.5 שנים

שליחה על ידי 4 לב אדום »

ForeverRed כתב:
07 פברואר 2024, 21:10
קל להתמקד בגודל האצטדיון (נושא חשוב מאוד) אבל האמת שמאז ומתמיד התקציבים של חיפה ומכבי היו גבוהים יותר, גם בשנים הכי טובות.

זה לא מנע מאלונה להנחית כאן את הטובים ביותר, או לפחות לנסות. עוד הרבה לפני שסמי עופר הפך לסולד אאוט, ובלומפילד שופץ.
טוב , אז נעשה את זה בפשטות -
סכומי הרכישה של הרכב האליפות הראשונה ( למרות פערי התקציב ) :

אופיר דוידזאדה - שחקן בית בחינם
מיגל ויטור - הגיע בחינם
שיר צדק - 1.3 מיליון ₪ ( נגיד 350k יורו )
בן ביטון - לא מוצא את הסכום אם היה בכלל ( הגיע מנצרת עילית )
ג'ון אוגו - הגיע בחינם
אובידיו הובאן - הגיע בחינם
מהראן ראדי - הגיע בחינם
מאור מליקסון - 200k יורו
אליניב ברדה - הגיע בחינם
טוני וואקמה - 650k יורו
מאור בוזגלו - הגיע בחינם
כשאת עולה למגרש , הלב פועם והגוף נרגש

סמל אישי של משתמש
הפועלעולה
הודעות: 21134
הצטרף: 25 יולי 2014, 19:52
Title: אוגו..... כן נותן!

Re: שגיב יחזקאל חתם רשמית ל3.5 שנים

שליחה על ידי הפועלעולה »

ForeverRed כתב:
07 פברואר 2024, 21:10
קל להתמקד בגודל האצטדיון (נושא חשוב מאוד) אבל האמת שמאז ומתמיד התקציבים של חיפה ומכבי היו גבוהים יותר, גם בשנים הכי טובות.

זה לא מנע מאלונה להנחית כאן את הטובים ביותר, או לפחות לנסות. עוד הרבה לפני שסמי עופר הפך לסולד אאוט, ובלומפילד שופץ.
וזאת הייתה התנהלות גרועה שהתבססה על הנחה שתמיד נצליח להגיע לבתים באירופה.
ברגע שזה לא קרה (18/19, 19/20) הכל קרס.

סמל אישי של משתמש
dor69
הודעות: 15830
הצטרף: 29 מאי 2010, 14:18

Re: שגיב יחזקאל חתם רשמית ל3.5 שנים

שליחה על ידי dor69 »

ForeverRed כתב:
07 פברואר 2024, 21:10
קל להתמקד בגודל האצטדיון (נושא חשוב מאוד) אבל האמת שמאז ומתמיד התקציבים של חיפה ומכבי היו גבוהים יותר, גם בשנים הכי טובות.

זה לא מנע מאלונה להנחית כאן את הטובים ביותר, או לפחות לנסות. עוד הרבה לפני שסמי עופר הפך לסולד אאוט, ובלומפילד שופץ.
+1
אני מזכיר לכם שלקחנו אליפויות עם סוללת כוכבים בתקציב שהתחיל בסדר גודל של היום. זה קרה כשמכבי השתוללה הרבה יותר מבימינו וגם חיפה עשתה לנו צרות בהעברות ולקחה לנו ליגיונרים שרצינו. הטכנולוגיה להצליח בתקציב לא ראשון בליגה קיימת ומוכחת פה שנים.

בא להגיד (בפעם האלף) שהבעיה התנהלותית הרבה לפני תזרימית. מדהים איך אתם מצליחים לעוות את זה ולדבר רק על פערי התקציב. המצחיק הוא שאפילו שתי האליפויות היחידות של מכבי תל אביב מאז 2015 הושגו בכלל תחת הגבלות פייר פליי קשות ומאז שהם השתחררו מזה הם מפסידים שנים לחיפה נחותה תקציבית מהם

סמל אישי של משתמש
dor69
הודעות: 15830
הצטרף: 29 מאי 2010, 14:18

Re: שגיב יחזקאל חתם רשמית ל3.5 שנים

שליחה על ידי dor69 »

הפועלעולה כתב:
07 פברואר 2024, 21:51
וזאת הייתה התנהלות גרועה שהתבססה על הנחה שתמיד נצליח להגיע לבתים באירופה.
ברגע שזה לא קרה (18/19, 19/20) הכל קרס.
ההוכחה המושלמת לכך שעם כמה שכסף הוא מכפיל כוח לבדו לא יהווה תחליף לאסטרטגיה.

סמל אישי של משתמש
אורי אדום בנשמה
הודעות: 15763
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 11:59
Title: הפועל באר שבע בנשמה שלי

Re: שגיב יחזקאל חתם רשמית ל3.5 שנים

שליחה על ידי אורי אדום בנשמה »

הפועלעולה כתב:
07 פברואר 2024, 21:51
וזאת הייתה התנהלות גרועה שהתבססה על הנחה שתמיד נצליח להגיע לבתים באירופה.
ברגע שזה לא קרה (18/19, 19/20) הכל קרס.



יפה אמרת.
מִ֣י זֹ֗את עֹלָה֙ מִן־הַמִּדְבָּ֔ר

סמל אישי של משתמש
oranu
הודעות: 2466
הצטרף: 07 אוגוסט 2015, 08:37
Title: קרייזי-רד

Re: שגיב יחזקאל חתם רשמית ל3.5 שנים

שליחה על ידי oranu »

ForeverRed כתב:
07 פברואר 2024, 21:10
קל להתמקד בגודל האצטדיון (נושא חשוב מאוד) אבל האמת שמאז ומתמיד התקציבים של חיפה ומכבי היו גבוהים יותר, גם בשנים הכי טובות.

זה לא מנע מאלונה להנחית כאן את הטובים ביותר, או לפחות לנסות. עוד הרבה לפני שסמי עופר הפך לסולד אאוט, ובלומפילד שופץ.
בןא נהיה הוגנים - בעונות (16/17 ו 17/18 ו 18/19התקציב הגיע ל 90 ו 100 מיליון שח ויותר בגלל הכנסות אדירות מאירופה בכל עונה רצוף, ואז פעם אחת עפנו לפני הזמן, לא היה קונפרנס והקונספציה התנפצה.

טרם האליפות הראשונה לא הנחתנו כאן את הטובים ביותר, התחבר לנו מאמן אחד ענק עם שני ליגיונרים עם זיקה אמיתית למועדון וזר אחד הגדול בהיסטוריה של המועדון שחיפה ומכבי פשוט לא רצו.

שורה תחתונה מדברים פה על הניהול - הוא לא שונה ממה שהיה אז, אותה גברת בשינוי אדרת רק שהפעם אין בינגואים ואין ליגיונרים כמו ברדה ומליקסון ויש 2 יריבות חזקות ועשירות יותר שלא טועות בסיטונאות כמו חיפה דאז.

אפשר ורצוי לשפר תהליכים ואפשר גם בתקציב של 60 מיליון לעשות דברים יפים ולזכות בתארים, צריכים גם לפגוע קצת בינגו ושדברים יתחברו, עם ברדה אני מאמין שזה יכול לקרות.

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 17464
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: שגיב יחזקאל חתם רשמית ל3.5 שנים

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

oranu כתב:
08 פברואר 2024, 02:51
בןא נהיה הוגנים - בעונות (16/17 ו 17/18 ו 18/19התקציב הגיע ל 90 ו 100 מיליון שח ויותר בגלל הכנסות אדירות מאירופה בכל עונה רצוף, ואז פעם אחת עפנו לפני הזמן, לא היה קונפרנס והקונספציה התנפצה.

טרם האליפות הראשונה לא הנחתנו כאן את הטובים ביותר, התחבר לנו מאמן אחד ענק עם שני ליגיונרים עם זיקה אמיתית למועדון וזר אחד הגדול בהיסטוריה של המועדון שחיפה ומכבי פשוט לא רצו.

שורה תחתונה מדברים פה על הניהול - הוא לא שונה ממה שהיה אז, אותה גברת בשינוי אדרת רק שהפעם אין בינגואים ואין ליגיונרים כמו ברדה ומליקסון ויש 2 יריבות חזקות ועשירות יותר שלא טועות בסיטונאות כמו חיפה דאז.

אפשר ורצוי לשפר תהליכים ואפשר גם בתקציב של 60 מיליון לעשות דברים יפים ולזכות בתארים, צריכים גם לפגוע קצת בינגו ושדברים יתחברו, עם ברדה אני מאמין שזה יכול לקרות.
זאת בדיוק הבעיה. התקציב ירד, אבל בהרבה דברים מבחינת ניהול אין הפקת לקחים. היית מצפה שעם השנים עוד דברים ישתנו חוץ מהירידה בתקציב ככה שאולי הירידה בתקציב פחות תורגש כי תצליח ללמוד מהעבר ובאמצעות זאת להשתמש בצורה נכונה יותר עם הכסף והתקציב שכן יש לך.

עם ברדה לקחת גביע, זכית באלוף האלופים בסמי עופר, עשית שלב בתים באירופה, סיימת פעמיים מקום שני לפני מכבי, והעבודה שלו היא אולי הסיבה המרכזית שאנחנו בשנים האחרונות כן זוכים בתארים וכן קרובים לזכייה/למירוץ עד הסוף על האליפות.

עם זאת, אני עדין מחזיק בדעה שברדה לבדו לא מספיק. אני עדין חושב שעם כל הכבוד לקסמים של ברדה, השילוב של הניהול הנוכחי שלא מסיק מסקנות ביחד עם התקציב הנוכחי שהוא כן קטן מבעבר - מציב לך איזה תקרה מסוימת שאי אפשר לעבור אותה (יספיק אולי לגביע/שלב בתים בקונפרנס/באירופאית, אבל לא יספיק לאליפות/שלב בתים בליגת האלופות).

ושוב מבהיר, כי בכל פעם שמעבירים כאן ביקורת ישר מנסים להפוך אותה לקיצונית, גם הניהול הנוכחי והתקציב הנוכחי הוא משמעותי יותר טוב מכל קבוצה אחרת בישראל שהיא לא חיפה/מכבי (ובעונות מסוימות הניהול גם טוב יותר מאחת מהשניים). ועדין, הרמה של הליגה כאן היא לא גבוהה, האלופות כאן בשנים האחרונות וגם מי שתזכה בשנה הנוכחית זה לא משהו יוצא דופן, ולכן לדעתי אם היינו רואים הפקת לקחים בניהול (כמו למשל לבטל את המגבלה של השכר הקשיח שמגביל את פרופיל הזרים שמביאים ולאפשר לצוות המקצועי לבחור איך הוא מחלק את העוגה של תקציב השחקנים בסגל) כן היינו יכולים לעשות את קפיצת המדרגה.

סמל אישי של משתמש
Red Tiger
הודעות: 2245
הצטרף: 28 מאי 2017, 22:22
Title: קרייזי-רד

Re: שגיב יחזקאל חתם רשמית ל3.5 שנים

שליחה על ידי Red Tiger »

Sir Alex Ferguson כתב:
08 פברואר 2024, 11:55
זאת בדיוק הבעיה. התקציב ירד, אבל בהרבה דברים מבחינת ניהול אין הפקת לקחים. היית מצפה שעם השנים עוד דברים ישתנו חוץ מהירידה בתקציב ככה שאולי הירידה בתקציב פחות תורגש כי תצליח ללמוד מהעבר ובאמצעות זאת להשתמש בצורה נכונה יותר עם הכסף והתקציב שכן יש לך.

עם ברדה לקחת גביע, זכית באלוף האלופים בסמי עופר, עשית שלב בתים באירופה, סיימת פעמיים מקום שני לפני מכבי, והעבודה שלו היא אולי הסיבה המרכזית שאנחנו בשנים האחרונות כן זוכים בתארים וכן קרובים לזכייה/למירוץ עד הסוף על האליפות.

עם זאת, אני עדין מחזיק בדעה שברדה לבדו לא מספיק. אני עדין חושב שעם כל הכבוד לקסמים של ברדה, השילוב של הניהול הנוכחי שלא מסיק מסקנות ביחד עם התקציב הנוכחי שהוא כן קטן מבעבר - מציב לך איזה תקרה מסוימת שאי אפשר לעבור אותה (יספיק אולי לגביע/שלב בתים בקונפרנס/באירופאית, אבל לא יספיק לאליפות/שלב בתים בליגת האלופות).

ושוב מבהיר, כי בכל פעם שמעבירים כאן ביקורת ישר מנסים להפוך אותה לקיצונית, גם הניהול הנוכחי והתקציב הנוכחי הוא משמעותי יותר טוב מכל קבוצה אחרת בישראל שהיא לא חיפה/מכבי (ובעונות מסוימות הניהול גם טוב יותר מאחת מהשניים). ועדין, הרמה של הליגה כאן היא לא גבוהה, האלופות כאן בשנים האחרונות וגם מי שתזכה בשנה הנוכחית זה לא משהו יוצא דופן, ולכן לדעתי אם היינו רואים הפקת לקחים בניהול (כמו למשל לבטל את המגבלה של השכר הקשיח שמגביל את פרופיל הזרים שמביאים ולאפשר לצוות המקצועי לבחור איך הוא מחלק את העוגה של תקציב השחקנים בסגל) כן היינו יכולים לעשות את קפיצת המדרגה.
תמיד אפשר לעשות אחרת.
תמיד אפשר לחלק את העוגה באופן אחר,להשקיע יותר שם ופחות פה.
כל אחד והתפיסה שלו.
כרגע וזה עפ״י התוצאות אוהדי הפועל בש ומועדון הפועל בש לא סובל,אלה אפילו מצליח מאוד.
תמיד אפשר גם להצליח עוד,אין גבול לרצונות האוהדים ולכן אין כרגע גם מה להתלונן יותר מדי.
הייתי מבקר בצורה חריפה את הניהול אם למשל היינו בעשור כזה כמו שהייתה בו מכבי חיפה שזה דבר בלתי מתקבל על הדעת בהתאם לאמצעים העומדים לרשותך.
אנחנו רחוקים משם וטוב שכך.

סמל אישי של משתמש
oranu
הודעות: 2466
הצטרף: 07 אוגוסט 2015, 08:37
Title: קרייזי-רד

Re: שגיב יחזקאל חתם רשמית ל3.5 שנים

שליחה על ידי oranu »

Sir Alex Ferguson כתב:
08 פברואר 2024, 11:55
זאת בדיוק הבעיה. התקציב ירד, אבל בהרבה דברים מבחינת ניהול אין הפקת לקחים. היית מצפה שעם השנים עוד דברים ישתנו חוץ מהירידה בתקציב ככה שאולי הירידה בתקציב פחות תורגש כי תצליח ללמוד מהעבר ובאמצעות זאת להשתמש בצורה נכונה יותר עם הכסף והתקציב שכן יש לך.

עם ברדה לקחת גביע, זכית באלוף האלופים בסמי עופר, עשית שלב בתים באירופה, סיימת פעמיים מקום שני לפני מכבי, והעבודה שלו היא אולי הסיבה המרכזית שאנחנו בשנים האחרונות כן זוכים בתארים וכן קרובים לזכייה/למירוץ עד הסוף על האליפות.

עם זאת, אני עדין מחזיק בדעה שברדה לבדו לא מספיק. אני עדין חושב שעם כל הכבוד לקסמים של ברדה, השילוב של הניהול הנוכחי שלא מסיק מסקנות ביחד עם התקציב הנוכחי שהוא כן קטן מבעבר - מציב לך איזה תקרה מסוימת שאי אפשר לעבור אותה (יספיק אולי לגביע/שלב בתים בקונפרנס/באירופאית, אבל לא יספיק לאליפות/שלב בתים בליגת האלופות).

ושוב מבהיר, כי בכל פעם שמעבירים כאן ביקורת ישר מנסים להפוך אותה לקיצונית, גם הניהול הנוכחי והתקציב הנוכחי הוא משמעותי יותר טוב מכל קבוצה אחרת בישראל שהיא לא חיפה/מכבי (ובעונות מסוימות הניהול גם טוב יותר מאחת מהשניים). ועדין, הרמה של הליגה כאן היא לא גבוהה, האלופות כאן בשנים האחרונות וגם מי שתזכה בשנה הנוכחית זה לא משהו יוצא דופן, ולכן לדעתי אם היינו רואים הפקת לקחים בניהול (כמו למשל לבטל את המגבלה של השכר הקשיח שמגביל את פרופיל הזרים שמביאים ולאפשר לצוות המקצועי לבחור איך הוא מחלק את העוגה של תקציב השחקנים בסגל) כן היינו יכולים לעשות את קפיצת המדרגה.
מסכים לגבי חלוקת העוגה ותקרות שכר, ועדיין מעדיף שהתקרה תישבר רק למי שכבר הוכיח עצמו וצריך לעשות הכל כדי להשאיר אותו (ראה ערך טוני וואקמה) ולא על איזה כוכב מבחוץ שאתה משלם לו ארגז ובסוף הוא בכלל לא פוגע וזה שובר אותך שנתיים שלוש קדימה (ראה ערך סקאריונה במכבי, פקהארט בבש או אפילו קקוואנקה הנבלה).

בגלל מגבלת הזרים אנחנו לגמרי יכולים לעשות את, גם אליפות.
אם אנחנו לא פותחים כזה *** את העונה אנחנו במאבק על אמת.
עוד קצת עזרה לברדה בצוות המקצועי ועוד קצת הגדלת השקעה והכנסות בעונה הבאה ואפשר לעשות את זה.

סמל אישי של משתמש
שיש
הודעות: 15677
הצטרף: 22 ספטמבר 2014, 11:50
Title: קרייזי-רד

Re: שגיב יחזקאל חתם רשמית ל3.5 שנים

שליחה על ידי שיש »

oranu כתב:
08 פברואר 2024, 17:37
מסכים לגבי חלוקת העוגה ותקרות שכר, ועדיין מעדיף שהתקרה תישבר רק למי שכבר הוכיח עצמו וצריך לעשות הכל כדי להשאיר אותו (ראה ערך טוני וואקמה) ולא על איזה כוכב מבחוץ שאתה משלם לו ארגז ובסוף הוא בכלל לא פוגע וזה שובר אותך שנתיים שלוש קדימה (ראה ערך סקאריונה במכבי, פקהארט בבש או אפילו קקוואנקה הנבלה).

בגלל מגבלת הזרים אנחנו לגמרי יכולים לעשות את, גם אליפות.
אם אנחנו לא פותחים כזה *** את העונה אנחנו במאבק על אמת.
עוד קצת עזרה לברדה בצוות המקצועי ועוד קצת הגדלת השקעה והכנסות בעונה הבאה ואפשר לעשות את זה.
אם היינו פותחים טוב אז אולי לא היה את הרצף העכשווי
אני חושב שהרצף תיקן את הפתיחה ואנחנו די במקום שהולם אותנו, מה שנקרא הסטטיסטיקה התיישרה

סמל אישי של משתמש
אורי אדום בנשמה
הודעות: 15763
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 11:59
Title: הפועל באר שבע בנשמה שלי

Re: שגיב יחזקאל חתם רשמית ל3.5 שנים

שליחה על ידי אורי אדום בנשמה »

שיש כתב:
08 פברואר 2024, 20:45
אם היינו פותחים טוב אז אולי לא היה את הרצף העכשווי
אני חושב שהרצף תיקן את הפתיחה ואנחנו די במקום שהולם אותנו, מה שנקרא הסטטיסטיקה התיישרה



בול.
מִ֣י זֹ֗את עֹלָה֙ מִן־הַמִּדְבָּ֔ר

סמל אישי של משתמש
הפועלעולה
הודעות: 21134
הצטרף: 25 יולי 2014, 19:52
Title: אוגו..... כן נותן!

Re: שגיב יחזקאל חתם רשמית ל3.5 שנים

שליחה על ידי הפועלעולה »

אנטליהספור דורשת מיחזקאל לחזור לאימונים ולמעשה לחזור לטורקיה. יחזקאל יגיש תביעה בימים הקרובים.
החלון האמריקאי פתוח עד אפריל, לא רואה אותו יוצא משם עד אז. העיקר בתקשורת דיווחו שהוא "סגר עקרונית" במכבי ת"א... מביך.

שלח תגובה