בן שהר

[izguy83]

עונה קודמת:

בן שהר, 15 שערים, 3 בישולים, 2444 דקות.

איתי שכטר (חביב הפורום), 8 שערים, 7 בישולים, 2371 דקות.

דין דוד, 5 שערים, 3 בישולים, 1114 דקות.

ניקיטה רוקאביצה, 9 שערים, 2 בישולים, 2597 דקות.

שלומי אזולאי, 9 שערים, 3 בישולים, 2550 דקות.

אנתוני וארן, 7 שערים, 0 בישולים, 1617 דקות.

גיא מלמד, 10 שערים, 2 בישולים, 2330 דקות.

קייס גאנם, 7 שערים, 0 בישולים, 2032 דקות.

היחידים מהישראלים באזור של בן שהר (מהזרים יש את בצ'ראי ולוסיו):

ירדן שועה (בעיקר בעקבות התקופה בבני יהודה), 12 שערים, 6 בישולים, 2324 דקות.

אלירן עטר, 12 שערים, 4 בישולים, 1814 דקות.


המספרים מוכיחים חד משמעית שמהשוק הישראלי, בן שהר הוא החלוץ הטוב ביותר או אחד מהשלושה הטובים ביותר (עטר ושועה היחידים שהיו באזור שלו בשנה שעברה מבחינת מספרים).
הטעות היחידה שלנו שאנחנו ממשיכים לבנות עליו כבאנקר בהרכב, ולא מחפשים להביא חלוץ זר איכותי (ויסלח לי קאריו ב-150 אלף דולר עם מיסוי של זר), שיאתגר אותו ולפעמים גם יספסל אותו.
החלוץ שכולנו חולמים עליו חייב להיות חלוץ זר, כי בשוק הישראלי אין טוב יותר, בטח לא אחד מוכח.

איפה השפעה על המשחק? איפה דריבלים? איפה מסירות מפתח? איפה חילוצי כדור בשטח היריב? איפה נבדלים? איפה מאבקים?

[CrazyRed7]

איפה השפעה על המשחק? איפה דריבלים? איפה מסירות מפתח? איפה חילוצי כדור בשטח היריב? איפה נבדלים? איפה מאבקים?

נשמח אם תציג לנו את הנתונים האלה

[ForeverRed]

איפה השפעה על המשחק? איפה דריבלים? איפה מסירות מפתח? איפה חילוצי כדור בשטח היריב? איפה נבדלים? איפה מאבקים?

לא משרת את התזה.

[Sir Alex Ferguson]

איפה השפעה על המשחק? איפה דריבלים? איפה מסירות מפתח? איפה חילוצי כדור בשטח היריב? איפה נבדלים? איפה מאבקים?

כתבתי כבר שזה פחות רלוונטי מבחינתי. ניג׳ל נניח בלט בקריית שמונה בכל הפרמטרים שכתבת למעלה, ועדין כולנו מתאכזבים שהוא מוגבל בקבלת ההחלטות ברחבה.
לפני הכל קבוצה צריכה חלוץ עם סיומת, אחרי זה אפשר לדבר על חלוץ שמייצר לאחרים.
ושוב, יש לי המון ביקורת על שהר, אבל לקבוצה כמו שלנו בשוק הישראלי של היום, הוא חלוץ ליגה טוב.
אם רוצים מעבר לזה, ובכן צריכים להביא חלןץ זר איכותי, ולא אחד שכבש כל הקרירה מה ששהר כבש בעונה אחת ובמשכורת של נאור סבג.

[izguy83]

נשמח אם תציג לנו את הנתונים האלה

אין לי זמן לזה בחיי. רק כשמציגים נתון, אל תציגו רק מה שנוח. בן שהר חלוץ מוגבל מאוד שנכון להיום יש לו רק תנועה וזהו. פעם היתה לו מהירות מסחררת וסיומת הרבה יותר טובה.
הכי קשה איתו זה שהוא לא משפיע בכלל על המשחק.
וחוץ מהנתונים, העין רואה טוב מאוד.
אז הנה, ספרנו לו השבוע עוד שער מריבאונד מול שער ריק, שבוע הבא יבקיע בפנדל ותספרו לנו כמה הוא חלוץ תותח.

[Totti]

אין לי זמן לזה בחיי. רק כשמציגים נתון, אל תציגו רק מה שנוח. בן שהר חלוץ מוגבל מאוד שנכון להיום יש לו רק תנועה וזהו. פעם היתה לו מהירות מסחררת וסיומת הרבה יותר טובה.
הכי קשה איתו זה שהוא לא משפיע בכלל על המשחק.
וחוץ מהנתונים, העין רואה טוב מאוד.
אז הנה, ספרנו לו השבוע עוד שער מריבאונד מול שער ריק, שבוע הבא יבקיע בפנדל ותספרו לנו כמה הוא חלוץ תותח.

+1

[dh2311]

אין לי זמן לזה בחיי. רק כשמציגים נתון, אל תציגו רק מה שנוח. בן שהר חלוץ מוגבל מאוד שנכון להיום יש לו רק תנועה וזהו. פעם היתה לו מהירות מסחררת וסיומת הרבה יותר טובה.
הכי קשה איתו זה שהוא לא משפיע בכלל על המשחק.
וחוץ מהנתונים, העין רואה טוב מאוד.
אז הנה, ספרנו לו השבוע עוד שער מריבאונד מול שער ריק, שבוע הבא יבקיע בפנדל ותספרו לנו כמה הוא חלוץ תותח.

+1
תראו בכלל הרבה שחקנים כמו גם מאמנים צריכים לדעת להתקדם יחד עם הכדורגל (כי הכדורגל כל הזמן מתקדם), בן שהר לא תורם לשטף המשחק, הוא לא יודע למסור בצורה מדויקת או לעבור שחקן וכמו שציינו מעליי הוא איבד הרבה מהמהירות שלו ומהסיומת.

בובי פירמנו (אלף הבדלי הבדלות) אמנם לא סקורר כמו הארי קיין או חבריו לקבוצה, הוא משחק בעמדה 9 כיביכול אבל יודע למסור לכדרר וגם להבקיע, חלוץ בימנו צריך לדעת לעשות הרבה יותר דברים מאשר רק תנועה נכונה ועם שהר ביכולתו הנוחכית יהיה לנו מאוד קשה להכריע קבוצות יריבות

[Sir Alex Ferguson]

איפה השפעה על המשחק? איפה דריבלים? איפה מסירות מפתח? איפה חילוצי כדור בשטח היריב? איפה נבדלים? איפה מאבקים?

נ.ב
רציתי להוסיף נתונים נוספים (רציתי למשל להכניס גם כמה מתוך השערים היו בפנדלים וכמה פנדלים הבועט לקח סך הכל) אבל המנהלת משהו מה מגבילה את הנתונים באתר שלה משנה שעברה לנתונים שנתתי למעלה.
ושוב, חושב שמספר השערים שנכבש ומספר הבישולים בהתייחס לכמות דקות הם בסיס טוב להבנה שאין כאן ערן זהבי ותומר חמד בליגה שרק מחכים שנחתים אותם.

נ.ב 2
נתקלתי בפוסט שמפנה לנתונים של Instat sport israel, בנוגע ל"שערים צפויים" expected goals -xG בליגת העל מחודש מרץ 2019.
בן שהר הוביל את הליגה - 11.29 שערים צפויים.
בצ'ראי היה במקום השני - 10.7 שערים צפויים.
רוקאביציה שלישי - 9.5 שערים מצופים.
לוסיו רביעי - 9.09.
מלמד חמישי -8.7.
שועה שישי - 7.5.
נייג'ל ועטר שביעי ושמיני עם 7.2.

[Sir Alex Ferguson]

+1
תראו בכלל הרבה שחקנים כמו גם מאמנים צריכים לדעת להתקדם יחד עם הכדורגל (כי הכדורגל כל הזמן מתקדם), בן שהר לא תורם לשטף המשחק, הוא לא יודע למסור בצורה מדויקת או לעבור שחקן וכמו שציינו מעליי הוא איבד הרבה מהמהירות שלו ומהסיומת.

בובי פירמנו (אלף הבדלי הבדלות) אמנם לא סקורר כמו הארי קיין או חבריו לקבוצה, הוא משחק בעמדה 9 כיביכול אבל יודע למסור לכדרר וגם להבקיע, חלוץ בימנו צריך לדעת לעשות הרבה יותר דברים מאשר רק תנועה נכונה ועם שהר ביכולתו הנוחכית יהיה לנו מאוד קשה להכריע קבוצות יריבות

פירמינו זאת דוגמא מצוינת לדברים שכתבתי.
לפני שסאלח הגיע, פירמינו קיבל לא מעט ביקורת, ובוודאי לא היה מוערך כמו שהוא מוערך היום, כי לא היה לליברפול סקורר מהרמות הגבוהות ולכן הצפייה ממנו הייתה קודם כל שיכבוש והרבה, וכשזה לא קרה הגיעה גם הביקורת.
היום, כשיש את סאלח, וגם מאנה שעשה קפיצת מדרגה אדירה, אז קל יותר להתמקד בדברים האחרים שהוא מביא, והדברים האחרים האלה הם סופר חשובים והוא עושה אותם אולי יותר טוב מכל אחד אחר בעולם.

עכשיו נחזור להפועל באר שבע. בקבוצה שיש לנו היום, לא בטוח שעדיף לנו חלוץ שמשתתף בשטף המשחק ומייצר לאחרים אבל סובל מסיומת לקויה (שלומי אזולאי מבית"ר דוגמא מצוינת, הוביל בכל הפרמטרים הקשורים לכדורי עומק ויצירת מצב לאחרים מחלוצי הליגה בשנה שעברה), מאשר בן שהר שנכון שהוא לא סקורר גדול, אבל ממה שאני ראיתי בליגה שנה שעברה הוא עדין יותר סקורר מרוב ואולי כל חלוצי הליגה הישראלים.

ושוב אני חוזר ואומר, העלות של בן שהר לא שווה את התועלת שלו בתקציב הנוכחי שלנו ובשכר הנוכחי שלו. בן שהר הוא חלוץ לא יציב שמסוגל גם להיכנס לתקופה של חודשיים שהוא לא כובש שער שדה ושמחמיץ החמצות שכל אחת מהם יכולה להיכנס להחמצת העונה. בן שהר לא שווה מעמד של באנקר בהרכב בקבוצה עם השאיפות שלנו. בן שהר מוגבל בכל מה שקשור לעבודה מחוץ לרחבה. ועדין, בשוק החלוצים הישראלים היום, ברמה הנוכחית של הליגה, בן שהר הוא חלוץ ליגה טוב, והוא חלוץ טוב יותר מכל השמות שעלו כאן נכון להיום (שועה ועוואד הם כישרונות גדולים, אבל גם הם בהווה לא מנייה בטוחה יותר משהר).

הבעיה שלנו לא תפתר אם נחתים את אזולאי/וארן או אם היינו מחתימים את רוקאביצה בקיץ. בדיוק כמו שהיא לא נפתרה כשהחתמנו את גאדיר, מלמד ובן בסט.
הבעיה שלנו תפתר רק כשנלך בכל הכוח על חלוץ זר ושנבין את החשיבות של אחד כזה.
להחתים את קאריו בקיץ זה הכל חוץ מזה.

[ForeverRed]

לא מקבל את הקביעה ששהר הנוכחי הוא סקורר שמתעלה באופן חד משמעי על האחרים.

שימו אותו ברעננה או בסכנין, או בכנף של חיפה בחצי מהמשחקים כפי שעושים לרוקאביצה ונראה לאיזה מספרים יגיע.
מוכן להמר שהוא לא ישחזר את התפוקה שהוא נותן פה.

[שיש]

לא מקבל את הקביעה ששהר הנוכחי הוא סקורר שמתעלה באופן חד משמעי על האחרים.

שימו אותו ברעננה או בסכנין, או בכנף של חיפה בחצי מהמשחקים כפי שעושים לרוקאביצה ונראה לאיזה מספרים יגיע.
מוכן להמר שהוא לא ישחזר את התפוקה שהוא נותן פה.

+1

[Sir Alex Ferguson]

לא מקבל את הקביעה ששהר הנוכחי הוא סקורר שמתעלה באופן חד משמעי על האחרים.

שימו אותו ברעננה או בסכנין, או בכנף של חיפה בחצי מהמשחקים כפי שעושים לרוקאביצה ונראה לאיזה מספרים יגיע.
מוכן להמר שהוא לא ישחזר את התפוקה שהוא נותן פה.

שיחק בהפועל תל אביב בזמנו, לאיזה מספרים הגיע?

[ForeverRed]

שיחק בהפועל תל אביב בזמנו, לאיזה מספרים הגיע?

כתבתי בצורה ברורה - "הנוכחי".

זה לא אותו בן שהר ובטח שלא אותה הפועל תל אביב.
קצת הזוי להעלות את הדוגמא הזאת.

[Sir Alex Ferguson]

לא הבנתי, כמות השערים שלו בשנים האחרונות לא רלוונטית כי הליגה חלשה והוא משחק בקבוצה גדולה והוא לא מייצר לאחרים.
כמות השערים שכבש בהפועל תל אביב לא רלוונטית כי עברו מאז כמה שנים.
לעומת זאת לשחקנים ישראלים אחרים שגם שיחקו בקבוצות גדולות או את אותו מספר דקות שלו ועדין כבשו פחות ולפעמים הרבה פחות נותנים כל מיני הנחות או מתמקדים בדברים אחרים שהם עושים או משחקים בנדמה לי ואומרים שבגלל שהם כישרוניים ואולי בעתיד הם יהיו משהו מיוחד אז הם עדיפים עליו כבר עכשיו.
כמו שאמרתי, לוקחים את הנושא של בן שהר לקיצוניות השנייה. אזולאי, וארן, רוקאביצה, כשהם היו חופשיים בקושי היו קופצים עליהם. שימו את בן שהר כשחקן חופשי בקיץ האחרון במקום רוקאביצה או אזולאי, בלי השכר המנופח שיש לו אצלנו, ואין קבוצה אחת מבין מכבי חיפה, מכבי ת"א ובית"ר י"ם שלא מציעה לו חוזה וגם מעדיפה אותו על כל החלוצים הישראלים הקיימים (כולל מכבי תל אביב דרך אגב עם עטר ושכטר).
אני חושב שיש פער גדול בין הצורה שתופסים כאן את הדשא של השכן למה שהוא במציאות, החלוצים הישראלים בליגה הם ברמה מאוד נמוכה.

[izguy83]

כתבתי כבר שזה פחות רלוונטי מבחינתי. ניג׳ל נניח בלט בקריית שמונה בכל הפרמטרים שכתבת למעלה, ועדין כולנו מתאכזבים שהוא מוגבל בקבלת ההחלטות ברחבה.
לפני הכל קבוצה צריכה חלוץ עם סיומת, אחרי זה אפשר לדבר על חלוץ שמייצר לאחרים.
ושוב, יש לי המון ביקורת על שהר, אבל לקבוצה כמו שלנו בשוק הישראלי של היום, הוא חלוץ ליגה טוב.
אם רוצים מעבר לזה, ובכן צריכים להביא חלןץ זר איכותי, ולא אחד שכבש כל הקרירה מה ששהר כבש בעונה אחת ובמשכורת של נאור סבג.

משה, הויכוח לא על אם בן שהר צריך להיות בהפועל באר שבע או לא. כולנו מסכימים שהוא צריך להיות פה. זה שלא מביאים לו תחרות נורמלית כל שנה זה המחדל. הצגת נתון בודד של גולים ובישולים וזה לא אומר הרבה.
זה כמו שאביא נתונים של שוערים בכל הליגה ואראה לך ששטקוס עם הכי הרבה הדיפות. מה עם אחד על אחד? מה עם משחק הגובה? שליטה ברחבה? משחק הרגל וכו'?
לדור מיכה ובוזגלו יש יותר בישולים מליקסון, זה אומר שהם קשרים יותר טובים ממנו?
לפחות תהיו הוגנים. בן שהר חלוץ ליגה טוב. לא מעבר. בכלל לא בטוח ששכטר, ברדה,, עטר ורוקאביצה עם וואקמה, מליקסון, ראדי, אוגו ובוזגלו מאחוריהם לא נותנים 5-10 שערים יותר מבן שהר ועל הדרך נותנים יותר מספרים שמעידים על מעורבות במשחק וכך משפיעים על כל המשחק הקבוצתי ולא רק על נתון עבש של שערים.