טוני נוואקמה

כל מה שקשור להפועל באר-שבע - "גאוות הנגב"
סמל אישי של משתמש
CrazyRed7
הודעות: 24645
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:19
Title: קרייזי-רד7

Re: טוני נוואקמה

שליחה על ידי CrazyRed7 »

yossi כתב: אותה טעות נעשתה עם מליקסון בזמנו, במקום ללמוד ממנה עשו עם טוני את אותה טעות.

וברור שזה צריך לעניין אותנו.
עם התנהלות נכונה הוא עוד היה פה, ואותי כאוהד מעניין גם בכמה שחקן נמכר.
יותר כסף זה טוב למועדון, ברור שזה מעניין.
מכבי ידעה מה זהבי שווה לה והתנהלו איתו בצורה נבונה. לא מנע ממנו לעבור רק כי הגיעה הצעה באמת גרנדיוזית.

מעריך את ההשארה שלו לעוד עונה, גם כלכלית זה היה צעד נכון, אבל אי אפשר לומר שההתנהלות הכוללת הייתה נכונה.
וזו פעם שנייה כאמור.
מליקסון נמכר כשנשארו לו שנתיים וחצי בחוזה. איך זה דומה?

סמל אישי של משתמש
yossi
הודעות: 14973
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 12:33
Title: קרייזי-רד

Re: טוני נוואקמה

שליחה על ידי yossi »

CrazyRed7 כתב: מליקסון נמכר כשנשארו לו שנתיים וחצי בחוזה. איך זה דומה?
אם היו משדרגים לו בזמן ולא מתייחסים אליו בגישת "שיגיד תודה שהצלנו לו את הקריירה", בזמן שהוא הכי טוב בפער ושחקנים אחרים מרוויחים 150% ממנו ואף יותר, לא היינו מאבדים אותו תמורת 700 אלף יורו בלבד.
הרוויח באזור ה75 א"ד אם אני זוכר נכון וכשביקש שדרוג זכה להצעה לא הולמת.

לא כל שחקן שווה את מה שמכבי עשתה עם זהבי בזמנו שמיוזמתם פתחו לו כל קיץ את החוזה, אבל יש יחידי סגולה שאכן שווים.
טוני ומליקסון נמנים בחבורה הזו.

אם מליקסון היה מקבל חוזה לשל רביבו או הפורטוגלים שקלינגר הביא, ואם טוני היה מקבל חוזה כמו קוואנקה ופקהארט, הם לא היו עוזבים במקרה הטוב, או נמכרים בהרבה יותר כסף במקרה הרע.
זה אופייני להרבה מועדונים ולא רק לנו, אבל אני באמת מתקשה להבין למה ככ קשה לתת לשחקן שמצטיין אצלך את מה שאתה מוכן להציע לשחקן רכש שלא הוכיח ונתן כלום. אולי זה הפנטזייה שיהיה יותר טוב שגורמת ליהירות מסוימת.

שמעון א
הודעות: 17535
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 12:31
Title: CrazyRed

Re: טוני נוואקמה

שליחה על ידי שמעון א »

yossi כתב: אם היו משדרגים לו בזמן ולא מתייחסים אליו בגישת "שיגיד תודה שהצלנו לו את הקריירה", בזמן שהוא הכי טוב בפער ושחקנים אחרים מרוויחים 150% ממנו ואף יותר, לא היינו מאבדים אותו תמורת 700 אלף יורו בלבד.
הרוויח באזור ה75 א"ד אם אני זוכר נכון וכשביקש שדרוג זכה להצעה לא הולמת.

לא כל שחקן שווה את מה שמכבי עשתה עם זהבי בזמנו שמיוזמתם פתחו לו כל קיץ את החוזה, אבל יש יחידי סגולה שאכן שווים.
טוני ומליקסון נמנים בחבורה הזו.

אם מליקסון היה מקבל חוזה לשל רביבו או הפורטוגלים שקלינגר הביא, ואם טוני היה מקבל חוזה כמו קוואנקה ופקהארט, הם לא היו עוזבים במקרה הטוב, או נמכרים בהרבה יותר כסף במקרה הרע.
זה אופייני להרבה מועדונים ולא רק לנו, אבל אני באמת מתקשה להבין למה ככ קשה לתת לשחקן שמצטיין אצלך את מה שאתה מוכן להציע לשחקן רכש שלא הוכיח ונתן כלום. אולי זה הפנטזייה שיהיה יותר טוב שגורמת ליהירות מסוימת.
הרוויח לא פחות מ 120 אלף דולר.

סמל אישי של משתמש
CrazyRed7
הודעות: 24645
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:19
Title: קרייזי-רד7

Re: טוני נוואקמה

שליחה על ידי CrazyRed7 »

yossi כתב: אם היו משדרגים לו בזמן ולא מתייחסים אליו בגישת "שיגיד תודה שהצלנו לו את הקריירה", בזמן שהוא הכי טוב בפער ושחקנים אחרים מרוויחים 150% ממנו ואף יותר, לא היינו מאבדים אותו תמורת 700 אלף יורו בלבד.
הרוויח באזור ה75 א"ד אם אני זוכר נכון וכשביקש שדרוג זכה להצעה לא הולמת.

לא כל שחקן שווה את מה שמכבי עשתה עם זהבי בזמנו שמיוזמתם פתחו לו כל קיץ את החוזה, אבל יש יחידי סגולה שאכן שווים.
טוני ומליקסון נמנים בחבורה הזו.

אם מליקסון היה מקבל חוזה לשל רביבו או הפורטוגלים שקלינגר הביא, ואם טוני היה מקבל חוזה כמו קוואנקה ופקהארט, הם לא היו עוזבים במקרה הטוב, או נמכרים בהרבה יותר כסף במקרה הרע.
זה אופייני להרבה מועדונים ולא רק לנו, אבל אני באמת מתקשה להבין למה ככ קשה לתת לשחקן שמצטיין אצלך את מה שאתה מוכן להציע לשחקן רכש שלא הוכיח ונתן כלום. אולי זה הפנטזייה שיהיה יותר טוב שגורמת ליהירות מסוימת.
למה למשל לשהר ולויטור כן נתנו וכן שידרגו והאריכו חוזה ולטוני לא?
הרי אתה רומז שלא רצו או לא נתנו לטוני הצעה הולמת(נניח 500 אלף יורו), למה לאחרים, פחות משמעותיים ממנו, נתנו אפילו יותר?
חשבתם פעם שכן רצו וכן ניסו אבל בסופו של דבר היה כאן שחקן בנסיקה שהבין שיקבל הצעות טובות יותר כשחקן חופשי ולא רצה להישאר כאן?
הרי רק אידיוט היה חותם על הארכת חוזה שתוקעת לו את כל האופציות. אידיוט או אחד שממש רוצה להישאר, וטוני כאמור לא זה ולא זה.

ולשיטתך כל שחקן שעושה עונה טובה/מצוינת/איך שתקרא לזה צריך להכפיל לו את השכר כדי שלא תבוא אולי איזה קבוצה שתציע הצעה?
זה לא עובד ככה. זה מתכון לקריסה כלכלית ואיבוד כל דרך בדיוק כמו שקרה לנו עם כל מיני זרים יקרים וישראלים עם חוזים מנופים.

סמל אישי של משתמש
הפועלעולה
הודעות: 20814
הצטרף: 25 יולי 2014, 19:52
Title: אוגו..... כן נותן!

Re: טוני נוואקמה

שליחה על ידי הפועלעולה »

זה מה שעשו איתו עונה שעברה, קיבל חוזה שיא של 550 אלף יורו לפי הדיווחים. אנחנו לא מכבי ת"א ולא יכולים לתת חוזה של מיליון יורו בטח לזר עם 5 שנים בליגה.
אי אפשר לאחוז בכוח בקרנות המזבח, לפעמים עדיף לשחרר ולהמשיך הלאה. זה גלגול טבעי של כל קבוצה.

הבעיה הגדולה היא לא התכוננו ליום אחרי טוני, התנהגו ביהירות וטיפשות בלתי נתפסת כשעד ספטמבר הם חשבו שעזרא ובן בסט יכולים להחליף אותו בלי יותר מדי בעיות.

סמל אישי של משתמש
yossi
הודעות: 14973
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 12:33
Title: קרייזי-רד

Re: טוני נוואקמה

שליחה על ידי yossi »

שמעון א כתב: הרוויח לא פחות מ 120 אלף דולר.
https://sports.walla.co.il/item/1698889" onclick="window.open(this.href);return false;

גם אם אתה צודק וזה לא מדויק, לרביבו והזרים הפורטוגלים הציעו יותר.
מבדיקה קצרה באותו קיץ:
לברנרדו החלוץ ופרננדש הקשר הציעו 180.

סמל אישי של משתמש
yossi
הודעות: 14973
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 12:33
Title: קרייזי-רד

Re: טוני נוואקמה

שליחה על ידי yossi »

CrazyRed7 כתב: למה למשל לשהר ולויטור כן נתנו וכן שידרגו והאריכו חוזה ולטוני לא?
הרי אתה רומז שלא רצו או לא נתנו לטוני הצעה הולמת(נניח 500 אלף יורו), למה לאחרים, פחות משמעותיים ממנו, נתנו אפילו יותר?
חשבתם פעם שכן רצו וכן ניסו אבל בסופו של דבר היה כאן שחקן בנסיקה שהבין שיקבל הצעות טובות יותר כשחקן חופשי ולא רצה להישאר כאן?
הרי רק אידיוט היה חותם על הארכת חוזה שתוקעת לו את כל האופציות. אידיוט או אחד שממש רוצה להישאר, וטוני כאמור לא זה ולא זה.

ולשיטתך כל שחקן שעושה עונה טובה/מצוינת/איך שתקרא לזה צריך להכפיל לו את השכר כדי שלא תבוא אולי איזה קבוצה שתציע הצעה?
זה לא עובד ככה. זה מתכון לקריסה כלכלית ואיבוד כל דרך בדיוק כמו שקרה לנו עם כל מיני זרים יקרים וישראלים עם חוזים מנופים.
יש נטייה לתת לישראלים שכר שלזרים שמתקרבים לנקודת המס לא.
לא מובן לי בשיט למה לשהר וסבע את כן תיתן 400-500 אבל לטוני ועלי מוחמד נניח לא, אבל נעזוב את זה בצד.

השדרוג לטוני הגיע רק אחרי שההצעות מחו"ל הגיעו. מאוחר מדי.
אני ממש לא חושב שלכל אחד הייתי שובר תקרה, כתבתי שכמו זהבי, זה צריך להיות צעד רק ליחידי סגולה.
טוני ומליקסון כאלה, לדעתי בוזגלו ואוגו על שלל מעלותיהם נניח, לא.
כשיש לך משהו באמת מיוחד לא קשה לזהות את זה.

בכללי אני כן דוגל בלמכור ולייצא, ליגת העל צריכה להיות ליגת פיתוח.
להציע חוזים מופרכים לשחקנים זה פשוט לא בריא.

ולויטור האריכו כצעד סולידרי, אצל שהר באמת נפלו על הראש.
לראייה גם הבינו את זה מהר מאוד כשאחרי פחות מחצי שנה היו מוכנים לשחרר לכל דורש.
שהר שחקן טוב וחשוב, היה צריך לקבל באזור ה300-350 ולא אזור ה500.

ההתנהלות צריכה להיות בראייה ליותר מחודש קדימה, לצערי רוב הגדול של הקבוצות מתנהלות לפי קפריזות רגעיות ולא לפי תוכנית סדורה ומקצועית.
אחת הסיבות שהליגה נראית כפי שהיא נראית.

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 26687
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: טוני נוואקמה

שליחה על ידי ForeverRed »

הוסבר כאן כבר יותר מפעם אחת שהייתה אפשרות להאריך לטוני חוזה ולמועדון היה נוח להעסיק אותו בעבור פרוטות.
בסוף היה לזה מחיר.

אותם אנשים ממשיכים להתכחש לאותם טיעונים.
או שתקבלו, או שתתקדמו.
טוני כבר לא כאן. מיצינו.

אפרופו שהר, הוא סיים חוזה וכוח המיקוח היה בצד שלו.
המצב עם טוני היה שונה לחלוטין.

סמל אישי של משתמש
הפועלעולה
הודעות: 20814
הצטרף: 25 יולי 2014, 19:52
Title: אוגו..... כן נותן!

Re: טוני נוואקמה

שליחה על ידי הפועלעולה »

הבעיה עם שהר שמלכתחילה היה על חוזה גבוה מאוד, 350-400 אלף יורו כמדומני.

לגבי טוני, עונה שעברה קיבל חוזה גבוה מאוד על מנת שישאר אחרי ההצעה מסין.
אלונה, בכר וכל מי שהתראיין בנושא אמר שטוני הרגיש מיצוי. נוטה להאמין להם.

סמל אישי של משתמש
dor69
הודעות: 15600
הצטרף: 29 מאי 2010, 14:18

Re: טוני נוואקמה

שליחה על ידי dor69 »

הפועלעולה כתב:הבעיה עם שהר שמלכתחילה היה על חוזה גבוה מאוד, 350-400 אלף יורו כמדומני.

לגבי טוני, עונה שעברה קיבל חוזה גבוה מאוד על מנת שישאר אחרי ההצעה מסין.
אלונה, בכר וכל מי שהתראיין בנושא אמר שטוני הרגיש מיצוי. נוטה להאמין להם.
הרגיש מיצוי? אין בעיה. אני במקום אלונה כבר באמצע 16/17 (עונה וחצי לסיום החוזה והתקופה הכי טובה של טוני פה למי ששכח) מאריך לו את החוזה בתמורה לשדרוג לאיזור ה400-500 אלף יורו. גם אם הוא היה מרגיש מיצוי באותה נקודת זמן אחרי זה היינו יכולים לסחוב איתו עוד עונה או למכור תמורת 4 מיליון יורו צפונה.
ככה מתנהל מועדון בריא, לתת לנכסים כאלה להתקרב לשנת חוזה זה פשוט אסון

סמל אישי של משתמש
אלדר
הודעות: 6247
הצטרף: 01 אוקטובר 2008, 03:38

Re: טוני נוואקמה

שליחה על ידי אלדר »

כולכם במקום אלונה היו עושים ככה או ככה.

העובדות הם שאתם לא אלונה.

שחררו מה נדפקתם?

פרגנו לטוני ותגידו תודה שזכינו. מגיע לו. הוא במועדון פי כמה יותר פנאט מאיתנו. משחק בליגה טובה מהישראלית פי כמה.

סמל אישי של משתמש
The red one
הודעות: 20633
הצטרף: 03 יולי 2009, 13:03

Re: טוני נוואקמה

שליחה על ידי The red one »

אתם כאלה מעייפים.
לא נמאס לכם מהדיון הזה שוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב
ושוב ושוב ושוב?

סמל אישי של משתמש
אורי אדום בנשמה
הודעות: 15637
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 11:59
Title: הפועל באר שבע בנשמה שלי

Re: טוני נוואקמה

שליחה על ידי אורי אדום בנשמה »

אלדר כתב:כולכם במקום אלונה היו עושים ככה או ככה.

העובדות הם שאתם לא אלונה.

שחררו מה נדפקתם?

פרגנו לטוני ותגידו תודה שזכינו. מגיע לו. הוא במועדון פי כמה יותר פנאט מאיתנו. משחק בליגה טובה מהישראלית פי כמה.
1+
מִ֣י זֹ֗את עֹלָה֙ מִן־הַמִּדְבָּ֔ר

סמל אישי של משתמש
אדום זקן
הודעות: 14618
הצטרף: 19 אוקטובר 2010, 23:17

Re: טוני נוואקמה

שליחה על ידי אדום זקן »

The red one כתב:אתם כאלה מעייפים.
לא נמאס לכם מהדיון הזה שוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב
ושוב ושוב ושוב?
חחחחחחחח רסמי.

סמל אישי של משתמש
Totti
הודעות: 22011
הצטרף: 17 ספטמבר 2013, 14:41

Re: טוני נוואקמה

שליחה על ידי Totti »

מה שלום "בן 60 אבל בכלל לא נראה" ?
21.5.16- התיקון[highlight=#FF4040][/highlight]

שלח תגובה