ג'ון אוגו

[אדום זקן]

אם היית מאריך לו חוזה בתחילת הקיץ שעבר נקודת הפתיחה שלך הייתה שונה.
קודם כל לא היה לחץ מהצד של טוני לשדרוג החוזה והוא לא היה שולח את הסוכנים לכל מקום אפשרי, דבר שני היה צריך קבוצה מאוד מבוססת כלכלית כי אם טוני לא בשנה האחרונה של החוזה פחות מסכום של 5 מיליון יורו והוא לא זז מכאן בניגוד למחיר המגוחך שנמכר לטורקיה (ואני לא רואה הרבה קבוצות שמשלמות מחיר כזה על שחקן מקבוצה בישראל בגילו של טוני ועם מעט מאוד הופעות בנבחרת ניגריה).

זרים כמו טוני ואוגו מגיעים לישראל פעם בעשור, לפעמים אפילו יותר, עוד כמה שנים אנחנו נבין באמת עד כמה הם היו גדולים ועד כמה טעינו כשלא הצלחנו להשאיר אותם עוד שנתיים - שלוש במועדון.

אתה צודק בהכל,אבל אתה גם מספיק חכם בשביל להבין למה החוזים של טוני ואוגו לא הוארכו לאור ההתפתחויות בחודשיים האחרונים.

[gooner]

אתה צודק בהכל,אבל אתה גם מספיק חכם בשביל להבין למה החוזים של טוני ואוגו לא הוארכו לאור ההתפתחויות בחודשיים האחרונים.

אתה חושב שזה קשור?
המפלגה הזו הוקמה רק לפני חודשיים בהפתעה, ואני לא חושב שהיה להם הרבה זמן לפני זה לבדוק את מי אפשר לצרף, כי אז הם היו נחשפים.
לדעתי, בקיץ לא היו לאלונה עדיין שום תוכניות פוליטיות, אבל אולי אני טועה.

[ForeverRed]

אם היית מאריך לו חוזה בתחילת הקיץ שעבר נקודת הפתיחה שלך הייתה שונה.
קודם כל לא היה לחץ מהצד של טוני לשדרוג החוזה והוא לא היה שולח את הסוכנים לכל מקום אפשרי, דבר שני היה צריך קבוצה מאוד מבוססת כלכלית כי אם טוני לא בשנה האחרונה של החוזה פחות מסכום של 5 מיליון יורו והוא לא זז מכאן בניגוד למחיר המגוחך שנמכר לטורקיה (ואני לא רואה הרבה קבוצות שמשלמות מחיר כזה על שחקן מקבוצה בישראל בגילו של טוני ועם מעט מאוד הופעות בנבחרת ניגריה).

זרים כמו טוני ואוגו מגיעים לישראל פעם בעשור, לפעמים אפילו יותר, עוד כמה שנים אנחנו נבין באמת עד כמה הם היו גדולים ועד כמה טעינו כשלא הצלחנו להשאיר אותם עוד שנתיים - שלוש במועדון.

כל מילה.

[Totti]

אתה צודק בהכל,אבל אתה גם מספיק חכם בשביל להבין למה החוזים של טוני ואוגו לא הוארכו לאור ההתפתחויות בחודשיים האחרונים.

בודאות, אין קשר.

לא הוארכו משלל סיבות, בעיקרן, במערכת חשים מיצוי הדדי.

[שיש]

בודאות, אין קשר.

לא הוארכו משלל סיבות, בעיקרן, במערכת חשים מיצוי הדדי.

מרגישים גם מיצוי הדדי מהצלחת בגלל זה נתנו אותה למכבי השנה

[Sir Alex Ferguson]

בודאות, אין קשר.

לא הוארכו משלל סיבות, בעיקרן, במערכת חשים מיצוי הדדי.

מיצוי זה תלוי נסיבות לדעתי. חוץ ממליקסון היחס לכל שחקן בסגל (וגם לכאלה שכבר לא בסגל) ידע קיצוניות גדולות לכאן או לכאן בשלב כזה או אחר.
השילוב של הכישלון באירופה ביחד עם היהירות אחרי שלוש אליפויות רצופות גרם להמעיט מערכם של טוני וג׳ון ולחשוב שמיצינו, וכמו שכבר כתבתי, במבט לאחור אנחנו נצטער מאוד על שלא הארכנו להם את החוזה כשהיינו יכולים.

[Sir Alex Ferguson]

אתה צודק בהכל,אבל אתה גם מספיק חכם בשביל להבין למה החוזים של טוני ואוגו לא הוארכו לאור ההתפתחויות בחודשיים האחרונים.

אני דיברתי על הקיץ הקודם (הקיץ של מאריבור), אז היה לנו תהזדמנות לסגור את טוני כאן להרבה שנים ולא לקחנו אותה.
גם השנה, ההחלטה שטוני וג׳ון לא ישארו סופית הגיעה הרבה לפני ההחלטה של אלונה ללכת לפוליטיקה.

[אלדר]

צריך וחייב להפיק לקחים. אין ספק בכלל...

אין טעם לצבוט בלב עוד ועוד.

הקבוצה לא ניצלה מומנטום וגם טוני לא היה כזה נלהב להאריך חוזה... יש שני צדדים לזה.

חושב שצריך ללמוד מזה ולהתקדם קדימה.

[CrazyRed7]

אני דיברתי על הקיץ הקודם (הקיץ של מאריבור), אז היה לנו תהזדמנות לסגור את טוני כאן להרבה שנים ולא לקחנו אותה.
גם השנה, ההחלטה שטוני וג׳ון לא ישארו סופית הגיעה הרבה לפני ההחלטה של אלונה ללכת לפוליטיקה.

רגע רגע רגע משה..
בקיץ של מאריבור הוא קיבל בונוס חד פעמי לחוזה של איזה 100-200 אלף יורו, אם אני לא טועה תמורת הישארות לאחר שקיבל הצעה מסין, נכון?
אז למה בעצם קיבל בונוס בלי להאריך את החוזה?אולי כי לא רצה בשום אופן להאריך חוזה כי ידע אילו הצעות הוא יכול לקבל במקומות אחרים?אולי כי החליט כבר אז שהוא מיצה עצמו?

אתה קצת חכם בדיעבד. אף מועדון ישראלי(אולי להוציא את מכבי ת״א) לא יבוא וישלש לשחקן את השכר סתם כך כדי למנוע אולי הצעות בעתיד. אלונה היא לא גולדהאר ולא גאידמק.

[oranu]

מידיעה אישית, לא מסיפורים ושמועות, טוני פנה בתחילת הקיץ שעבר לקבוצה על מנת להאריך את החוזה וכמובן לשדרג את השכר (לא משהו מטורף, משהו באמצע בין החוזה של פקהארט לחוזה של קוואנקה), הקבוצה אמרה לאבי נימני לא (מה שגרם לטוני לחפש קבוצה מחוץ לישראל שכן תשלם לו חוזה גבוה יותר), כשאותו גורם שדיבר איתי אפילו התגאה בפני שהם מצליחים להחזיק את טוני בחוזה הנוכחי (צחוק הגורל, שעה אחרי השיחה באותו הערב אותו גורם קיבל לידנו שיחת טלפון שעידכנה אותי שקבוצה מסין הגישו הצעה רשמית על טוני, באותו רגע צבע הפנים שלו התחלף והוא נאלץ ללכת).

הכי קל אחרי שהדלת נפתחה וטוני הבין כמה הוא יכול להרוויח בחוץ להגיד שלא היינו יכולים להשאיר אותו, אבל חוזה חדש בתחילת הקיץ שעבר היה מונע ממנו לשלוח סוכנים שיחפשו לו חוזה משודרג במקום אחר.

בכל מקרה, שיהיה לנו הצלחה עם הניסיון להחליף את אוגו בטאפוקו.

מאמת כל מילה שמשה אמר פה, גם טוני וגם אוגו יכלו להאריך פה חוזה ממזמן בשכר שלא שובר את התקרה של ה 400-500 (אם זה היה נעשה בזמן והיו כבר שיחות שכמעט הבשילו).
ואם הם היו עוזבים זה בחתיכת סכומים ולא במיליון יורו והעברה חופשית, נעשתה טעות אדירה עם הניגרים כי ניסו כל הזמן להשאיר אותם על חוזים נמוכים עד שזה התפוצץ בפנים.

עם הובאן זאת הייתה החלטה מקצועית ופשוט החליטו לא להמשיך כסף לא הייתה הבעיה.

[oranu]

רגע רגע רגע משה..
בקיץ של מאריבור הוא קיבל בונוס חד פעמי לחוזה של איזה 100-200 אלף יורו, אם אני לא טועה תמורת הישארות לאחר שקיבל הצעה מסין, נכון?
אז למה בעצם קיבל בונוס בלי להאריך את החוזה?אולי כי לא רצה בשום אופן להאריך חוזה כי ידע אילו הצעות הוא יכול לקבל במקומות אחרים?אולי כי החליט כבר אז שהוא מיצה עצמו?

אתה קצת חכם בדיעבד. אף מועדון ישראלי(אולי להוציא את מכבי ת״א) לא יבוא וישלש לשחקן את השכר סתם כך כדי למנוע אולי הצעות בעתיד. אלונה היא לא גולדהאר ולא גאידמק.

בולשיט, קיבל מענק רק אחרי ההצעה מסין כמו שאמרת.
אם היו מאריכים בינואר או בתחילת הקיץ כבר היו נועלים אותו במועדון וכל ההצעה שהייתה מגיעה הייתה עוברת קודם כל דרך המועדון והייתה מתחילה בספרה שגבוהה מ 4 ואחריה שישה אפסים יפים ביורו.
כשבאה ההצעה מסין זה כבר היה גיים אובר חביבי, הוא שמע 2 מיליון יורו שכר והסכים להישאר עונה אחת בשביל מענק חד פעמי והאתגר לעלות ולשחק בצמפיונס ואולי אפילו לקבל הצעה ממועדון גדול באירופה אם נעלה וייתן שם בראש.

היה ידוע לכולם במערכת שאחרי השנה הזאת טוני הולך והיה חלון הזדמנויות (יותר נכון פגישה מכרעת) להחתים אותו ואת אוגו והחליטו מה שהחליטו והשאר היסטוריה.
טעינו בנושא הזה ולא למדנו, שחקנים מצטיינים צריכים להיות מתוגמלים בהתאם.
טוני ואוגו הרוויחו ביחד בעונת האליפות השנייה 450 אלף דולר, פחות ממיגל, פקהארט, קוואנקה לבדם.

הם בעצמם אמרו לי בשיחה שכל הדליקה שלהם שתמיד אמרו להם שאין כסף לעלות שכר ופתאום הביאו מבחוץ שחקנים ב 500 אלף אז למה הם מרוויחים חצי או פחות?
וואלאק צודקים בכל מילה.

[CrazyRed7]

בולשיט, קיבל מענק רק אחרי ההצעה מסין כמו שאמרת.
אם היו מאריכים בינואר או בתחילת הקיץ כבר היו נועלים אותו במועדון וכל ההצעה שהייתה מגיעה הייתה עוברת קודם כל דרך המועדון והייתה מתחילה בספרה שגבוהה מ 4 ואחריה שישה אפסים יפים ביורו.
כשבאה ההצעה מסין זה כבר היה גיים אובר חביבי, הוא שמע 2 מיליון יורו שכר והסכים להישאר עונה אחת בשביל מענק חד פעמי והאתגר לעלות ולשחק בצמפיונס ואולי אפילו לקבל הצעה ממועדון גדול באירופה אם נעלה וייתן שם בראש.

היה ידוע לכולם במערכת שאחרי השנה הזאת טוני הולך והיה חלון הזדמנויות (יותר נכון פגישה מכרעת) להחתים אותו ואת אוגו והחליטו מה שהחליטו והשאר היסטוריה.
טעינו בנושא הזה ולא למדנו, שחקנים מצטיינים צריכים להיות מתוגמלים בהתאם.
טוני ואוגו הרוויחו ביחד בעונת האליפות השנייה 450 אלף דולר, פחות ממיגל, פקהארט, קוואנקה לבדם.

הם בעצמם אמרו לי בשיחה שכל הדליקה שלהם שתמיד אמרו להם שאין כסף לעלות שכר ופתאום הביאו מבחוץ שחקנים ב 500 אלף אז למה הם מרוויחים חצי או פחות?
וואלאק צודקים בכל מילה.

צודקים או לא, זה הכל חוכמה בדיעבד.
אני לא מכיר הרבה מועדונים ישראלים שיבואו ויכפילו שכר לשחקן מסוים כשאין לו הצעות באותה נקודת זמן מחו״ל ויש לו עוד שנתיים בחוזה. (ואל תשכחו את עניין המיסוי)
זוכר רק את מקרה זהבי, אבל שוב, גולדהאר יכול להרשות לעצמו.

אפשר לומר שהימרו כאן וההימור לא צלח. לפי דעתי טוני לא היה נשאר כאן בכל מקרה, פשוט היינו יכולים להרוויח יותר כסף מהמכירה שלו אם לא היינו מגיעים לשנת חוזה.

[Totti]

מיצוי זה תלוי נסיבות לדעתי. חוץ ממליקסון היחס לכל שחקן בסגל (וגם לכאלה שכבר לא בסגל) ידע קיצוניות גדולות לכאן או לכאן בשלב כזה או אחר.
השילוב של הכישלון באירופה ביחד עם היהירות אחרי שלוש אליפויות רצופות גרם להמעיט מערכם של טוני וג׳ון ולחשוב שמיצינו, וכמו שכבר כתבתי, במבט לאחור אנחנו נצטער מאוד על שלא הארכנו להם את החוזה כשהיינו יכולים.

מצד שני והגיע הזמן להציג גם אותו, טוני ואוגו (כמו ברדה, הובאן, מיגל, מליקסון ובוזגלו) הם לא לנצח נצחים. מועדון שלא יידע לייצר אלטרנטיבות (גם אם ייכשל פעם או פעמיים) אין לו זכות קיום.

אז אפשר להמשיך ולהגיד "היו צריכים להאריך" ולמשוך את הסיפור עד שיגיעו לגיל 42 ואפשר ואפילו רצוי לחפש את ה-"טוני" ו-"אוגו" הבאים.

יהיה קשה? יהיה
יעלה כסף כנראה? יעלה
טאפוקו ונייגל הם לא? לא


ומשהו קטן ואחרון, היות ואחרי 3 שנים של תהילה, אנחנו חוזרים לתת דוגמאות מהתנהלות נכונה של היריבה. אז יאללה, מכבי, שוב מכבי;

זהבי ואלברמן היו עבור המועדון לא פחות מטוני ואוגו עבורנו. הראשון לקח אותם לבד לצמפיונס, מה שהניגרים לא הצליחו לעשות (וואלה בנזונה הנדנוביץ).

יש חיים אחריהם. חיים אחרים, אבל יש.

במילה אחת, תתקדמו.

[סתיו אלימלך]

הכל בסופו של דבר עניין של כסף, לאן שלא תיקחו את זה. בעיית המיסוי היתה קרדינלית ולא חושב שאפשר לעמוד בסכומים כאלה. הטעות היתה בתשלומי שכר מטורפים לקואנקה והשרוך השני שיצרו ציפיות שאי אפשר לעמוד בהן.
אם לאוגו יש הצעה גבוהה דרמטית מההצעה שלנו, זה חכם מצידו ללכת. מקצועית? לא רואה אותו מצליח כל כך במקומות אחרים ואומר את זה מתוך מקום שדוקא בעדו.
ועדיין, מקווה לטויסט בעלילה, כי הבן אדם באמת מחובר לפה, למרות שהחל כבר מזמן את תהליך הפרידה שלו.

[גדי]

מצד שני והגיע הזמן להציג גם אותו, טוני ואוגו (כמו ברדה, הובאן, מיגל, מליקסון ובוזגלו) הם לא לנצח נצחים. מועדון שלא יידע לייצר אלטרנטיבות (גם אם ייכשל פעם או פעמיים) אין לו זכות קיום.

אז אפשר להמשיך ולהגיד "היו צריכים להאריך" ולמשוך את הסיפור עד שיגיעו לגיל 42 ואפשר ואפילו רצוי לחפש את ה-"טוני" ו-"אוגו" הבאים.

יהיה קשה? יהיה
יעלה כסף כנראה? יעלה
טאפוקו ונייגל הם לא? לא


ומשהו קטן ואחרון, היות ואחרי 3 שנים של תהילה, אנחנו חוזרים לתת דוגמאות מהתנהלות נכונה של היריבה. אז יאללה, מכבי, שוב מכבי;

זהבי ואלברמן היו עבור המועדון לא פחות מטוני ואוגו עבורנו. הראשון לקח אותם לבד לצמפיונס, מה שהניגרים לא הצליחו לעשות (וואלה בנזונה הנדנוביץ).

יש חיים אחריהם. חיים אחרים, אבל יש.

במילה אחת, תתקדמו.

כל מילה כמעט.
טאפוקו-לא קיבל עדיין הזדמנות אמיתית. בתקופה ששיחק כולם היו כלום.