ג'ון אוגו

[שיש]

טוני ואוגו לא היו נשארים לנצח זה נכון וצריך להתקדם .
יקח זמן עד שנמצא את התלכיד שיביא אליםות אבל חייבים להמשיך ולנסות( יהיה בעייתי עם הפוליטיקה וזה ) .
מה שצריך ללמוד מהמקרה זה שצריך להאריך חוזה כשאין הצעות כדי שכשיגיעו הצעות נעשה קופה על שחקנים כמו טוני ואוגו

[Sir Alex Ferguson]

צודקים או לא, זה הכל חוכמה בדיעבד.
אני לא מכיר הרבה מועדונים ישראלים שיבואו ויכפילו שכר לשחקן מסוים כשאין לו הצעות באותה נקודת זמן מחו״ל ויש לו עוד שנתיים בחוזה. (ואל תשכחו את עניין המיסוי)
זוכר רק את מקרה זהבי, אבל שוב, גולדהאר יכול להרשות לעצמו.

אפשר לומר שהימרו כאן וההימור לא צלח. לפי דעתי טוני לא היה נשאר כאן בכל מקרה, פשוט היינו יכולים להרוויח יותר כסף מהמכירה שלו אם לא היינו מגיעים לשנת חוזה.

חוכמה בדיעבד? תשאל את ידידאל שהיה איתי באותו מפגש מה אמרתי לאותו גורם במועדון.
המועדון ידע שבכל פעם שהסקאוט שלנו יצא להשתלמויות בחו"ל ושמעו שהוא מבאר שבע תמיד שאלו על אוגו וטוני וגם במהלך השנים היו עליהם הצעות שדחינו.
טוני ואוגו זה לא עוד שחקנים וכולם אצלנו ידעו על זה, במיוחד בקשר לטוני שתמיד היו שמועות על קבוצות שעוקבות אחריו.
כמו שאורן אמר, התאים למועדון ששחקנים באיכות הזאת מקבלים משכורת נמוכה, ושילמנו על זה מחיר כבד.

מצד שני והגיע הזמן להציג גם אותו, טוני ואוגו (כמו ברדה, הובאן, מיגל, מליקסון ובוזגלו) הם לא לנצח נצחים. מועדון שלא יידע לייצר אלטרנטיבות (גם אם ייכשל פעם או פעמיים) אין לו זכות קיום.

אז אפשר להמשיך ולהגיד "היו צריכים להאריך" ולמשוך את הסיפור עד שיגיעו לגיל 42 ואפשר ואפילו רצוי לחפש את ה-"טוני" ו-"אוגו" הבאים.

יהיה קשה? יהיה
יעלה כסף כנראה? יעלה
טאפוקו ונייגל הם לא? לא


ומשהו קטן ואחרון, היות ואחרי 3 שנים של תהילה, אנחנו חוזרים לתת דוגמאות מהתנהלות נכונה של היריבה. אז יאללה, מכבי, שוב מכבי;

זהבי ואלברמן היו עבור המועדון לא פחות מטוני ואוגו עבורנו. הראשון לקח אותם לבד לצמפיונס, מה שהניגרים לא הצליחו לעשות (וואלה בנזונה הנדנוביץ).

יש חיים אחריהם. חיים אחרים, אבל יש.

במילה אחת, תתקדמו.

טוני עזב בגיל מופלג? אוגו הגיע לגיל מופלג? אפשר לחשוב הם בני 36 ואנחנו מנסים להחזיק אותם בכוח כשהם כבר מעבר לשיא. אוגו רק בקיץ היה בסגל של ניגריה למונדיאל וטוני רק השבת הבקיע צמד בטורקיה כולל מבצע סולו שהתחיל במחצית המגרש.
אנחנו לא בשנות ה-90 שבגיל 30 כבר שולחים שחקנים לפרישה. טוני ואוגו היו יכולים לתת לנו בקלות עוד 3 שנים, בטח עם הפיזיות שלהם.
וגם אם היינו מוכרים, היינו מוכרים מנקודת כוח ולא מנקודת חולשה כי זה או לשחרר אותם בחינם כמו אוגו בקיץ או להתפשר על מחיר של דור אלו על שחקן באיכות של טוני.

צריך וחייב להפיק לקחים. אין ספק בכלל...

אין טעם לצבוט בלב עוד ועוד.

הקבוצה לא ניצלה מומנטום וגם טוני לא היה כזה נלהב להאריך חוזה... יש שני צדדים לזה.

חושב שצריך ללמוד מזה ולהתקדם קדימה.

אוגו עוד לא עזב, רוצה להפיק לקחים? עוד לא מאוחר מידי.

[zivmay]

המועדון היה חייב להאריך את חוזיהם כי יש פוטנציאל למכירה, בנוסף הסכומים לא היו מטורפים. התנהלות מצחיקה.

[Totti]

חוכמה בדיעבד? תשאל את ידידאל שהיה איתי באותו מפגש מה אמרתי לאותו גורם במועדון.
המועדון ידע שבכל פעם שהסקאוט שלנו יצא להשתלמויות בחו"ל ושמעו שהוא מבאר שבע תמיד שאלו על אוגו וטוני וגם במהלך השנים היו עליהם הצעות שדחינו.
טוני ואוגו זה לא עוד שחקנים וכולם אצלנו ידעו על זה, במיוחד בקשר לטוני שתמיד היו שמועות על קבוצות שעוקבות אחריו.
כמו שאורן אמר, התאים למועדון ששחקנים באיכות הזאת מקבלים משכורת נמוכה, ושילמנו על זה מחיר כבד.


טוני עזב בגיל מופלג? אוגו הגיע לגיל מופלג? אפשר לחשוב הם בני 36 ואנחנו מנסים להחזיק אותם בכוח כשהם כבר מעבר לשיא. אוגו רק בקיץ היה בסגל של ניגריה למונדיאל וטוני רק השבת הבקיע צמד בטורקיה כולל מבצע סולו שהתחיל במחצית המגרש.
אנחנו לא בשנות ה-90 שבגיל 30 כבר שולחים שחקנים לפרישה. טוני ואוגו היו יכולים לתת לנו בקלות עוד 3 שנים, בטח עם הפיזיות שלהם.
וגם אם היינו מוכרים, היינו מוכרים מנקודת כוח ולא מנקודת חולשה כי זה או לשחרר אותם בחינם כמו אוגו בקיץ או להתפשר על מחיר של דור אלו על שחקן באיכות של טוני.

אוגו עוד לא עזב, רוצה להפיק לקחים? עוד לא מאוחר מידי.

לא הכל זה גיל.
מיצוי זה הרבה מאוד מהפעמים הכי רחוק מגיל שיש.

[CrazyRed7]

משה אתה מתעלם מהרצון של טוני להתקדם.
גם אם היה מאריך חוזה שנה לפני ההצעה של הסינים, שום חוזה שהיה חתום עליו לא היה משנה את רצונו לעזוב ברגע שהבין שיכול להרוויח פי 2(גם מהחוזה ה״חדש״).
פשוט אלונה הייתה מרוויחה 2-3 מיליון יורו במקום מיליון יורו נניח, זה הכל.

[אדום זקן]

אפשר לתקוף ואפשר גם להסתכל על חצי הכוס המלאה ולתת ח"ח למועדון שהצליח להשאיר אותם כאן 5 שנים בעידן שבו כל אחד שנותן פס טוב נמכר אחרי עונה במיליארד דולר.

[ForeverRed]

אפשר לתקוף ואפשר גם להסתכל על חצי הכוס המלאה ולתת ח"ח למועדון שהצליח להשאיר אותם כאן 5 שנים בעידן שבו כל אחד שנותן פס טוב נמכר אחרי עונה במיליארד דולר.

גם זה נכון.

[Sir Alex Ferguson]

משה אתה מתעלם מהרצון של טוני להתקדם.
גם אם היה מאריך חוזה שנה לפני ההצעה של הסינים, שום חוזה שהיה חתום עליו לא היה משנה את רצונו לעזוב ברגע שהבין שיכול להרוויח פי 2(גם מהחוזה ה״חדש״).
פשוט אלונה הייתה מרוויחה 2-3 מיליון יורו במקום מיליון יורו נניח, זה הכל.

לדעתי יותר בכיוון של 4 - 5 מיליון יורו על טוני ועוד 2 - 3 מיליון על אוגו, ואני בניגוד אליך לא חושב שצריך לזלזל בסכומים האלה.
אני גם חושב שעם חוזה ארוך טווח ותג מחיר כזה רוב הסיכויים שהם לא היו נמכרים והיינו נהנים מהם לפחות עוד 3 שנים.

[hb7]

לדעתי יותר בכיוון של 4 - 5 מיליון יורו על טוני ועוד 2 - 3 מיליון על אוגו, ואני בניגוד אליך לא חושב שצריך לזלזל בסכומים האלה.
אני גם חושב שעם חוזה ארוך טווח ותג מחיר כזה רוב הסיכויים שהם לא היו נמכרים והיינו נהנים מהם לפחות עוד 3 שנים.

אף אחד לא היה משלם על אוגו לא שלושה מיליון וגם לא מיליון לא עכשו ולא לפני שנתיים וכנל על טוני אף אחד לא היה משלם מעל 3 מיליון,מה שטוב לליגת הגמדים שלנו לא מספיק טוב לאירופה(טוני יתן לך 2-3 משחקים רצופים שאתה לא מבין מה הוא עושה פה ואז נעלם לחודשים לא רק פה גם בטורקיה)

[שיש]

משה אתה מתעלם מהרצון של טוני להתקדם.
גם אם היה מאריך חוזה שנה לפני ההצעה של הסינים, שום חוזה שהיה חתום עליו לא היה משנה את רצונו לעזוב ברגע שהבין שיכול להרוויח פי 2(גם מהחוזה ה״חדש״).
פשוט אלונה הייתה מרוויחה 2-3 מיליון יורו במקום מיליון יורו נניח, זה הכל.

השורה התחתונה זה המחדל.
2-3 מיליון זה הכל....( על אץטוני ועוד 2 על אוגו)

[Sir Alex Ferguson]

אף אחד לא היה משלם על אוגו לא שלושה מיליון וגם לא מיליון לא עכשו ולא לפני שנתיים וכנל על טוני אף אחד לא היה משלם מעל 3 מיליון,מה שטוב לליגת הגמדים שלנו לא מספיק טוב לאירופה(טוני יתן לך 2-3 משחקים רצופים שאתה לא מבין מה הוא עושה פה ואז נעלם לחודשים לא רק פה גם בטורקיה)

לפני שלקח אותנו על הגב כל הדרך עד לפלייאוף האלופות מול מאריבור הציעו לך 3 מיליון יורו על טוני מסין, היית יכול להוציא יותר, וגם על אוגו אפשר היה להוציא סכום יפה ובטח לא לאבד אותו בחינם, אנחנו מדברים כאן על עוד מיליוני יורו שאפשר היה להכניס לקופת המועדון, לא מבין את הזלזול בזה, וכן, יכול להיות גם שאף אחד לא היה עומד בתג המחיר שלהם ואז סתם היינו מרוויחים אותם לעוד שנתיים או שלוש עד שכבר היו בגיל שיש הצדקה לקבל עבור שניהם מיליון יורו ביחד.

[hb7]

לפני שלקח אותנו על הגב כל הדרך עד לפלייאוף האלופות מול מאריבור הציעו לך 3 מיליון יורו על טוני מסין, היית יכול להוציא יותר, וגם על אוגו אפשר היה להוציא סכום יפה ובטח לא לאבד אותו בחינם, אנחנו מדברים כאן על עוד מיליוני יורו שאפשר היה להכניס לקופת המועדון, לא מבין את הזלזול בזה, וכן, יכול להיות גם שאף אחד לא היה עומד בתג המחיר שלהם ואז סתם היינו מרוויחים אותם לעוד שנתיים או שלוש עד שכבר היו בגיל שיש הצדקה לקבל עבור שניהם מיליון יורו ביחד.

כי לסינים לא אכפת לזרוק 3 מיליון זה גרושים בשבילם מליגה רצינית אתה לא מוציא את זה,ושלוש מיליון יורו זה כסף קטן לאומת 10 מיליון מליגה אירופית,העדיפו אצלינו להעריך חוזים לשחקנים אחרים ולביא שח'קנים חדשים במיליונים נקווה שלמדו מהטעויות שנעשו

[אדום זקן]

לפני שלקח אותנו על הגב כל הדרך עד לפלייאוף האלופות מול מאריבור הציעו לך 3 מיליון יורו על טוני מסין, היית יכול להוציא יותר, וגם על אוגו אפשר היה להוציא סכום יפה ובטח לא לאבד אותו בחינם, אנחנו מדברים כאן על עוד מיליוני יורו שאפשר היה להכניס לקופת המועדון, לא מבין את הזלזול בזה, וכן, יכול להיות גם שאף אחד לא היה עומד בתג המחיר שלהם ואז סתם היינו מרוויחים אותם לעוד שנתיים או שלוש עד שכבר היו בגיל שיש הצדקה לקבל עבור שניהם מיליון יורו ביחד.

בוא קצת נדייק בעובדות.
הציעו 3 מליון בזמן שאנחנו נאבקים להיכנס לליגת האלופות.
מכירה שלו הייתה מסתיימת בשריפת טרנר,מעניין מה הייתם אומרים אז.
בשביל לשכנע אותו להישאר הבטיחו לו בונוס ושלא יעמדו בדרכו,עמדו בהבטחה.
אוגו מיצה עצמו כאן והעונה זה בא לידי ביטוי.
את סבע קנו ב2 מכרו ב5 וגם התלוננתם.

[Sir Alex Ferguson]

בוא קצת נדייק בעובדות.
הציעו 3 מליון בזמן שאנחנו נאבקים להיכנס לליגת האלופות.
מכירה שלו הייתה מסתיימת בשריפת טרנר,מעניין מה הייתם אומרים אז.
בשביל לשכנע אותו להישאר הבטיחו לו בונוס ושלא יעמדו בדרכו,עמדו בהבטחה.
אוגו מיצה עצמו כאן והעונה זה בא לידי ביטוי.
את סבע קנו ב2 מכרו ב5 וגם התלוננתם.

אל תגיד לי אתם ותייחס לי דברים שמעולם לא כתבתי.
לא התלוננתי על מכירת סבע, ואם תקרא שוב את מה שכתבתי טענתי שגם במידה והייתה תחושת מיצוי עם טוני אחרי שהיה מאריך חוזה, הסכום שאתה מקבל עבור שחקן שיש לו חוזה לעוד כמה שנים הוא סכום אחר משחקן שעוד חצי שנה יכול לחתום בכל קבוצה שירצה בחינם.
הביקורת שלי היא על העובדה שאני יודע באופן אישי שהשחקן פנה באמצעות הסוכן למועדון בשביל להאריך חוזה בשדרוג שהיה מביא אותו לסכום שהוא נמוך מקוואנקה ששיחק כאן באותה תקופה, ובמועדון דחו את ההצעה כי הם היו מרוצים מזה שטוני הוא אנדר-פייד.

טוב מאוד שדחינו את ההצעה של הסינים בזמנו, טוני לקח אותנו על הגב הצלה גדולה אחת מליגת האלופות והבטיח לנו הכנסה גדולה מהליגה האירופאית וכמעט גם הכנסה גדולה יותר והשתתפות היסטורית בליגת האלופות ולכן ההחלטה הייתה נכונה.
הטענה שלי היא שההצעה על טוני מסין, עוד לפני היכולת המצוינת שלו באירופה, מלמדת על שערך השוק שלו היה גבוה בהרבה מהמיליון יורו שקיבלנו, וגם אם טוני ואוגו עוזבים, העובדה שאנחנו מקבלים על שניהם ביחד מיליון יורו היא כישלון גדול, שאני מקווה שנלמד ממנו בעתיד (באופן אישי גם הייתי עושה הכל כדי להשאיר את אוגו בחוזה חדש).

[ReDo]

עם כל הכבוד לג'ון ויש הרבה, בעונה הנוכחית חלה צלילה דרסטית ביכולת שלו.
אם לא מחלקת הסקאוטינג הרעועה שלנו, הייתי גם טוען שב500k-400k, שזו עלות החוזה המשודרג שלו במקרה הטוב, אפשר להביא מישהו שלא נופל מאוגו (הנוכחי).

הבעיה מתחילה ונגמרת בחוסר היכולת שלנו להביא זרים ראויים.