עכשיו מה?

[ReDo]

משגע אותי שאתם מסווגים זרים לפי שתי רמות: 300k ו-500k. אין משמעות לסכום שאתה משלם מעבר לעובדה שכשאתה מוכן לשלם יותר אתה יכול לבחור ממבחר גדול יותר.
זה משול לדייג שיושב ליד שפת האגם. הוא יכול לדוג עם חכה גדולה או קטנה. כמובן שיש דגים גדולים גם קרוב לחוף, יש גם קטנים במים העמוקים. לדעתי בשביל "לדוג" דגים גדולים יותר בזול צריך לעבור למשקפת (סקאוטינג)

+1
וואקמה לא הרוויח ברעננה חצי מליון. רחוק מזה. האסלביינק מרוויח בק"ש 300 אלף.
הכל עניין של סקאוטינג איכותי.

[ForeverRed]

אתם מסתכלים על סטיית התקן כאמת המוחלטת.
וואקמה, מוחמד והאסלביינק הם מקרה לא מייצג של זרים טובים שנתפסו ברשת.
קדמו להם מאות זרים שעברו כאן בין קבוצות הליגה ולא שווים יריקה. האמת נמצאת שם ולא במספר מצומצם ומוצלח של זרים שהגיעו בזול וניתן לספור על כף יד אחת.
תהיו קצת יותר מציאותיים.

[CrazyRed7]

אתם מסתכלים על סטיית התקן כאמת המוחלטת.
וואקמה, מוחמד והאסלביינק הם מקרה לא מייצג של זרים טובים שנתפסו ברשת.
קדמו להם מאות זרים שעברו כאן בין קבוצות הליגה ולא שווים יריקה. האמת נמצאת שם ולא במספר מצומצם ומוצלח של זרים שהגיעו בזול וניתן לספור על כף יד אחת.
תהיו קצת יותר מציאותיים.

אז אתה צריך למצוא את המציאות האלה.
כמו הובאן, כמו אוגו, כמו ויטור מתחת לראדר, כמו טוני בדמי העברה די נמוכים.
אנחנו לא מועדון שיכול אחרת(אחרת, לדוגמא, כמו בית״ר של ארקדי ומכבי של גולדהאר ששפכו מיליונים על זרים).

[yossi]

אם הייתה נוסחא לאיך מביאים זר מוצלח כולם מזמן כבר היו משתמשים בה.
זה ממש לא פשוט.
המכעיס הוא שבקיץ הזה הלכנו על 2 זרים שהם כישלון ידוע מראש.
על פקהארט וקוואנקה פחות התאכזבתי, כי לפחות אלה היו סוג השחקנים שנכון היה לחפש.
חשבנו שילמדו ממקרה קוואנקה שהיה הימור רולטה לכל דבר אך גילינו שלא.

למלא שוב את מכסת הזרים בשחקנים איכותיים זה תהליך של 2-3 חלונות לפחות.
אם נצרף זר אחד משמעותי בחלון הזה, דיינו.
בעיקרון, אני מתחבר יותר לגישה שמשכורות גבוהות (400 וצפונה) צריך לשים על זרים מוכחים בלבד.
אם זה מתוך הליגה או כאלה שהוכיחו את עצמם ככאלה בתוך הקבוצה וראויים לשדרוג.

מי שחושב שלעונה הזו אנחנו "מסודרים" יתבדה מהר מאוד.
אין תחליף לראדי שעזב, עזרא לעומת טוני זו ירידה ב4 דרגות ולא הייתי ממהר לחתום שעדן&שהר יתנו את הכמות של פקהארט&שהר בעונה שעברה, אף על פי ששניהם היו בעלי תרומה מעוטה מאוד למשחק.
רוצה לומר, באף פרמטר לא הלכנו קדימה. להפך.
נצטרך שלא מעט כוכבים בשמיים יסתדרו לנו כמו שצריך כדי לתת פה פייט עד הסוף. מזלנו שהליגה הולכת ונחלשת משנה לשנה.

[The red one]

כמו הובאן, כמו אוגו, כמו ויטור מתחת לראדר, כמו טוני

גם זה יעבור
(סליחה, הייתי חייב)

[ForeverRed]

אז אתה צריך למצוא את המציאות האלה.
כמו הובאן, כמו אוגו, כמו ויטור מתחת לראדר, כמו טוני בדמי העברה די נמוכים.
אנחנו לא מועדון שיכול אחרת(אחרת, לדוגמא, כמו בית״ר של ארקדי ומכבי של גולדהאר ששפכו מיליונים על זרים).

מציאות מהסוג הזה נופלות אחת לכמה שנים.
ככל שהסכומים יורדים, סיכויי ההצלחה פוחתים.
מועדון כמו הפועל ב"ש לא יכול להרשות לעצמו להמר על זרים של 150 אלף דולר ולפגוע באחד מתוך עשרה.
רצונות ומציאות לחוד. תבדקו סטטיסטית ותגלו שהרבה יותר קשה לתפוס מציאות כאלה ממה שאתם נוטים לחשוב.

אני רואה כאן הרבה משפטים בסגנון "אם איזי יכול אז גם אנחנו".
אז בואו נדבר על זה רגע.
תחת אותו איזי עברו עשרות זרים בשנים האחרונות. סכומי עתק נשפכו לפח וללא הצלחה מקצועית.
אחרי שנים של חוסר הצלחה, פגע בהאסלביינק אחד. ממש מודל לחיקוי.
אחוזי ההצלחה שלנו גבוהים הרבה יותר. גם שעון מקולקל פוגע פעמיים ביום.

[CrazyRed7]

מה קשור זרים ב150 אלף דולר?

[ForeverRed]

מה קשור זרים ב150 אלף דולר?

אלו הסכומים של המציאות שאתם מדברים עליהם.
הובאן ואוגו זה פוקס מארץ הפוקסים. אי אפשר לבנות על זה.

[CrazyRed7]

מה הקשר בכלל?איזה טיעון ילדותי.
בוא נתחיל מזה שהעלו את המשכורות של הזרים שמגיעים מאז אוגו והובאן. ועל אחת כמה וכמה - אם פעם הבאנו תותחים ב200 אלף יורו אז היום עם 300-350 אלף יורו אין סיבה שלא תביא זרים טובים.
אם תביא זר חרא בכסף הזה, זה כי כשלת בבחירה ובסקאוטינג ואז כבר לא משנה אם הזר שהבאת היה ב300 או ב500.

[ForeverRed]

מה הקשר בכלל?איזה טיעון ילדותי.
בוא נתחיל מזה שהעלו את המשכורות של הזרים שמגיעים מאז אוגו והובאן. ועל אחת כמה וכמה - אם פעם הבאנו תותחים ב200 אלף יורו אז היום עם 300-350 אלף יורו אין סיבה שלא תביא זרים טובים.
אם תביא זר חרא בכסף הזה, זה כי כשלת בבחירה ובסקאוטינג ואז כבר לא משנה אם הזר שהבאת היה ב300 או ב500.

כולם מכירים את הנסיבות שהביאו אותם לפה.
רצית מציאות, דיברתי איתך על מציאות.
בסכומים של 300-400 אלף יורו אין סיבה שלא נמצא זרים מספיק טובים.
ואגב, אנסטיס וסטו הם שחקנים של סביבות ה-200 אלף. בסכומים כאלה קשה מאוד להביא זרים טובים.

[אלדר]

כולם מכירים את הנסיבות שהביאו אותם לפה.
רצית מציאות, דיברתי איתך על מציאות.
בסכומים של 300-400 אלף יורו אין סיבה שלא נמצא זרים מספיק טובים.
ואגב, אנסטיס וסטו הם שחקנים של סביבות ה-200 אלף. בסכומים כאלה קשה מאוד להביא זרים טובים.

בדיוק, זה מה שלא מבינים.

זה כמו שתביא מנכל לחברה שלך ב10,000 לחודש
או מנכל ב30,000 שקל בחודש.

המנכל של 10,000 בתחילת הדרך צוהל כל הדרך אל הבנק ומתפלל להצליח בהזדמנות שניתנה לו.

המנכל של ה30,000 כבר יודע את העבודה והמרכיב הנוסף שנשאר להצלחה זה שמבחינת אופי רואים את הדברים ״עין בעין״

צריך להביא שחקן שמשדר על אותו גל כמו המועדון ואין סיבה שלא יצליח.

קשה? בגלל זה הם מקצוענים.
אין מנוס חייבים להבין את זה!! ולפעול.

[CrazyRed7]

בדיוק, זה מה שלא מבינים.

זה כמו שתביא מנכל לחברה שלך ב10,000 לחודש
או מנכל ב30,000 שקל בחודש.

המנכל של 10,000 בתחילת הדרך צוהל כל הדרך אל הבנק ומתפלל להצליח בהזדמנות שניתנה לו.

המנכל של ה30,000 כבר יודע את העבודה והמרכיב הנוסף שנשאר להצלחה זה שמבחינת אופי רואים את הדברים ״עין בעין״

צריך להביא שחקן שמשדר על אותו גל כמו המועדון ואין סיבה שלא יצליח.

קשה? בגלל זה הם מקצוענים.
אין מנוס חייבים להבין את זה!! ולפעול.

אתה מדבר באוויר. זורק כל מיני סיסמאות בהודעות שלך ומצייר את זה כאילו זה כל כך פשוט להנחית פה זרים ברמה.

אז בוא נדבר עובדות יבשות:
יש 3 מועדונים בעלי כסף משמעותי בישראל. מי יותר מי פחות. אף אחד לא מצליח להנחית פה זרים כאלה שנה אחר שנה.
אז אולי כדאי להבין שמאוד קשה לעשות את זה. זה שתשלם עוד 200 אלף יורו לעונה לא מביא לך שחקן משתדרג. פרטים אצל אלונה ששרפה המון כסף על קואנקה ופקהארט(״יודעים את העבודה״, אה?), אצל יעקב שחר שמביא זרים ב500 אלף יורו לעונה ומקבל כלום ושום דבר ואחרונה חביבה מכבי תל אביב שהביאה לפה שחקנים סופר יקרים עם רזומה, צעירים עם כל העתיד לפניהם ומנוסים שהפציצו בליגות טובות משלנו והתוצאה?3 שנים ללא אף תואר.

עובדתית - השחקנים הטובים ביותר שהיו בליגה הגיעו בכסף קטן יחסית. זה אומר הרבה.
אז לא, אני לא אומר להביא זרים ב100 אלף דולר. מצד שאני, לא חושב שנכון לנו לקפוץ לעבר רף של 500+.
הרף הזה של 300+- הוא נכון לנו וטוב לנו. מצד אחד עם סקאוטינג נכון ובחירה נכונה יש הרבה שחקנים טובים שאפשר להביא ברף שכר הזה,
ומצד שני במקרה של חוסר התאמה/נפילה(מה לעשות, קורה, אין 100%) זה יאפשר שינויים בלי להיכנס לברוך כלכלי.

פשוט אפשר להוציא את הראש מהאדמה ולהפסיק לחשוב שאנחנו יודעים הכל ואנחנו מנהלי על מאחורי המקלדת ולהבין שמדובר במשימה קשה להביא זרים כאלה לארץ. זה לא פוטבול מנג׳ר.

[Noam98]

גם זה יעבור
(סליחה, הייתי חייב)

אאוץ

[ForeverRed]

אתה מדבר באוויר. זורק כל מיני סיסמאות בהודעות שלך ומצייר את זה כאילו זה כל כך פשוט להנחית פה זרים ברמה.

אז בוא נדבר עובדות יבשות:
יש 3 מועדונים בעלי כסף משמעותי בישראל. מי יותר מי פחות. אף אחד לא מצליח להנחית פה זרים כאלה שנה אחר שנה.
אז אולי כדאי להבין שמאוד קשה לעשות את זה. זה שתשלם עוד 200 אלף יורו לעונה לא מביא לך שחקן משתדרג. פרטים אצל אלונה ששרפה המון כסף על קואנקה ופקהארט(״יודעים את העבודה״, אה?), אצל יעקב שחר שמביא זרים ב500 אלף יורו לעונה ומקבל כלום ושום דבר ואחרונה חביבה מכבי תל אביב שהביאה לפה שחקנים סופר יקרים עם רזומה, צעירים עם כל העתיד לפניהם ומנוסים שהפציצו בליגות טובות משלנו והתוצאה?3 שנים ללא אף תואר.

עובדתית - השחקנים הטובים ביותר שהיו בליגה הגיעו בכסף קטן יחסית. זה אומר הרבה.
אז לא, אני לא אומר להביא זרים ב100 אלף דולר. מצד שאני, לא חושב שנכון לנו לקפוץ לעבר רף של 500+.
הרף הזה של 300+- הוא נכון לנו וטוב לנו. מצד אחד עם סקאוטינג נכון ובחירה נכונה יש הרבה שחקנים טובים שאפשר להביא ברף שכר הזה,
ומצד שני במקרה של חוסר התאמה/נפילה(מה לעשות, קורה, אין 100%) זה יאפשר שינויים בלי להיכנס לברוך כלכלי.

פשוט אפשר להוציא את הראש מהאדמה ולהפסיק לחשוב שאנחנו יודעים הכל ואנחנו מנהלי על מאחורי המקלדת ולהבין שמדובר במשימה קשה להביא זרים כאלה לארץ. זה לא פוטבול מנג׳ר.

חלק מהדברים שלך נכונים, אבל רק בשביל הספורט בוא נשחק משחק.

תעשה רשימה של כל הזרים ששיחקו פה עבור 500 אלף יורו פלוס.
תעשה רשימה נגדית של כל היתר.

עכשיו תספור את הכמות בכל עמודה ותבין למה יש יותר זרים זולים שהצליחו מזרים יקרים. כי פשוט היו הרבה הרבה הרבה יותר כאלה.

בנוסף היה להם זמן להתפתח בקבוצות קטנות.
קח את סקאריונה, שים אותו ברעננה ותקבל את שחקן העונה.

[yossi]

אני עם קרייזי פה.
כמות השחקנים שהגיעו לפה עם שכר של 450 וצפונה ולא סיפקו את הסחורה גדולה מאוד.
זה לא מסתדר עם הטענה שרק תהיה מוכן להוציא 600 על שכר והכל יהיה טוב.
סקאריונה מגיע בשכר של מיליון יורו ועם רזומה עשיר, הוא מקבל שכר כזה כדי לספק סחורה ולהביא אליפות.
מה היה עושה במקום נטול לחץ וציפיות זה פחות מעניין. הוא לא ילד בן 22 והוא מרוויח ארגזים.

כן מסכים שבגלל חוסר השחקנים בשוק גם אנחנו וגם מכבי קוטפים שחקנים מוקדם מדי.
נשים את זריהן כדוגמא, יש מצב שאם היה נותן עוד עונה מלאה באשדוד היה מתגבש יותר כשחקן וכאישיות.
הוא מצליח להראות שיש בו משהו רק כשמקבל רצף של דקות וצובר ביטחון. אולי הוא שחקן כזה שחייב הרכב ואולי זה נובע מהסיבה שהוא הגיע לא מספיק בשל.

שורה תחתונה, ב250-350 אפשר להביא זרים מצוינים.
מי שיוכיח את עצמו יקבל גם שדרוג כדי להשאיר אותו כאן.
להגדיר לעצמך מה אתה בדיוק מחפש ולדעת למצוא את התכונות האלה בשחקן זה פרמטר חשוב יותר ממרכיב השכר לדעתי.

סטו הגיע על תקן פלסתר וככה זה גם נראה.
המחשבה שדן מספיק טוב ולא צריך מחליף לראדי מטרידה הרבה יותר.
זה שסטו לא יודע אנגלית (ממה דאני זוכר לפחות) זה גם נקודה בעייתית. קושי משמעותי בהשתלבות חברתית.