שיטה חדשה

כל מה שקשור להפועל באר-שבע - "גאוות הנגב"
סמל אישי של משתמש
bs war
הודעות: 9610
הצטרף: 12 נובמבר 2008, 13:35

Re: שיטה חדשה

שליחה על ידי bs war »

red ultras כתב: בולשיט אחי. יש לך בקבוצה את מליקסון, אוגו, בן ביטון, שיר צדק, קורהוט, טאהא, בן שהר ועוד שלל שחקנים בסגל שרגילים ל4-3-3.
אתה לא משנה את השיטה שלך בגלל סבע ונייג׳ל. בוזגלו הלך חיפשנו מחליף שיכול להביא את אותן איכויות. בעיטה מרחוק, דריבל על הקו, חופשיות, מתפרצות. את כל זה ועוד יש לדיא סבע.
שנה שעברה כולנו ראינו את נייג׳ל והוא הזכיר לנו את טוני עם הפיזיות והדריבל. אז נכון שמדובר על שחקנים מסגנון שונה אבל הנחת הייסוד היא שהם צריכים להכנס למשבצת שהתרוקנה.
אם היינו בחודש מאי והיו מדברים כאן על שיטה חדשה ניחא, אבל אנחנו בסוף ספטמבר.. אין זמן לכל הניסיונות האלו. אחרי שהקבוצה תרוץ אפשר לתרגל מערכים נוספים שאולי על הנייר יכולים להוציא יותר מנייגל ודיא. כרגע מה שחשוב זה להתחיל לנצח! מה שהיה בפליאוף עונה שעברה זה היוצא מהכלל, באת עייף ופצוע ובכר אילתר ואיכשהו זה עבד בזכות כמה מתפרצות. בליגה הסדירה אי אפשר לשחק ככה. בטח ובטח שלא בטרנר נגד כל קבוצה שאין לה DNA התקפי
ה- 4-3-3 ההוא מת כבר בשנה שעברה עם ההגעה של ממן. אם בכר היה ממשיך להתעקש עליו, לא היינו לוקחים אליפות.

השיטה הישנה התבססה על מרכז שדה סופר אגרסיבי וסופר חרוץ שלוחץ ומכסה שטחים במגרש. במילים אחרות ראדי והובאן.
כבר בשנה שעברה היה אפשר לראות שזה כבר לא אפשרי כי איינבינדר זה לא הובאן וראדי כבר לא סחב.
השיטה הישנה התבססה על פיזיות מעל הליגה, חוץ ממליקסון, ביטון ושהר הייתה כאן קבוצה של מפלצות פיזיות. מאז הבאנו בעיקר שחקנים יותר טכניים ופחות פיזיים (דיא, עזרא, אורן ביטון, איינבינדר, קבהא, ממן, סאבו. נייג'ל יוצא הדופן באספקט הזה).
השיטה הישנה התבססה על לחץ גבוה וכושר גופני גבוה, גם באספקט הזה נפלת, אין לך את האנרג'ייזרים שהיו אז כמו ברדה, לוסיו, הובאן, ראדי, כל אחד מהמחליפים שלהם לא מסוגל לעשות לחץ אינטנסיבי כמו שהם עשו.
השיטה הישנה התבססה על חטיפות של הבלמים כבר בחלק המגרש של היריב, היום אנחנו לא מסוגלים לעשות את זה.

זאת פשוט קבוצה אחרת. את השחקנים ההם אי אפשר להחליף במגבלות השוק כיום. נצטרך לבנות משהו חדש.

סמל אישי של משתמש
red ultras
הודעות: 2172
הצטרף: 13 ספטמבר 2009, 23:36

Re: שיטה חדשה

שליחה על ידי red ultras »

bs war כתב:
ה- 4-3-3 ההוא מת כבר בשנה שעברה עם ההגעה של ממן. אם בכר היה ממשיך להתעקש עליו, לא היינו לוקחים אליפות.

השיטה הישנה התבססה על מרכז שדה סופר אגרסיבי וסופר חרוץ שלוחץ ומכסה שטחים במגרש. במילים אחרות ראדי והובאן.
כבר בשנה שעברה היה אפשר לראות שזה כבר לא אפשרי כי איינבינדר זה לא הובאן וראדי כבר לא סחב.
השיטה הישנה התבססה על פיזיות מעל הליגה, חוץ ממליקסון, ביטון ושהר הייתה כאן קבוצה של מפלצות פיזיות. מאז הבאנו בעיקר שחקנים יותר טכניים ופחות פיזיים (דיא, עזרא, אורן ביטון, איינבינדר, קבהא, ממן, סאבו. נייג'ל יוצא הדופן באספקט הזה).
השיטה הישנה התבססה על לחץ גבוה וכושר גופני גבוה, גם באספקט הזה נפלת, אין לך את האנרג'ייזרים שהיו אז כמו ברדה, לוסיו, הובאן, ראדי, כל אחד מהמחליפים שלהם לא מסוגל לעשות לחץ אינטנסיבי כמו שהם עשו.
השיטה הישנה התבססה על חטיפות של הבלמים כבר בחלק המגרש של היריב, היום אנחנו לא מסוגלים לעשות את זה.

זאת פשוט קבוצה אחרת. את השחקנים ההם אי אפשר להחליף במגבלות השוק כיום. נצטרך לבנות משהו חדש.
סלח לי אחי, אני באמת מעריך אותך אבל אתה קצת גונב פה דעת.
ראדי היה בורג מרכזי בקישור בעיקר בעונה הראשונה. בכר התחיל להוריד לו דקות משמעותיות כבר בעונה השנייה. פה ושם יובל שבתאי, פה ושם מליקסון פה ושם וובה בראון ובעיקר הרבה מיכאל אוחנה. בגלל זה גם הקבוצה הייתה התקפית יותר ב16/17 כי בכר הבין שהוא לא חייב לגרזן את האמצע כדי לנצח משחקים. לגבי הובאן, גם הוא באליפות השנייה כבר היה בירידה והדקות שלו התחלקו עם שחקנים אחרים. אריק סאבו לא נמצא כאן מספיק זמן כדי שנתהה על קנקנו אבל ביינתים עושה רושם שמזכיר את הובאן בסגנון המשחק והאינטליגנציה

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 26715
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: שיטה חדשה

שליחה על ידי ForeverRed »

בשורה התחתונה, כולם צודקים.
במגבלות הזמן והסגל הקיים, נוטה לחשוב שלא יקרה אסון גדול אם נשמור על מערך בסיס שאנחנו כבר מורגלים בו.
דיא ונייגל יתחילו בימין ובשמאל (או באמצע ע"ח מליקסון שיחזור לימין) כעמדות מוצא ומשם ימצאו לאט לאט את הקצב והסגנון שלהם.
שחקנים טובים מוצאים את מקומם. בסופו של דבר המערך יתפוס צורה וישתנה בהתאם ליכולות של השחקנים המאיישים אותו.
הסגנון ישתנה בוודאות, גם אם המבנה ישאר דומה בהתחלה.

סמל אישי של משתמש
yedidel
הודעות: 12567
הצטרף: 03 ספטמבר 2008, 19:30
Title: קרייזי-רד

Re: שיטה חדשה

שליחה על ידי yedidel »

אני גם לא כל כך בטוח שהקטע של סאבו מאחורי אוגו כזה טוב

סמל אישי של משתמש
bs war
הודעות: 9610
הצטרף: 12 נובמבר 2008, 13:35

Re: שיטה חדשה

שליחה על ידי bs war »

red ultras כתב:
סלח לי אחי, אני באמת מעריך אותך אבל אתה קצת גונב פה דעת.
ראדי היה בורג מרכזי בקישור בעיקר בעונה הראשונה. בכר התחיל להוריד לו דקות משמעותיות כבר בעונה השנייה. פה ושם יובל שבתאי, פה ושם מליקסון פה ושם וובה בראון ובעיקר הרבה מיכאל אוחנה. בגלל זה גם הקבוצה הייתה התקפית יותר ב16/17 כי בכר הבין שהוא לא חייב לגרזן את האמצע כדי לנצח משחקים. לגבי הובאן, גם הוא באליפות השנייה כבר היה בירידה והדקות שלו התחלקו עם שחקנים אחרים. אריק סאבו לא נמצא כאן מספיק זמן כדי שנתהה על קנקנו אבל ביינתים עושה רושם שמזכיר את הובאן בסגנון המשחק והאינטליגנציה
דווקא מבין שלושת האליפויות, ראדי היה הכי משמעותי בשנייה. הייתה לו עונה מדהימה אז.
מי שקוצץ בדקות היה הובאן, ברוב המשחקים בליגה אוגו וראדי פתחו באמצע.

ועדיין, במשחקים היותר קשים (נגד קבוצות גדולות בארץ ואירופה), זה כמעט תמיד היה אוגו-הובאן-ראדי. זה היה הבסיס.
היום אין לנו משולש כזה, היום אין לנו שחקנים שיכולים לשחק באותה אינטנסיביות.
ומעבר לזה, לדעתי 4-3-3 זה בזבוז משאבים כשהשחקנים המובילים שלך הכי טובים באמצע, מתחת לחלוצים. זה מערך שמתבסס בעיקר על שחקני האגף ושם אנחנו חסרים.
אז ברור שהכי נוח לשלוח את נייג'ל לבלטה של טוני, את דיא לבלטה של בוזגלו ואת סאבו לבלטה של הובאן (לבלטה של ראדי, אגב, אין לך שום דבר דומה), אבל זה פשוט לא אותם שחקנים.

סמל אישי של משתמש
ג'סי פינקמן
הודעות: 90
הצטרף: 16 ספטמבר 2018, 03:46
Title: קרייזי-רד

Re: שיטה חדשה

שליחה על ידי ג'סי פינקמן »

bs war כתב:
דווקא מבין שלושת האליפויות, ראדי היה הכי משמעותי בשנייה. הייתה לו עונה מדהימה אז.
מי שקוצץ בדקות היה הובאן, ברוב המשחקים בליגה אוגו וראדי פתחו באמצע.

ועדיין, במשחקים היותר קשים (נגד קבוצות גדולות בארץ ואירופה), זה כמעט תמיד היה אוגו-הובאן-ראדי. זה היה הבסיס.
היום אין לנו משולש כזה, היום אין לנו שחקנים שיכולים לשחק באותה אינטנסיביות.
ומעבר לזה, לדעתי 4-3-3 זה בזבוז משאבים כשהשחקנים המובילים שלך הכי טובים באמצע, מתחת לחלוצים. זה מערך שמתבסס בעיקר על שחקני האגף ושם אנחנו חסרים.
אז ברור שהכי נוח לשלוח את נייג'ל לבלטה של טוני, את דיא לבלטה של בוזגלו ואת סאבו לבלטה של הובאן (לבלטה של ראדי, אגב, אין לך שום דבר דומה), אבל זה פשוט לא אותם שחקנים.
לא חושב שזה נכון שאין לנו משולש כזה היום..
סאבו-קבהא-אוגו בהחלט יכול לתאום את הובאן-ראדי-אוגו
אני גם לא כל כך מסכים עם זה שמערך של 3 שחקני אמצע חזקים מתבסס רק על האגפים ,ההפך הוא הנכון שחקנים כמו סבע והאסלביינק יכולים להכניס יצירתיות לאמצע קשה שיעבוד בשבילם,מה שכן חשוב במערך כזה זה דווקא תמיכה תמידית של המגנים בהתקפה

סמל אישי של משתמש
RedBend
הודעות: 1921
הצטרף: 19 יוני 2017, 23:14
Title: קרייזי-רד

Re: שיטה חדשה

שליחה על ידי RedBend »

[/quote]

ה- 4-3-3 ההוא מת כבר בשנה שעברה עם ההגעה של ממן. אם בכר היה ממשיך להתעקש עליו, לא היינו לוקחים אליפות.

[/quote]

אתה צודק, אם בכר היה ממשיך להתעקש עליו לא היינו לוקחים אליפות.
מה שבכר עשה בפלייאוף זו הברקה, לבנות עליה בתור שיטה זה בעיה
השאלה היא אם שיטת משחק של מעבר מהיר יכול לתפוס במשחקים של עונה סדירה.

כמותית, מתוך 36 מחזורים אם מורידים את העשר של הפלייאוף (לקבוצות שם לפעמים יש יומרות של לחץ גבוה ואז מתפנים אותם שטחים) נשארים עם מעל 50% מובהק של משחקים מול צפיפות... קרי קבוצות כמו בני יהודה, אשדוד רעננה ובעצם חצי מקבוצות הליגה שלרוב יעדיפו לחכות בשליש המגרש ולנסוץ לעקוץ .
בשורה תחתונה, בכמעט 70% מהמשחקים לא מאפשרים לך שטח ברוב המגרשים (בטרנר כמעט אף פעם) ככה שלבנות שיטת משחק על שטח קצת זאת טעות.

האמת שאני חייב לציין ששני הצדדים נשמעו משכנע מהודעה להודעה
כל פעם ההסכמתי עם מישהו אחר ונראה שהאמת היא אפשהוא באמצע.

אפשר לשמור על המערך כתבנית מוצא, ולשנות את השיטה והציוות.
מערך מבחינתי ביי דפינישן הוא יותר "סידור מרחבי" של השחקנים, עמדות מוצא וכו'
שיטת משחק יכולה להיקרא גם אסטרטגיית משחק. הדוג' הכי טובה לשיטת משחק היא הגגנפרסינג שזה אומר שיטה שמתבססת בגדול על לחץ אפקטיבי מיד אחרי איבוד כדור. זה נשמע פשוט וקל אבל קלופ עבד על זה קשה בכל הקבוצות שלו. זה די סימן ההכר שלו קודם בדורטמונד עכשיו בליברפול.

התפירת חליפה האמיתית של ברק צריכה להגיע משם.

(לדוגמא לעבודת אימון שהייתה וחסרה- אם שחקני הכנף נכנסים לאמצע כשבמקביל המגן מצטרף, אוטומטית הוא מקבל חיפוי מקשרי אמצע ימין/שמאל)

סמל אישי של משתמש
אלדר
הודעות: 6247
הצטרף: 01 אוקטובר 2008, 03:38

Re: שיטה חדשה

שליחה על ידי אלדר »

izguy83 כתב: עזוב שטויות, מברוק לאחיך...
תודה רבה אחי.. :) קטמון מועדון מרגש
————
דרך אגב, מגיע שאפו על הדיון. לא מכיר פורום אוהדים שמתעלה לרמה כזו של דיון. ועוד במשבר כזה.

יש כאן הרבה צודקים, קשה לדעת מה נכון יותר ומה לא. כיף איתכם.

סמל אישי של משתמש
red ultras
הודעות: 2172
הצטרף: 13 ספטמבר 2009, 23:36

Re: שיטה חדשה

שליחה על ידי red ultras »

מבין את כל האנשים שאומרים שסבע ונייג׳ל צריכים שטחים.
מצד שני עוד לפני שהם הגיעו, סימן השאלה היה האם הם יוכלו להיות אפקטיביים בקבוצה שכולן מצופפות נגדה ולא משאירות שטחים. סימן השאלה הזה מרחף מעל כל שחקן שעושה את המעבר מקבוצה קטנה לקבוצה גדולה. גם טוני התמודד איתו והצליח להתאים את עצמו לסגנון של הקבוצה. משום מה כשמדברים על סבע ונייג׳ל כולם פה בטוחים שהקבוצה צריכה להתאים את עצמה אליהם. אז כל מי שרוצה שטחים צריך להבין שהמתכון לייצר שטחים הוא לרווח את המשחק ולבודד את השחקנים האיכותיים מול המגן. לצורך העניין דמיינו שסבע היה מקבל את כל הכדורים שזריהן קיבל מול בני יהודה. הוא יכול לעבור על הקו, הוא יכול לעשות דאבל עם ביטון, הוא יכול לחתוך מהאמצע ולאיים מרחוק, יכול להתחיל את התנועה מימין להכנס לרחבה ולסיים מהאמצע. זה מאוד מגוון. ועוד לא דיברנו על החלפת מקומות. בקיצור, מחכה מאוד למשחק בסמי כדי לראות איך בכר יעלה. יש לי תחושה שהפעם נראה את הקבוצה הרבה יותר מחוברת.

סמל אישי של משתמש
ג'סי פינקמן
הודעות: 90
הצטרף: 16 ספטמבר 2018, 03:46
Title: קרייזי-רד

Re: שיטה חדשה

שליחה על ידי ג'סי פינקמן »

קחו דוגמא ,אלופת איטליה יובנטוס תמיד פותחים עם פיאניץ מאטויידי חדירה באמצע או שחקני קישור חזק אחרים

יש להם כל כך הרבה אופציות מדהימות בחלק הקדמי שהם : רונאלדו,דיבאלה,מנדזוקיץ,קוסטה,קוארדרדו,ברננדסיקי
ובכל זאת רק שלושה שחקנים פותחים.

בכל קבוצה גדולה בעולם גם שחקנים מעולים יושבים בספסל לפעמים
ולמרות הפוליטיקה ככה זה צריך להיות אצלנו, גם בוזגלו המדובר אכל הרבה ספסל בבאר שבע בתקופת בכר.

להרכיב את מליקסון סבע נייג’ל ועוד חלוץ ביחד זה חולמני ולא מציאותי למרות שזה מדליק את הדמיון.

בכר צריך לבחור שלושה שחקני קישור שישרפו את המגרש ושלושה שחקני התקפה ,האופציות הם :

מליקסון,סבע,נייג’ל,עזרא,זריהן,סהר,בן בסט

מה שבטוח אפשר להבין שיש לבכר כאב ראש גדול בנושא כי כל אחד מהשלושה הראשונים הוא שחקן שיש לו מעמד גבוהה כרגע,גם בגלל ההיסטוריה וגם בגלל העלות שלו, אממה אני מאמין שמה שיקרה זה שבכר יתן הזדמנות אחרונה לשלושתם לשחק ביחד כשלישיית ההתקפה בסמי עופר..אם זה לא יעבוד צפו לאחד מהם בספסל באופן ודאי.

רק באמצעות האגרסיביות נחזור לעצמנו..

סמל אישי של משתמש
bs war
הודעות: 9610
הצטרף: 12 נובמבר 2008, 13:35

Re: שיטה חדשה

שליחה על ידי bs war »

ג'סי פינקמן כתב:קחו דוגמא ,אלופת איטליה יובנטוס תמיד פותחים עם פיאניץ מאטויידי חדירה באמצע או שחקני קישור חזק אחרים

יש להם כל כך הרבה אופציות מדהימות בחלק הקדמי שהם : רונאלדו,דיבאלה,מנדזוקיץ,קוסטה,קוארדרדו,ברננדסיקי
ובכל זאת רק שלושה שחקנים פותחים.

בכל קבוצה גדולה בעולם גם שחקנים מעולים יושבים בספסל לפעמים
ולמרות הפוליטיקה ככה זה צריך להיות אצלנו, גם בוזגלו המדובר אכל הרבה ספסל בבאר שבע בתקופת בכר.

להרכיב את מליקסון סבע נייג’ל ועוד חלוץ ביחד זה חולמני ולא מציאותי למרות שזה מדליק את הדמיון.

בכר צריך לבחור שלושה שחקני קישור שישרפו את המגרש ושלושה שחקני התקפה ,האופציות הם :

מליקסון,סבע,נייג’ל,עזרא,זריהן,סהר,בן בסט

מה שבטוח אפשר להבין שיש לבכר כאב ראש גדול בנושא כי כל אחד מהשלושה הראשונים הוא שחקן שיש לו מעמד גבוהה כרגע,גם בגלל ההיסטוריה וגם בגלל העלות שלו, אממה אני מאמין שמה שיקרה זה שבכר יתן הזדמנות אחרונה לשלושתם לשחק ביחד כשלישיית ההתקפה בסמי עופר..אם זה לא יעבוד צפו לאחד מהם בספסל באופן ודאי.

רק באמצעות האגרסיביות נחזור לעצמנו..
1. יש הרבה קבוצות בעולם שמשחקות עם רביעייה התקפית.
2. יובנטוס משחקת בכמה מפעלים, אנחנו לא, יש שם יותר רוטציה וחלוקה של דקות.
3. גם אם בכר רוצה שלישיית קישור חזקה, את מי הוא מרכיב?

סמל אישי של משתמש
ג'סי פינקמן
הודעות: 90
הצטרף: 16 ספטמבר 2018, 03:46
Title: קרייזי-רד

Re: שיטה חדשה

שליחה על ידי ג'סי פינקמן »

bs war כתב:
1. יש הרבה קבוצות בעולם שמשחקות עם רביעייה התקפית.
2. יובנטוס משחקת בכמה מפעלים, אנחנו לא, יש שם יותר רוטציה וחלוקה של דקות.
3. גם אם בכר רוצה שלישיית קישור חזקה, את מי הוא מרכיב?
סאבו קבהה אוגו

סמל אישי של משתמש
shovalb9
הודעות: 3400
הצטרף: 16 מרץ 2013, 22:36
Title: עמה יעמיק
מיקום: תא

Re: שיטה חדשה

שליחה על ידי shovalb9 »

הסגל זועק :
רביעיה הגנתית שנשארת בקו אחד, אמצע חזק של 2 שצריכים למסור ארוך ולגרום לקצב מהיר מצד לצד, ורביעיה התקפית ששמה לחץ על הגנת היריבה. 4-2-3-1, ככה זכתה גרמניה במונדיאל 14.

והדגש הכי גדול שלי הוא לחץ אגרסיבי וקצב משחק מהיר, לטעמי הקבוצה לוקה בכושר גופני חמור.


קישור להעשירכם:
https://outsideoftheboot.com/2014/06/08 ... nd-set-up/" onclick="window.open(this.href);return false;
" תחזיקו עוד כמה דקות בלקרוא מה רשמתי, זה לא הזמן להישבר......"

סמל אישי של משתמש
ג'סי פינקמן
הודעות: 90
הצטרף: 16 ספטמבר 2018, 03:46
Title: קרייזי-רד

Re: שיטה חדשה

שליחה על ידי ג'סי פינקמן »

shovalb9 כתב:הסגל זועק :
רביעיה הגנתית שנשארת בקו אחד, אמצע חזק של 2 שצריכים למסור ארוך ולגרום לקצב מהיר מצד לצד, ורביעיה התקפית ששמה לחץ על הגנת היריבה. 4-2-3-1, ככה זכתה גרמניה במונדיאל 14.

והדגש הכי גדול שלי הוא לחץ אגרסיבי וקצב משחק מהיר, לטעמי הקבוצה לוקה בכושר גופני חמור.


קישור להעשירכם:
https://outsideoftheboot.com/2014/06/08 ... nd-set-up/" onclick="window.open(this.href);return false;
לשחקנים הישראלים אין מספיק כושר בשביל 4-2-3-1

סמל אישי של משתמש
ג'סי פינקמן
הודעות: 90
הצטרף: 16 ספטמבר 2018, 03:46
Title: קרייזי-רד

Re: שיטה חדשה

שליחה על ידי ג'סי פינקמן »

בתכלס, הסוד הוא לחשוב בטווח קרוב כל משחק ולא לחפש יותר מידי רחוק,אין אירופה,וכל משחק עד סוף העונה זה מלחמת עולם.

שלח תגובה