CrazyRed | מועדון האוהדים הפועל באר-שבע | קרייזי רד

10 נקודות שרצות לי בראש בלי הרף;

1. גביע הוא אוסף של הצלחות מקריות שמתחברות לתואר. אני אוהב את הקבוצה שלי, לא אזיל דמעה אם היא תודח הערב.

2. כרטיס לאירופה דרך קבע הוא סממן חשוב בהתהוות של מועדון צמרת. חשוב, אבל לא הכי חשוב. לפעמים, עושה טוב למערכת להתאפס בשקט, לקיץ ארוך ומאורגן ולא לאלתר בתנועה. ע"ע סעיף 1, לא אבכה אם לא נשיג כרטיס לאירופה.

3. הפליאוף העליון הוא "מועדון" של קבוצות צמרת. כמעט תמיד, נמצאות בו 4 חברות קבועות ו-2 משתנות. כמו שנראנו השנה מול קבוצות "פליאוף עליון", לא אבכה אם נהיה ראש לשועלים עונה אחת ונדשדש בצמרת התחתוו.

4. הגעתם עד לכאן ואתם בטח חושבים שאני לוזר. אני רחוק מאוד מלהיות.

5. חזרה "למקורות" היא סיסמא נחמדה, אבל המקורות של הפועל באר שבע והשושלת לא ישובו. שיחקו בה יחידי סגולה שההסתברות שישחקו שוב אי פעם שחקנים ברמתם במועדון, קלושה. עם זאת, אפשר בהחלט לבנות חדשים. מישהו במכבי מדבר היום על זהבי ואלברמן?

6. אני מעריך מאוד את הכדורגלן הישראלי, גם את הגדולים שבהם. אבל זרים טובים הופכים את הישראלים שלידם לטובים יותר. המקרה ההפוך הוא די נדיר.

7. כשאהוד ברק דיבר על "צבא קטן וחכם", הוא כיוון לחיתוך גס בשומן העודף של צה"ל. הברק שלנו חייב לכוון לאותו המקום ולעצב קבוצה חיונית, איכותית, רזה ובעלת היררכיה ברורה. בקיצור, כל מה שאין בקבוצה שלנו עכשיו.

8. ע"ע סעיף 7, בן תורגמן הוא ההחתמה הכי טובה שעשינו הקיץ. בחור שמודע לעצמו, שנותן הכל וגאה ללבוש את החולצה. בין שחקני הסגל הרחב יש מקום גם לדן ביטון, לאלקרנווי, ליוספי ולעוד כמה ילדים שמטיילים בגולה, אין סיבה הגיונית שהשחקנים 17-24 בסגל יהיו "כוכבים" או "שכירי חרב".

9. פיני גרשון נשאל בעבר על מדיניות הרכש שלו ושל דיויד בלאט במכבי הגדולה ודיבר ארוכות על חשיבות ההתאמה של השחקן למערכת, הרבה יותר מאשר ליכולתו המקצועית. כשאני מסתגל על הסגל הזה, יש בו כל כך הרבה שחקנים שפשוט לא מתאימים לקונספט.

10. החוזה של ברק חייב להיות מוארך ומשודרג מחר בבוקר.

התעוררת חד הבוקר, שייקה.

בוקר טוב לכל חברי הפורום.

אני קורא את התגובות שלך ובדרך כלל מסכים עם הדעות שלך - הפעם נראה לי הלכנו קצת רחוק.
קודם כל, הליגה השנה מאוד מכווצת - מה שאומר שאם אתה בפליאוף התחתון מבלי להרגיש כמה נקודות לכאן או לכאן ואתה באמבקי תחתית. קבוצה שנבנית לאליפות עם מאמן שמתוכנת להביא אליפות לא יודעת להתמודד במאבקי תחתית וזה יכול להביא לכדור שלג מאוד מאוד לא נעים. דוגמא מצווינת הייתה לסטר שהבינה שהצמרת והתחתית זה שתי חיות שונות לגמרי ופיטרה את רניירי אחרי שנת האליפות היסוטרית.
מעבר לזה שיש משהו שמאוד לא מסתדר בלהגיד רוצה קיץ בלי אירופה שקט ונחמד שיהיה זמן לבנות ולבקש להאריך לברק את החוזה. לברק בכר יש היום משימה אחרת לגמרי מהמשימה שאליה הוא הגיע בשנה הראשונה. אליפות היסטורית הוא לקח ואפילו 3, אבל המטרה שלו כרגע זה לבנות קבוצה גדולה. כזאת שמגדלת שחקנים, מביאה זרים כשרוניים ומייצרת שושלת של הצלחה בין דורות של שחקנים בתוך מסגרות המאוד טובעניות של 3-4 מסגרות בשנה, כולל קיץ מאוד קצר.
רוצים להיות מועדון על - זאת המשמעות, אין קיץ של בוא ניקח את הדברים באיזי להבין מה קורה. מתכננים קדימה,בונים את העונה באה והבאה אחריה כבר היום בדיוק כמו בסיטי, ברצלונה,יוניטד או בייארן.
ברק בינתיים הוכיח שהוא מאמן מצויין, יש לו עוד הרבה מה להוכיח בכל האספקטים האחרים - ואם רוצים להיות קבוצת על אמיתית יכול מאוד להיות שנעורר בעוד שנה או שנתתים למציאות שברק הוא לא מה שאנחנו צריכים.

לבסוף - הדברים פה מעלים אצלי תחושת חוסר נוחות גדולה, נשמע כאילו חזרנו להיות הפועל באר שבע של לפני 5 שנים שלא נורא אם לא היינו קבוצה תחרותית ואפשר גם שלא. אני רוצה להאמין שזאת לא הגישה שהמועדון רוצה לקחת, תראה מה קרה לחיפה שהקהל מהערכת הפסיקו להלחץ מחוסר השיגיות.

אתה מתאר לעצמך פוסט כזה רץ בפורום של מכבי תל אביב?

בוקר טוב לכולם

rkuka כתב:אני קורא את התגובות שלך ובדרך כלל מסכים עם הדעות שלך - הפעם נראה לי הלכנו קצת רחוק.
קודם כל, הליגה השנה מאוד מכווצת - מה שאומר שאם אתה בפליאוף התחתון מבלי להרגיש כמה נקודות לכאן או לכאן ואתה באמבקי תחתית. קבוצה שנבנית לאליפות עם מאמן שמתוכנת להביא אליפות לא יודעת להתמודד במאבקי תחתית וזה יכול להביא לכדור שלג מאוד מאוד לא נעים. דוגמא מצווינת הייתה לסטר שהבינה שהצמרת והתחתית זה שתי חיות שונות לגמרי ופיטרה את רניירי אחרי שנת האליפות היסוטרית.
מעבר לזה שיש משהו שמאוד לא מסתדר בלהגיד רוצה קיץ בלי אירופה שקט ונחמד שיהיה זמן לבנות ולבקש להאריך לברק את החוזה. לברק בכר יש היום משימה אחרת לגמרי מהמשימה שאליה הוא הגיע בשנה הראשונה. אליפות היסטורית הוא לקח ואפילו 3, אבל המטרה שלו כרגע זה לבנות קבוצה גדולה. כזאת שמגדלת שחקנים, מביאה זרים כשרוניים ומייצרת שושלת של הצלחה בין דורות של שחקנים בתוך מסגרות המאוד טובעניות של 3-4 מסגרות בשנה, כולל קיץ מאוד קצר.
רוצים להיות מועדון על - זאת המשמעות, אין קיץ של בוא ניקח את הדברים באיזי להבין מה קורה. מתכננים קדימה,בונים את העונה באה והבאה אחריה כבר היום בדיוק כמו בסיטי, ברצלונה,יוניטד או בייארן.
ברק בינתיים הוכיח שהוא מאמן מצויין, יש לו עוד הרבה מה להוכיח בכל האספקטים האחרים - ואם רוצים להיות קבוצת על אמיתית יכול מאוד להיות שנעורר בעוד שנה או שנתתים למציאות שברק הוא לא מה שאנחנו צריכים.

לבסוף - הדברים פה מעלים אצלי תחושת חוסר נוחות גדולה, נשמע כאילו חזרנו להיות הפועל באר שבע של לפני 5 שנים שלא נורא אם לא היינו קבוצה תחרותית ואפשר גם שלא. אני רוצה להאמין שזאת לא הגישה שהמועדון רוצה לקחת, תראה מה קרה לחיפה שהקהל מהערכת הפסיקו להלחץ מחוסר השיגיות.

אתה מתאר לעצמך פוסט כזה רץ בפורום של מכבי תל אביב?

בוקר טוב לכולם

מבין מאיפה אתה מדבר, גם יכול להסכים, כך שיש דיסאוננס מטורף.

אבל המירוץ הבלתי נגמר של הפועל באר שבע אחרי הצלחות גרם לה לאבד את הכיוון מבחינתי.

אתם נבהלים מ-"אין אירופה", אבל שוכחים כנראה שלהיות מודחים מול תון או ספליט זה לא מעניק משנה תוקף להעפלה, ההפך, זו פדיחה. מה גם, שההדחה של מכבי העונה היא פועל יוצא של המהפך בסגל, אז זה רק מחזק בעיניי את הצורך בבנייה שקטה.

בעיניי, יעשה למערכת טוב, אפילו מאוד, לזוז רגע הצידה ולהתכונן ברוגע. להחתים זרים ורכש שיקח חלק במחנה האימונים ולא ינחת בלחץ ישר למשחק גומלין של להיות או לחדול.

ומשהו על "הפורום של מכבי", הוא מעניין לי את הביצה ושלוש שנים היה משוכנע בכל עת "זה שלנו". מעדיף להיות ריאלי, התלישות העבירה אותם על דעתם.

Totti כתב:10 נקודות שרצות לי בראש בלי הרף;

1. גביע הוא אוסף של הצלחות מקריות שמתחברות לתואר. אני אוהב את הקבוצה שלי, לא אזיל דמעה אם היא תודח הערב.

2. כרטיס לאירופה דרך קבע הוא סממן חשוב בהתהוות של מועדון צמרת. חשוב, אבל לא הכי חשוב. לפעמים, עושה טוב למערכת להתאפס בשקט, לקיץ ארוך ומאורגן ולא לאלתר בתנועה. ע"ע סעיף 1, לא אבכה אם לא נשיג כרטיס לאירופה.

3. הפליאוף העליון הוא "מועדון" של קבוצות צמרת. כמעט תמיד, נמצאות בו 4 חברות קבועות ו-2 משתנות. כמו שנראנו השנה מול קבוצות "פליאוף עליון", לא אבכה אם נהיה ראש לשועלים עונה אחת ונדשדש בצמרת התחתוו.

4. הגעתם עד לכאן ואתם בטח חושבים שאני לוזר. אני רחוק מאוד מלהיות.

5. חזרה "למקורות" היא סיסמא נחמדה, אבל המקורות של הפועל באר שבע והשושלת לא ישובו. שיחקו בה יחידי סגולה שההסתברות שישחקו שוב אי פעם שחקנים ברמתם במועדון, קלושה. עם זאת, אפשר בהחלט לבנות חדשים. מישהו במכבי מדבר היום על זהבי ואלברמן?

6. אני מעריך מאוד את הכדורגלן הישראלי, גם את הגדולים שבהם. אבל זרים טובים הופכים את הישראלים שלידם לטובים יותר. המקרה ההפוך הוא די נדיר.

7. כשאהוד ברק דיבר על "צבא קטן וחכם", הוא כיוון לחיתוך גס בשומן העודף של צה"ל. הברק שלנו חייב לכוון לאותו המקום ולעצב קבוצה חיונית, איכותית, רזה ובעלת היררכיה ברורה. בקיצור, כל מה שאין בקבוצה שלנו עכשיו.

8. ע"ע סעיף 7, בן תורגמן הוא ההחתמה הכי טובה שעשינו הקיץ. בחור שמודע לעצמו, שנותן הכל וגאה ללבוש את החולצה. בין שחקני הסגל הרחב יש מקום גם לדן ביטון, לאלקרנווי, ליוספי ולעוד כמה ילדים שמטיילים בגולה, אין סיבה הגיונית שהשחקנים 17-24 בסגל יהיו "כוכבים" או "שכירי חרב".

9. פיני גרשון נשאל בעבר על מדיניות הרכש שלו ושל דיויד בלאט במכבי הגדולה ודיבר ארוכות על חשיבות ההתאמה של השחקן למערכת, הרבה יותר מאשר ליכולתו המקצועית. כשאני מסתגל על הסגל הזה, יש בו כל כך הרבה שחקנים שפשוט לא מתאימים לקונספט.

10. החוזה של ברק חייב להיות מוארך ומשודרג מחר בבוקר.

מסכים עם הכל וברשותך, עוד נקודה, הקהל. גם הקהל לדעתי צריך קיץ שקט, עם בניה איטית, עם לקום בבוקר לדיווחים מפתיעים על החתמה שקטה. קיץ שיחזיר את הרעב ואולי גם ינקה את השומן העודף שדבק בנו.
מאוד מתחבר לעניין שהדחה בסיבוב ראשון שני עלולה לעשות יותר נזק מצועלת גם בהיבט הקהל (להתחיל שנה באכזבה).

מסכים עם הכל.
אירופה זה בעיה. מצד אחד אתה לא רוצה לוותר עליה ועל ההכנסות הגדולות ומצד שני היא מגבילה אותך מאוד בבנייה ובהכנות בקיץ.

CrazyRed7 כתב:מסכים עם הכל.
אירופה זה בעיה. מצד אחד אתה לא רוצה לוותר עליה ועל ההכנסות הגדולות ומצד שני היא מגבילה אותך מאוד בבנייה ובהכנות בקיץ.

פה מגיע החשיבות של חלון החורף הזה

ההנמכת ציפיות הזו כל כך לא קשורה להפועל בש של היום...

למרות שאני מאוד סבבה עם הנמכת ציפיות כי זה גורם לפעמים לאפקט חיובי מ״החוסר ציפיות״. כמו שזה יכול לחלחל הפוך ש״הכל טוב, אפשר להכיל כישלונות״

העניין הוא, שהפועל בש שלא היום לא יכולה ״לבוא קטנה ולצאת גדולה״. הפועל בש כבר לא ילד מתבגר, הפועל בש כבר בוגרת מספיק.

אני חושב שכשאנחנו כקהל נחזור לבסיס ונתמוך ללא תנאים שם טמון החזרה שלנו לרצף חיובי... ולא בהנמכת ציפיות.

לא אהבתי את הכרסום הזה ברף המינימום, מה זה לא נורא?
בטח שזה נורא!

Totti כתב: ומשהו על "הפורום של מכבי", הוא מעניין לי את הביצה ושלוש שנים היה משוכנע בכל עת "זה שלנו". מעדיף להיות ריאלי, התלישות העבירה אותם על דעתם.

אני חושב שכדאי שתכבד יותר את אוהדי מכבי תל אביב.

בזמן שאנחנו הינו ״ריאלים״ מתחילת העונה, הוצאנו את עצמנו מהמאבק אליפות עוד לפני שהתחיל.

במהלך השנים הקהל של מכבי לעולם לא נתן להם להגיע לשפל כמו שלנו ויותר מזה, גם המערכת לא נתנה.

בזמן שאוהדי מכבי התעסקו בלתת לשחקנים שלהם את הדבר הכי חשוב בעולם הזה והוא -אמונה- ויצאו בקמפיין ״זה שלנו״.
אנחנו התעסקנו בלהיות ריאלים וספורטיביים ו״מעל הילדותיות״.

אנחנו אוהדים, המטרה שלנו לחלום ולחבר את השחקנים לחלום.

אנחנו לא ריאלים, אנחנו פשוט לא מאמינים בסגל הקיים.
כי אם הינו מאמינים גם אנחנו הינו אומרים ״זה שלנו״ גם כשהיה פער 15.

אני לא אגן כאן על התזה בחירוף נפש, אבל בחיי שלא מוצא שום רף מינימים שנכון לדבר עליו בקבוצת כדורגל.

לפעמים מצליחים, לפעמים מצליחים פחות.

להגדיר רף מינימאלי, זה לדבר במונחים חד ערכיים של הצלחה או כשלון.

אלדר כתב: אני חושב שכדאי שתכבד יותר את אוהדי מכבי תל אביב.

בזמן שאנחנו הינו ״ריאלים״ מתחילת העונה, הוצאנו את עצמנו מהמאבק אליפות עוד לפני שהתחיל.

במהלך השנים הקהל של מכבי לעולם לא נתן להם להגיע לשפל כמו שלנו ויותר מזה, גם המערכת לא נתנה.

בזמן שאוהדי מכבי התעסקו בלתת לשחקנים שלהם את הדבר הכי חשוב בעולם הזה והוא -אמונה- ויצאו בקמפיין ״זה שלנו״.
אנחנו התעסקנו בלהיות ריאלים וספורטיביים ו״מעל הילדותיות״.

אנחנו אוהדים, המטרה שלנו לחלום ולחבר את השחקנים לחלום.

לא מבין מה הקשר לקהל?
מה הדוגמא עם מכבי קשורה?
על אותו משקל גם הקהל של מכבי חיפה תומך בהם ללא סייגים כבר 8 שנים ובמה זה בדיוק עזר להם?
מי שצריכים להתעורר על עצמם זה אך ורק המערכת.
צריכים לקבל החלטות,להתוות מדיניות וללכת קדימה.
אתה כל הזמן מדבר על הקהל.
הקהל לא מתווה מדיניות,לא קובע רכש ולא מקבל החלטות.
אף אחד לא עמד עם האקדח על הראש של בכר ואלונה ואמר להם להחתים את עזרא,שיימן ושות.

אדום זקן כתב: לא מבין מה הקשר לקהל?
מה הדוגמא עם מכבי קשורה?
על אותו משקל גם הקהל של מכבי חיפה תומך בהם ללא סייגים כבר 8 שנים ובמה זה בדיוק עזר להם?
מי שצריכים להתעורר על עצמם זה אך ורק המערכת.
צריכים לקבל החלטות,להתוות מדיניות וללכת קדימה.
אתה כל הזמן מדבר על הקהל.
הקהל לא מתווה מדיניות,לא קובע רכש ולא מקבל החלטות.
אף אחד לא עמד עם האקדח על הראש של בכר ואלונה ואמר להם להחתים את עזרא,שיימן ושות.

אני כל הזמן מדבר על הקהל כי זה התחום היחידי שבו יש לנו שליטה אמיתית.
גם אם נעשו טעויות, הקהל יכול להפיק הרבה יותר אנרגיות ומחויבות מהשחקנים על הדשא, גם אם מדובר בנגר.

תאמין לי, אם הינו ממלאים את החלק שלנו כאוהדים וחיים את המשחק כמו שטרנר יודע באמת והינו פחות מתעסקים בלהיות מאמנים ביציע, הכדור שלג הזה היה נעצר הרבה יותר מוקדם.

ואם הינו מאמינים בסגל שלנו, השחקנים שלנו היו מרגישים את זה, וגם מפיקים מעצמם יותר.

אנחנו כקהל לא אשמים, ולא מקבלים החלטות מקצועיות...
אבל אנחנו בהחלט הפתרון לכאוס הזה. כשיחזור לנו הרעב ונחייה את המשחק, טרנר לא יהיה פרוץ כמו העונה. והרמה תעלה.

אלדר כתב: אני כל הזמן מדבר על הקהל כי זה התחום היחידי שבו יש לנו שליטה אמיתית.
גם אם נעשו טעויות, הקהל יכול להפיק הרבה יותר אנרגיות ומחויבות מהשחקנים על הדשא, גם אם מדובר בנגר.

תאמין לי, אם הינו ממלאים את החלק שלנו כאוהדים וחיים את המשחק כמו שטרנר יודע באמת והינו פחות מתעסקים בלהיות מאמנים ביציע, הכדור שלג הזה היה נעצר הרבה יותר מוקדם.

ואם הינו מאמינים בסגל שלנו, השחקנים שלנו היו מרגישים את זה, וגם מפיקים מעצמם יותר.

אנחנו כקהל לא אשמים, ולא מקבלים החלטות מקצועיות...
אבל אנחנו בהחלט הפתרון לכאוס הזה. כשיחזור לנו הרעב ונחייה את המשחק, טרנר לא יהיה פרוץ כמו העונה. והרמה תעלה.

הקהל הוא קהל כמו בכל מקום,ניזון מתוצאות וכדורגל חיובי.
לא אתה ולא אני נשנה את זה,זה מצב נתון.
אני חושב שלמרות העונה המזעזעת כל בשורות האיוב על טרנר ריק וקהל מלחיץ לא מתממשות.
הקהל לא טיפש,הוא רואה שהמערכת מנסה לשנות.
אם יש כמה טיפשים שמקללים,זה לא מייצג כלום.
הדיון הוא לא על הקהל,אלה על לאן מועדות פני המועדון בשנים הקרובות.

אדום זקן כתב: לא מבין מה הקשר לקהל?
מה הדוגמא עם מכבי קשורה?
על אותו משקל גם הקהל של מכבי חיפה תומך בהם ללא סייגים כבר 8 שנים ובמה זה בדיוק עזר להם?
מי שצריכים להתעורר על עצמם זה אך ורק המערכת.
צריכים לקבל החלטות,להתוות מדיניות וללכת קדימה.
אתה כל הזמן מדבר על הקהל.
הקהל לא מתווה מדיניות,לא קובע רכש ולא מקבל החלטות.
אף אחד לא עמד עם האקדח על הראש של בכר ואלונה ואמר להם להחתים את עזרא,שיימן ושות.

1+

אוהב לקרוא הרבה מההודעות של שי, אבל מדובר בפוסט שיכול לעלות רק על ידי אוהד שלנו.
אם מכבי תל אביב, מכבי חיפה, בית"ר י"ם או הפועל תל אביב היו נמצאים במצב שלנו היום, אחרי 3 אליפויות, עם ברק על הקווים, עם אלונה כבעלים, עם חומר השחקנים הקיים, עם טרנר ברקע, אף אחד לא היה חושב לכתוב שהוא לא היה מזיל דמעה אם הקבוצה הייתה מודחת מהגביע או לא היה בוכה אם לא היינו משיגים כרטיס לאירופה.
מי שרוצה להיות מועדון גדול צריך לחשוב כמו מועדון גדול.
מכבי תל אביב בשלוש השנים האחרונות, גם כשהפער מהם היה דו ספרתי, גם כשהיה ברור שפערי הרמות עצומים, לא הורידו את הראש, לא התרכזו ברחמים עצמיים, אלא דחפו את עצמם עד למצב שהם הרבה פעמים מתקרבים אלינו, עד להגעה פעמיים בשלוש שנים לגמר הגביע, עד למצב שבכל עונה הם מסיימים כסגנית האלופה, כשהם בעצמם בכל שנה אומרים אנחנו כאן, גם אם אנחנו לא האלופים, אנחנו כאן וכאן כדי להישאר, וזה הגדולה שלהם כמועדון.
הדחה מהגביע, פלייאוף תחתון, אלה דברים שיכניסו את המערכת לסחרור, שיגרמו לביקורת כלפי אלונה וברק להיות הרסנית, ומתוך סחרור לרוב ההחלטות שמתקבלות הם כאלה של לחץ, של פאניקה, ומי שצריך דוגמא שיסתכל על מכבי חיפה, שלא הגיעה לאירופה בעונות האחרונות, ששיחקה בפלייאוף התחתון אבל לא נאבקה על הירידה והיה לה בכל עונה שבועות רבים לתכנן את העונה הבאה, והיא ועדין חוזרת על אותם הטעויות כי כשנכשלים ואתה בלחץ ויש ביקורת אז מקבלים את ההחלטות הרי רעות שאפשר.
זכייה בתואר, סיום העונה במקום השני, דווקא אז הלחץ קצת ירד, יהיה אוויר לנשימה, ואז נוכל לתקן את הטעויות עם הרבה פחות לחץ מאשר אחרי כישלון כשכולם יחפשו להעביר ביקורת ויכניסו ללחץ את מי שאמור לקבל את ההחלטות שיקחו אותנו לדרך חדשה.