BACK TO BASIC

כל מה שקשור להפועל באר-שבע - "גאוות הנגב"
סמל אישי של משתמש
oranu
הודעות: 2466
הצטרף: 07 אוגוסט 2015, 08:37
Title: קרייזי-רד

Re: BACK TO BASIC

שליחה על ידי oranu »

ran כתב:
חד וחלק ותוסיף חומר סיכה!
בול מה שאני אומר, אל תחפשו שטויות ואמונות מפעם.
הכל מתחיל ונגמר ברמת הסגל והשחקנים, אז היו פה מקצוענים, רעבים ופשוט שחקנים טובים בכמה רמות מעל.
היום יש פה חבורה של בינוניים שנתנו חצי עונה טובה בקבוצות אחרות ועשו מהם שחקנים גדולים.
זה שהם מקבלים יותר כסף מהשחקנים שהיו פה בעונות האליפות זה לא אומר שהם יותר טובים או מתקרבים אליהם ברמה.
תביאו שחקנים טובים תהיה קבוצה טובה. נמשיך עם הבינוניים כמו מכבי חיפה בעשור האחרון ונהיה בדיוק כמוהם.
אין קיצורי דרך, שיעקבו אחרי שחקנים, שיטוסו לראות, שיחפרו לסוכנים ויחתימו שחקנים טובים.
השוק הישראלי היום חלש מאוד? אין בעיה בקטע הזה שינסו לעלות מהנוער, לא שאני מחזיק מהנוער הזה יותר מדי אבל לשלב 1 או 2 מדי פעם עם סגל בוגר בטוח נתפוס איזה גרגר שם.
סלח לי על הביטוי אחי היקר, אתה מנותק לגמרי מהסיטואציה לדעתי.
הכל ממש לא מתחיל ונגמר בסגל, הסגל הוא קריטי אין ספק ואין ספק שירדנו באיכות אבל הסגל הזה שווה הרבה יותר.

לא יכול להיות שאתה מצדיק הפסד 3-1 לקובצה שכבשה 13 גולים עד ערב המשחק ב 19 משחקים.
לשחקנים אלמוניים שאף אחד לא שמע עליהם.

הכשל הוא מערכתי ואני אמשיך לחפור על זה בכל פוסט עד שכולם יבינו.
החלפת מאמן ו/או שחקנים לא תביא את הישועה.
תהליך קבלת ההחלטות והשדרה הניהולית חייבים לעבור שינוי, אם תרצו להשתמש במושג יותר מפוצץ אז מהפכה.

הבחירה של הבינוניים האלה נובעת מהכשל הזה.
ההפיכה של הבינוניים האלה לגרועים ברמת הלקבל 3 מרעננה נובעת מהכשל הזה.
החוסר יכולת לצאת מהלופ הבלתי נגמר הזה נובעת מהכשל הזה.

אז נכון שהגורם המרכזי הוא היכולת המקצועית של הסגל אבל מה עם?
חיבור, מנטליות, אווירה בחדר הלבשה ובאימונים, תהליך קבלת החלטות לפני שמחתימים שחקן, היחס לשחקנים (לחבק כשצריך ולנער כשצריך) ובכללי כל מה שקשור בניהול מועדון כדורגל מה עם כל אלו?
בלעדיהם לא משנה איזה שחקן תביא ואיזה מאמן יעמוד על הקווים הדברים לא יסתדרו.

אתם מוזמנים לשאול את יענקלה שחר שעד לפני שנתיים העמיד כל שנה תקציב אדיר והביא שחקנים שנחשבו החתמות מעולות בזמן ההחתמה והם נראו כמו הצל של עצמם (שכטר, גרשון, קהת, חיימוב, עטר וזרים עם רקורד סופר מרשים ועוד המון שלא עולים לי עכשיו).

חלקם באמת חלשים וחלקם הגדול אפילו יש לומר פורחים מחדש בקבוצות אחרות היום, אז אם אתם רוצים להיות מכבי חיפה מודל 2019 קדימה -
בואו נפטר את המאמן ובואו נחליף 10 שחקנים ונביא זרים במשכורות עתק (כמו האסלביינק) וישראלים מובילים בליגה (כמו דיא) והגלגל יחזור על עצמו בדיוק כמו במכבי חיפה.

השינוי חייב להתחיל מלמעלה אחרת זה לא יעבוד.

סמל אישי של משתמש
red ultras
הודעות: 2173
הצטרף: 13 ספטמבר 2009, 23:36

Re: BACK TO BASIC

שליחה על ידי red ultras »

ברמה המקצועית הסגל הרבה פחות טוב.
אז היה לנו הרכב ראשון מדהים עם 2 שחקנים אדירים בכנפיים.
היה לנו אמצע כמו שכתוב בספר. כולם היו בשיא הקריירה ושיא היכולת האישית שלהם. מאז עברו הרבה מים בנהר ומה שאנחנו רואים עכשיו זה הפירות הרקובים של ההתנהלות מאז הקיץ של עונה שעברה.

בסופו של דבר בשביל לחזור לימים היפים צריך לפתוח ראש מנוע.
גם המרצדס הכי יפה ומאובזרת לא שווה הרבה בלי מנוע.
אנחנו צריכים שלישיית קישור שמורכבת מגרזן (אוגו) ועוד 2 שחקנים דינאמיים. אחד בסגנון קאנטה (להבדיל אלף אלפי - עלי מוחמד), ועוד אחד בסגנון דה בריינה (הובאן הזכיר את הסגנון) או ארתור מברצלונה (לישראלי היחיד שיכול למלא את התפקיד הזה קוראים מיכאל אוחנה). חוץ מזה צריך שחקן כנף ימין מובהק (זר!) ולהשתמש בנייגל רק באגף שמאל. וחלוץ - הגיע הזמן לחלוץ שיכול אשכרה לעבור שחקן.

סמל אישי של משתמש
שיש
הודעות: 15379
הצטרף: 22 ספטמבר 2014, 11:50
Title: קרייזי-רד

Re: BACK TO BASIC

שליחה על ידי שיש »

Totti כתב:לא יכול לשמוע יותר על הבייסיק...
ממחזור שני אני שומע את המשפט המרגיז הזה.
אשכרה. אין יותר בייסיק ואין כלום. לא נראה כדורגל נורמלי עד סוף העונה.
שישחקו בשביל אלונה כדי שלא תעיף אותם בקיץ ובשביל הקהל זה מה שנשאר

סמל אישי של משתמש
RedHead
הודעות: 17
הצטרף: 22 אוגוסט 2017, 23:54
Title: קרייזי-רד

Re: BACK TO BASIC

שליחה על ידי RedHead »

כמה קשקושים.
הסגל מספיק טוב, הבייסיק הוא ששחקנים יתחילו לרוץ על המגרש ולרדת להגנה. כל עוד זה לא יקרה נמשיך להיראות ככה.
אלה בדיוק הדברים שמנצחים משחקים, בטח בליגה שלנו. נחישות ורצון, זה הכל.

כיוצא בזה אני מעדיף שחקן אפור נחוש מאשר כוכב שלא רץ.

סמל אישי של משתמש
nitsande
הודעות: 6088
הצטרף: 09 נובמבר 2008, 10:47

Re: BACK TO BASIC

שליחה על ידי nitsande »

אני לא מבין את העצימת עיניים שיש כאן בפוסט... ועוד מאנשים שאני באמת מעריך את דעתם...
הסגל של היום מבחינת כישרון ופוטנציאל לא נופל מהסגל ההוא נקודה.
כן הזוי לא הזוי אתם יכולים להגיד מה שאתם רוצים, זאת דעתי. ובעיניי זאת עובדה.
להגיד ששיר / אוגו / ביטון היום ואז זה שני שחקנים בפער עצום זה ההזוי!
הוא חלש היום בגלל גורמים חיצוניים ולא כי פתאום יש לו פחות כישרון.
משהו גרם לו להיות טוב אז ומשהו גורם לו להיות פחות טוב היום, וזאת כל הנקודה בפוסט שלי.

ה מ ס ב י ב ! ! !

אני גם לא מצליח להבין אם אתם חושבים שהבעיה היא הסגל מה אתם מציעים??
שוב חריש עמוק? שאגב לא יעבוד... אין בחוץ שום דבר יותר טוב ממה שיש לנו היום, לפחות בגזרת הישראלים.

מטרת הפוסט לא לעסוק באיזה סגל יותר טוב, של אז או היום... זה לא מעניין אותי.

מעניין אותי שאז היו תנאים, גישה ורצון (יש יאמרו רעב) מסוג אחר סביב הקבוצה.
וזה מה שחסר!
רק אהבה תנצח...

סמל אישי של משתמש
אלדר
הודעות: 6247
הצטרף: 01 אוקטובר 2008, 03:38

Re: BACK TO BASIC

שליחה על ידי אלדר »

nitsande כתב:אני לא מבין את העצימת עיניים שיש כאן בפוסט... ועוד מאנשים שאני באמת מעריך את דעתם...
הסגל של היום מבחינת כישרון ופוטנציאל לא נופל מהסגל ההוא נקודה.
כן הזוי לא הזוי אתם יכולים להגיד מה שאתם רוצים, זאת דעתי. ובעיניי זאת עובדה.
להגיד ששיר / אוגו / ביטון היום ואז זה שני שחקנים בפער עצום זה ההזוי!
הוא חלש היום בגלל גורמים חיצוניים ולא כי פתאום יש לו פחות כישרון.
משהו גרם לו להיות טוב אז ומשהו גורם לו להיות פחות טוב היום, וזאת כל הנקודה בפוסט שלי.

ה מ ס ב י ב ! ! !

אני גם לא מצליח להבין אם אתם חושבים שהבעיה היא הסגל מה אתם מציעים??
שוב חריש עמוק? שאגב לא יעבוד... אין בחוץ שום דבר יותר טוב ממה שיש לנו היום, לפחות בגזרת הישראלים.

מטרת הפוסט לא לעסוק באיזה סגל יותר טוב, של אז או היום... זה לא מעניין אותי.

מעניין אותי שאז היו תנאים, גישה ורצון (יש יאמרו רעב) מסוג אחר סביב הקבוצה.
וזה מה שחסר!
העניין בכדורגל, ששחקן בלי ביטחון הוא לא אותו שחקן.
ע״ע דמארי, שכטר בזמנו (שהתאושש), שיר צדק בימינו.

אני חושב שיש לנו קישור והגנה נגרים מידי, לא מאוזנים וחסרי ביטחון באופן משווע.

קח דוגמא. טאפוקו יצא ללחץ אף אחד מהקישור לא זיהה את זה.
הוא יצא ללחץ לבד. אף אחד לא חיפה עליו. אף אחד לא דחף יחד איתו קדימה ואז נוצרים פערים גדולים מידי.

המסירה של שיר צדק לדוגמא, זה כי הקישור לא האמין שהוא יקבל פס, הם רגילים ״להעיף״ העיקר כדי לא להסתבך. בתוספת חוסר חדות של צדק.

אז מסכים איתךשברעיון הכללי הפוטנציאל קיים אצלנו בשפע. המימוש הוא אפסי ולא קיים.

תוסיף את מה שאורן כתב. כשל מערכתי שלם.

הכל התנהל בפאניקה.
דיא סבע הגיע כדי להגדיל את הקופה ועלה לנו בכישלון מקצועי.
התעקשות עם אוגו. וכו וכו
עוד ועוד כשלונות מערכתיים שהובילו צעד צעד לאט ובטוח לאיבוד ביטחון מוחלט של מערכת שלמה.

קהל עייף ושבע שכבר לא מתרגש מגולים ולא סומך על השחקנים שלו.

המערכת בחתיכת סחרחורת.
השחקנים בסחרחורת.

המערכת חווה הרבה יותר מכדור שלג. המערכת נמצאת בצונאמי מטורף.

סמל אישי של משתמש
nitsande
הודעות: 6088
הצטרף: 09 נובמבר 2008, 10:47

Re: BACK TO BASIC

שליחה על ידי nitsande »

אתה מחזק את מה שאני אומר. הבעיה היא לא בסגל אלא במה שמסביב.
רק אהבה תנצח...

סמל אישי של משתמש
אלדר
הודעות: 6247
הצטרף: 01 אוקטובר 2008, 03:38

Re: BACK TO BASIC

שליחה על ידי אלדר »

nitsande כתב:אתה מחזק את מה שאני אומר. הבעיה היא לא בסגל אלא במה שמסביב.
הבעיה היא שכל כותב בפורום כאן צודק.
וכל אחד רואה בעיה אחרת.

זה מסביר את כמות הבעיות שיש לנו כרגע במועדון.
אנחנו לא חיים בתוך המועדון, אנחנו מסתכלים מהצד.

ועם כל הכבוד לכל האנשי מקצוע. אנחנו ה״גורם החיצוני״ הכי טוב שהמועדון יכול לקבל.

איך בכר אמר פעם - ״הקהל של בש חכם, הוא מבין כדורגל״.
זה נכון גם להיום. שבמועדון יפתחו את האוזניים יקדישו זמן לקרוא את הדעה של אנשים כאן. נאמרות כאן המון דעות שיפתחו את הראש. שהמועדון יקח מה שמתאים לו וישתמש או יזרוק לפח.

אבל הגיע הזמן שיהיו קשובים לקהל כי אנחנו הגורם החיצוני הכי חיוני שיש לו.

סמל אישי של משתמש
אדום זקן
הודעות: 14618
הצטרף: 19 אוקטובר 2010, 23:17

Re: BACK TO BASIC

שליחה על ידי אדום זקן »

יש לנו סגל איכותי ביותר,לא נופל בפוטנציאל שלו במאומה מהסגל שהביא אליפות ראשונה.
הבעיה היא שהוא נבנה מאוחר,בלחץ ובלי מחשבה.
התוצאות הלא טובות, שאני מסמן בעיקר את 3 תוצאות התיקו ההזויות ברצף המשחקים מול חדרה,חיפה וסכנין שבהם היה צריך להיגמר 4 קל כל משחק,הביאו לחוסר בטחון,גדילת הפער וסגל מפוחד.

סמל אישי של משתמש
אלדר
הודעות: 6247
הצטרף: 01 אוקטובר 2008, 03:38

Re: BACK TO BASIC

שליחה על ידי אלדר »

אדום זקן כתב:יש לנו סגל איכותי ביותר,לא נופל בפוטנציאל שלו במאומה מהסגל שהביא אליפות ראשונה.
הבעיה היא שהוא נבנה מאוחר,בלחץ ובלי מחשבה.
התוצאות הלא טובות, שאני מסמן בעיקר את 3 תוצאות התיקו ההזויות ברצף המשחקים מול חדרה,חיפה וסכנין שבהם היה צריך להיגמר 4 קל כל משחק,הביאו לחוסר בטחון,גדילת הפער וסגל מפוחד.
המשחק ההזוי ביותר שפספסנו והכניס את ההנהלה ללחץ זה היה אשדוד חוץ. שם כל הבלאגן התחיל.

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 26794
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: BACK TO BASIC

שליחה על ידי ForeverRed »

אדום זקן כתב:יש לנו סגל איכותי ביותר,לא נופל בפוטנציאל שלו במאומה מהסגל שהביא אליפות ראשונה.
הבעיה היא שהוא נבנה מאוחר,בלחץ ובלי מחשבה.
התוצאות הלא טובות, שאני מסמן בעיקר את 3 תוצאות התיקו ההזויות ברצף המשחקים מול חדרה,חיפה וסכנין שבהם היה צריך להיגמר 4 קל כל משחק,הביאו לחוסר בטחון,גדילת הפער וסגל מפוחד.
מסכים עם החלק השני.
חושב כמוך ששלושת המשחקים האלו חרצו את גורל העונה.

לגבי הסגלים? מסכים פחות.
כישרון זה נחמד על הנייר. זה לא אלמנט מדיד.
מה הופך שחקן כמו האסלביינק לכישרון גדול? 3 חודשים טובים בקרית שמונה?
ומה עם סאבו שבגילו המתקדם עדיין לא נתן עונה יציבה אחת בקריירה?

לא חושב שניתן להשוות את הסגל הנוכחי לתור הזהב.
הוא נופל בכל פרמטר מקצועי ומנטלי שקיים במילון.

כפי שהסבירו כאן יפה קודם, כדורגל זה הרבה מעבר לפוטנציאל וכישרון.
על אחת כמה כשהכישרון מרוכז בעמדות ספציפיות בזמן שבאחרות אין שחקן אחד ראוי בנמצא.

במילים אחרות, אני כן חושב שבעזרת חיזוקים נכונים ניתן יהיה להוציא הרבה יותר מהחומר הקיים.
מה שיש כרגע זה חד משמעית לא מספיק.

סמל אישי של משתמש
delta7
הודעות: 10183
הצטרף: 16 אוקטובר 2014, 18:16

Re: BACK TO BASIC

שליחה על ידי delta7 »

ForeverRed כתב: מסכים עם החלק השני.
חושב כמוך ששלושת המשחקים האלו חרצו את גורל העונה.

לגבי הסגלים? מסכים פחות.
כישרון זה נחמד על הנייר. זה לא אלמנט מדיד.
מה הופך שחקן כמו האסלביינק לכישרון גדול? 3 חודשים טובים בקרית שמונה?
ומה עם סאבו שבגילו המתקדם עדיין לא נתן עונה יציבה אחת בקריירה?

לא חושב שניתן להשוות את הסגל הנוכחי לתור הזהב.
הוא נופל בכל פרמטר מקצועי ומנטלי שקיים במילון.

כפי שהסבירו כאן יפה קודם, כדורגל זה הרבה מעבר לפוטנציאל וכישרון.
על אחת כמה כשהכישרון מרוכז מעמדות ספציפיות בזמן שבאחרות אין שחקן אחד ראוי בנמצא.

במילים אחרות, אני כן חושב שבעזרת חיזוקים נכונים ניתן יהיה להוציא הרבה יותר מהחומר הקיים.
יפה דרשת.

סמל אישי של משתמש
אדום זקן
הודעות: 14618
הצטרף: 19 אוקטובר 2010, 23:17

Re: BACK TO BASIC

שליחה על ידי אדום זקן »

ForeverRed כתב: מסכים עם החלק השני.
חושב כמוך ששלושת המשחקים האלו חרצו את גורל העונה.

לגבי הסגלים? מסכים פחות.
כישרון זה נחמד על הנייר. זה לא אלמנט מדיד.
מה הופך שחקן כמו האסלביינק לכישרון גדול? 3 חודשים טובים בקרית שמונה?
ומה עם סאבו שבגילו המתקדם עדיין לא נתן עונה יציבה אחת בקריירה?

לא חושב שניתן להשוות את הסגל הנוכחי לתור הזהב.
הוא נופל בכל פרמטר מקצועי ומנטלי שקיים במילון.

כפי שהסבירו כאן יפה קודם, כדורגל זה הרבה מעבר לפוטנציאל וכישרון.
על אחת כמה כשהכישרון מרוכז בעמדות ספציפיות בזמן שבאחרות אין שחקן אחד ראוי בנמצא.

במילים אחרות, אני כן חושב שבעזרת חיזוקים נכונים ניתן יהיה להוציא הרבה יותר מהחומר הקיים.
מה שיש כרגע זה חד משמעית לא מספיק.
תאכלס אחי זה קצת חכמה בדיעבד להגיד רת זה היום.
אני חושב שהחלו ההחתמות הללו אי שם בספטמבר כמות הזרע שנשפכה בעיר לבטלה יכולה הייתה לפרנס את בנק הזרע 10 שנים קדימה.
הובאו לכאן השחקנים הטובים ביותר בשוק.
גם ההחלפה של אייבינדר בסאבו התקבלה בהנאה רבה.
הבעיה היא שברגע שמתחילים תוצאות לא טובות,אז אתה רואה כמה הסגל הוא חזק או לאו.
אל תשכח שב6 השנים האחרונות פתחנו את הליגה בצורה מצויינת,בתום כל סיבוב ראשון היינו או מקום ראשון או שני,במקסימום שלישי.
איך אתה פותח את הליגה זה נדבך חשוב,הסגל של אז לא נדרש להתמודד עם הבעיות הללו של לרדוף.

סמל אישי של משתמש
The red one
הודעות: 20633
הצטרף: 03 יולי 2009, 13:03

Re: BACK TO BASIC

שליחה על ידי The red one »

לא חושב שההחלפה של איינבינדר בסאבו התקבלה בכזו שפיכת זרע לבטלה כמו ההחתמות של סבע והאסלביינק, שאם היו אנשים שהרימו לגביהם גבה זה רק בודדים מאוד (כאמור בניגוד להחלפת דן/סאבו).

עכשיו פתאום לחלוק על זה שהאסלביינק הוא כישרון? נו באמת. עשה לנו ולכל הליגה סחרחורת עונה שלמה, כבש לפני סך הכל 2-3 שנים 10 שערים בעונה בליגה ההולנדית הראשונה. אז פתאום תוהים למה הוא כישרון גדול על סמך "3 חודשים בקריית שמונה"? לא להגזים עם חוכמת הבדיעבד

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 26794
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: BACK TO BASIC

שליחה על ידי ForeverRed »

The red one כתב:לא חושב שההחלפה של איינבינדר בסאבו התקבלה בכזו שפיכת זרע לבטלה כמו ההחתמות של סבע והאסלביינק, שאם היו אנשים שהרימו לגביהם גבה זה רק בודדים מאוד (כאמור בניגוד להחלפת דן/סאבו).

עכשיו פתאום לחלוק על זה שהאסלביינק הוא כישרון? נו באמת. עשה לנו ולכל הליגה סחרחורת עונה שלמה, כבש לפני סך הכל 2-3 שנים 10 שערים בעונה בליגה ההולנדית הראשונה. אז פתאום תוהים למה הוא כישרון גדול על סמך "3 חודשים בקריית שמונה"? לא להגזים עם חוכמת הבדיעבד
זה שהוא כישרון אין ספק.
האם הוא מחליף ראוי לטוני? האם הוא מתאים להוביל קבוצה גדולה? באיזה תפקיד הוא הכי אפקטיבי? האם הוא מסוגל לגלות יציבות לאורך זמן? הספקות האלה היו שם תמיד, גם ביום שחתם.

אבל זה לא משנה.
חכמה בדיעבד או לא, עובדתית, כרגע, הוא והאחרים שהגיעו לא עמדו בציפיות.

שלח תגובה