מרסלו מלי

כל מה שקשור להפועל באר-שבע - "גאוות הנגב"
סמל אישי של משתמש
shovalb9
הודעות: 3345
הצטרף: 16 מרץ 2013, 22:36
Title: עמה יעמיק
מיקום: תא

Re: מרסלו מלי

שליחה על ידי shovalb9 »

הראל כתב:
29 דצמבר 2020, 12:18
זה יותר מתאיםמהדיון הזה לדיון של אבוקסיס ולא של מלי אבל בכל זאת...

ככה עמדנו מול בני יהודה

http://www.up2me.co.il/imgs/22126177.jpg

ככה עמדנו מול הפועל תא

http://www.up2me.co.il/imgs/74036967.jpg

וככה מול פ"ת

http://www.up2me.co.il/imgs/21389849.jpg


שום איזון שום שיטה
קשה לי עם ההתעקשות על 5 בהגנה למשל נגד בני יהודה אבוקסיס הכניס את מדמון ושבירו > עלינו ל2-0 כי שיחקנו 433 עם גוס וספורי באגפים, לא כי שניהם היו באגפים, הם עשו טובה לרדת להגנה, אלא כי היינו עם 3 באמצע שחיפו עליהם.
מלי היה עייף ולאחר הגול אבוקסיס הכניס את קבהא, מה מה שמת אותו בלם שים אותו בקישור ובאמצע לא יצא קדימה.
על זה הפנדל והאדום שלו מעבר לטמטום של מרואן כי הקבוצה לא מאומנים לעמוד בקו של 5. רק הזמנו התקפה ככה וריככנו מאוד את הקישור.

נגד הפועל זה היה נראה טוב ל30 דקות, ואז התעייפנו כלומר גוס ואלטון הפסיקו לעשות הגנה והפועל כמעט השוו ופעולה של גוס הכריעה.
אם שמתם לב קבוצות לא מפסיקות להעלות מגנים להתקפה מולנו כי יודעים שזו חולשה.
אבהיר שוב שהבעיה של הקבוצה היא נטו ההגנה של הכנפיים וגוס. היה ככה גם עם אלישע אגב. ברגע שנגן טוב יותר, התקפית נחטוף יותר כדורים כי היריבה תטעה יותר, יהיה לנו יותר מהמעברים שאנחנו אוהבים וניצור יותר מצבים. הגנה טובה יותר תשפר את ההתקפה שלנו.

אגב לגבי העמידה, במשחקים בהם האגפים ברחו לאמצע, גוס יורד אחורה ונתקע בקישור והכל תקוע. אבוקסיס צריך להתעקש שהשחקנים ישארו צמודים לקו וירווחו בשביל שלאמצע יהיה איפה להניע. כשזה לא קורה אנחנו פשוט מוותרים על הכדור ומעיפים למעלה.
" תחזיקו עוד כמה דקות בלקרוא מה רשמתי, זה לא הזמן להישבר......"

סמל אישי של משתמש
שיש
הודעות: 15230
הצטרף: 22 ספטמבר 2014, 11:50
Title: קרייזי-רד

Re: מרסלו מלי

שליחה על ידי שיש »

הראל כתב:
29 דצמבר 2020, 12:18
זה יותר מתאיםמהדיון הזה לדיון של אבוקסיס ולא של מלי אבל בכל זאת...

ככה עמדנו מול בני יהודה

http://www.up2me.co.il/imgs/22126177.jpg

ככה עמדנו מול הפועל תא

http://www.up2me.co.il/imgs/74036967.jpg

וככה מול פ"ת

http://www.up2me.co.il/imgs/21389849.jpg


שום איזון שום שיטה
יש שיטה ,
רק 4 יכולים לעבור את החצי בכל זמן נתון ולעשות מה שבא להם. הצליחו? אז מעכשיו רק 2-3 יעברו את החצי כדי לשמור על הגול
לא הצליחו? ימשיכו לנסות, לא הצליחו והמשחק תכף נגמר ? אז יאללה בלאגן

סמל אישי של משתמש
dor69
הודעות: 15557
הצטרף: 29 מאי 2010, 14:18

Re: מרסלו מלי

שליחה על ידי dor69 »

gooner כתב:
29 דצמבר 2020, 12:40
מה אמורים ללמוד מהציורים האלה?
אם שחקני אגף מחליפים תפקידים, הממוצע שלהם יהיה באמצע המגרש.
אם ליריבה יש נקודת תורפה באחד הצדדים או שתוקפים אותך יותר באחד הצדדים, הממוצע ייטה לצד כשלהו.
אם יש הרבה קרנות במשחק כל הממוצע משתבש ותלוי גם במי נשאר מאחור.
הנקודה היא שאין שום סדר, אני בטוח ששמת לב לזה תוך כדי משחקים ואם לא אז תסתכל טוב על התהום שפעורה באמצע. שום שחקן, גדול ככל שיהיה, לא יפתור לנו את זה אלא זו עבודה של כל הקבוצה

סמל אישי של משתמש
הראל
הודעות: 7244
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 15:31
Title: אין

Re: מרסלו מלי

שליחה על ידי הראל »

gooner כתב:
29 דצמבר 2020, 12:40
מה אמורים ללמוד מהציורים האלה?
אם שחקני אגף מחליפים תפקידים, הממוצע שלהם יהיה באמצע המגרש.
אם ליריבה יש נקודת תורפה באחד הצדדים או שתוקפים אותך יותר באחד הצדדים, הממוצע ייטה לצד כשלהו.
אם יש הרבה קרנות במשחק כל הממוצע משתבש ותלוי גם במי נשאר מאחור.

לוקחים "בציור" הזה את מיקום הממוצע של השחקנים במהלך התקפה והגנה , לא לוקחים את זה במצבי קרנות , ואם שחקנים מחליפים צדדים הרבה לטענתך אז לא לוקחים את המיקום הממוצע שלהם באמצע כי להחליף צד בין אגף לאגף לוקח בול 15 שניות ואני מקצין.
תמונה

סמל אישי של משתמש
gooner
הודעות: 2221
הצטרף: 15 ספטמבר 2018, 16:40
Title: קרייזי-רד

Re: מרסלו מלי

שליחה על ידי gooner »

הראל כתב:
29 דצמבר 2020, 14:33
לוקחים "בציור" הזה את מיקום הממוצע של השחקנים במהלך התקפה והגנה , לא לוקחים את זה במצבי קרנות , ואם שחקנים מחליפים צדדים הרבה לטענתך אז לא לוקחים את המיקום הממוצע שלהם באמצע כי להחליף צד בין אגף לאגף לוקח בול 15 שניות ואני מקצין.
הנתונים הם ממוצע לכל שחקן, לא לעמדה. אם אקולטסה מתופקד 60% מהזמן בצד משאל, ובשאר הזמן בצד ימין, התוצאה תהיה שהוא לכאורה שיחק באמצע המגרש - שטות גמורה.
בעת ביצוע קרן או כדור חופשי, הכדור חי, ולפי ההגיון מהרגע הזה הנתונים נכנסים לחשוב. אם מחליטים למשל שדדיה נשאר מאחור בקרנות, ויש הרבה מצבים חופשיים באותו משחק,
המיקום שלו יראה נסוג יותר משל יתר הקבוצה.

אני לא טוען שאנחנו מאורגנים במיוחד, אבל המדד הזה רלוונטי לדעתי בעיקר לקבוצות מאוד דומיננטיות שמצליחות לכפות את מערך שלהן על הקבוצה השנייה, ובמיוחד כאלה שלא מאמינות בחילופי תפקידים במהלך המשחק.

סמל אישי של משתמש
gooner
הודעות: 2221
הצטרף: 15 ספטמבר 2018, 16:40
Title: קרייזי-רד

Re: מרסלו מלי

שליחה על ידי gooner »

dor69 כתב:
29 דצמבר 2020, 14:09
הנקודה היא שאין שום סדר, אני בטוח ששמת לב לזה תוך כדי משחקים ואם לא אז תסתכל טוב על התהום שפעורה באמצע. שום שחקן, גדול ככל שיהיה, לא יפתור לנו את זה אלא זו עבודה של כל הקבוצה
תהום פעורה זה לא טוב, אבל כדאי להסיק עליה ממראה עיניים, ולא ממוצעים על המגרש. קבוצה יכולה להסתדר במערך התקפי אחד והגנתי אחר, והממוצע לא יאמר כלום.
ככל שהקבוצה יותר קומפקטית, לקבוצה השנייה יש פחות אפשרויות להסתנן בין הקווים, אבל עמידה כזו גם רגישה לכדורי עומק ומצריכה שחקני הגנה מהירים לכדורים ארוכים.
לא בטוח שיש לנו את השחקנים המתאימים לזה בכל מחזור, ואני באמת לא יודע עד כמה אבוקסיס מנסה לשפר את זה.
בכל מקרה הגנה היא בסוף ברמת הביצוע. האם נכנסים לרגליים של שחקנים כמו מלי ויהושוע, או שנותנים מרחק כמו שחקנים אחרים.

סמל אישי של משתמש
yosisa
הודעות: 446
הצטרף: 17 ינואר 2020, 12:14
Title: קרייזי-רד

Re: מרסלו מלי

שליחה על ידי yosisa »

gooner כתב:
29 דצמבר 2020, 15:21
הנתונים הם ממוצע לכל שחקן, לא לעמדה. אם אקולטסה מתופקד 60% מהזמן בצד משאל, ובשאר הזמן בצד ימין, התוצאה תהיה שהוא לכאורה שיחק באמצע המגרש - שטות גמורה.
בעת ביצוע קרן או כדור חופשי, הכדור חי, ולפי ההגיון מהרגע הזה הנתונים נכנסים לחשוב. אם מחליטים למשל שדדיה נשאר מאחור בקרנות, ויש הרבה מצבים חופשיים באותו משחק,
המיקום שלו יראה נסוג יותר משל יתר הקבוצה.

אני לא טוען שאנחנו מאורגנים במיוחד, אבל המדד הזה רלוונטי לדעתי בעיקר לקבוצות מאוד דומיננטיות שמצליחות לכפות את מערך שלהן על הקבוצה השנייה, ובמיוחד כאלה שלא מאמינות בחילופי תפקידים במהלך המשחק.
:מיצמוץ: אתה רציני?
הכוונה ב"מיקום ממוצע" זה תוחלת של מיפוי חום.

סמל אישי של משתמש
gooner
הודעות: 2221
הצטרף: 15 ספטמבר 2018, 16:40
Title: קרייזי-רד

Re: מרסלו מלי

שליחה על ידי gooner »

yosisa כתב:
30 דצמבר 2020, 12:57
:מיצמוץ: אתה רציני?
הכוונה ב"מיקום ממוצע" זה תוחלת של מיפוי חום.
זה בדיוק מה שאמרתי. מה הטענה שלך?

סמל אישי של משתמש
yosisa
הודעות: 446
הצטרף: 17 ינואר 2020, 12:14
Title: קרייזי-רד

Re: מרסלו מלי

שליחה על ידי yosisa »

gooner כתב:
30 דצמבר 2020, 20:26
זה בדיוק מה שאמרתי. מה הטענה שלך?
שזה הרבה יותר מסובך ממוצע פשוט. מפות מיקומים הם הדבר הכי משקף שיש לעמידה טובה או גרועה על המגרש.

סמל אישי של משתמש
gooner
הודעות: 2221
הצטרף: 15 ספטמבר 2018, 16:40
Title: קרייזי-רד

Re: מרסלו מלי

שליחה על ידי gooner »

yosisa כתב:
31 דצמבר 2020, 09:55
שזה הרבה יותר מסובך ממוצע פשוט. מפות מיקומים הם הדבר הכי משקף שיש לעמידה טובה או גרועה על המגרש.
איך זה יותר מסובך ממוצע פשוט?
אם שחקן שיחק חצי מהזמן בצד אחד וחצי מהזמן בצד השני, איפה הוא ימוקם לדעתך במפה הזו?

סמל אישי של משתמש
הראל
הודעות: 7244
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 15:31
Title: אין

Re: מרסלו מלי

שליחה על ידי הראל »

הוא ייוצב במפה באחד האגפים יחד עם הקיצוני השני.

אהל אתה מדבר פה כאילו אבוקסיס כל 10 דק עושה החלפות אגפים בין סלליך לאקולטסה שזה רחוק מאוד מהמציאות.
תמונה

סמל אישי של משתמש
gooner
הודעות: 2221
הצטרף: 15 ספטמבר 2018, 16:40
Title: קרייזי-רד

Re: מרסלו מלי

שליחה על ידי gooner »

הראל כתב:
31 דצמבר 2020, 16:07
הוא ייוצב במפה באחד האגפים יחד עם הקיצוני השני.

אהל אתה מדבר פה כאילו אבוקסיס כל 10 דק עושה החלפות אגפים בין סלליך לאקולטסה שזה רחוק מאוד מהמציאות.
זה לא נראה לי נכון, כיוון שבמפה הזו, יש מספרי שחקנים, כולל מיקומים נפרדים של שחקנים מחליפים.
כלומר, יש פה מעקב נפרד אחרי כל שחקן, ולא על עמדה.
לפי כך שחקנים שמחליפים תפקידים ייראו איפשהו בין העמדות שלהם.
בנוסף, אם תוקפים אותך בצד מסוים, סביר שכל הקבוצה תתכווץ לעבר אותו צד, ולהיפך כשאתה תוקף מצד כלשהו,
לכן אין שום דבר מוזר בתמונה לא סימטרית.

סמל אישי של משתמש
הראל
הודעות: 7244
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 15:31
Title: אין

Re: מרסלו מלי

שליחה על ידי הראל »

ברור שהמעקב הוא אחרי שח'נים ולא עמדות,בגלל זה ככה נראית המפה הזו.

והתכוונתי שאם אקולטסה וסלליך מחליפים צדדים אז הוא יוצב בכנף ולא באמצע כמו ךפי התאוריה שלך בגלל שהוא מחליף צדדים הרבה אז מיקום הממוצע שלו זה אמצע.
בדוגמאות עם ספורי למשל הוא משובץ בכנף אבל העיגול שלו באמצע כי הוא תמיד מושך לשם.

בקיצור כולנו מסכימיפ שאנחנו עומדים רע והמפה הזו רק מבליטה זאת.
תמונה

סמל אישי של משתמש
simply-red
הודעות: 6082
הצטרף: 30 אוקטובר 2010, 12:37

Re: מרסלו מלי

שליחה על ידי simply-red »

זה בגלל שאין לנו שחקני קו מובהקים אולי מלבד אלטון,
כל האחרים שמוצבים על הקו תמיד חותכים לאמצע ודורכים אחד על השני

סמל אישי של משתמש
gooner
הודעות: 2221
הצטרף: 15 ספטמבר 2018, 16:40
Title: קרייזי-רד

Re: מרסלו מלי

שליחה על ידי gooner »

הראל כתב:
31 דצמבר 2020, 19:03
ברור שהמעקב הוא אחרי שח'נים ולא עמדות,בגלל זה ככה נראית המפה הזו.

והתכוונתי שאם אקולטסה וסלליך מחליפים צדדים אז הוא יוצב בכנף ולא באמצע כמו ךפי התאוריה שלך בגלל שהוא מחליף צדדים הרבה אז מיקום הממוצע שלו זה אמצע.
בדוגמאות עם ספורי למשל הוא משובץ בכנף אבל העיגול שלו באמצע כי הוא תמיד מושך לשם.

בקיצור כולנו מסכימיפ שאנחנו עומדים רע והמפה הזו רק מבליטה זאת.
נצטרך להסכים שלא להסכים.
אם ויטור הוא בלם מחצית אחת, ומחצית שנייה הוא חלוץ, אין דרך אחרת להציג את זה - הוא יראה כקשר כי זה הממוצע של המיקום שלו.

שלח תגובה