עמית ביטון

כל מה שקשור להפועל באר-שבע - "גאוות הנגב"
סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 16834
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: עמית ביטון

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

ForeverRed כתב: בפעם האחרונה שבדקתי דן ביטון לא היה חלק מהסגל שלנו.
וגם הוא לא עשה כלום בקריירה.
בסך הכל מחזיק בסוכן הנכון.
דן ביטון עשה התקדמות יפה עם כל שנה שעברה, עד ששנה שעברה היה מהשחקנים הבולטים בליגה.
הוא הגיע לבולגריה לא בחסד הסוכן אלא בזכות עצמו אחרי קיץ שלם שכל הגדולות בישראל רצו אותו וכשהמאמן של הבולגרים מאוד מחזיק ממנו.
המאמן שהביא אותו, סטויצ'ו סטוייב, אמר עליו בקיץ: ""דן הוא כישרון יוצא מהכלל, שיהפוך בקרוב לשחקן מפתח עבורנו".
כל עוד סטוייב אימן דן היה באנקר שם. אחרי שהוא פוטר והוחלף בסטניסלאב גנצ'ב המעמד של דן השתנה והמאמן החדש הולך עם מרסליניו בתפקיד של דן.
חיים לוי, 1978 - 2013, אגדות לעולם לא מתות!

סמל אישי של משתמש
yakar
הודעות: 5203
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 13:15

Re: עמית ביטון

שליחה על ידי yakar »

Sir Alex Ferguson כתב: אותו הדבר פיבן וברסקי במכבי תל אביב (פיבן אפילו עשה דרך דומה לעמית כולל השאלה באותה תקופה באשדוד).
אבל עובדתית, דור פרץ ויונתן כהן מסומנים כבר מגיל צעיר (את שניהם מכבי גם סירבה למכור או לתת בטרייד, גם בתקופה שהושאלו להפועל חיפה ובני יהודה), בלטו בגיל צעיר, ויש להם רף אחר לגמרי מעמית, דדיה או יוספי.
כמו שכבר כתבתי, היחידי ממחלקת הנוער שלנו בשנים האחרונות שסומן מגיל צעיר ובלט באותה רמה הוא דן ביטון, והוא באמת פספוס, כי אין לי ספק שאם היה אצלנו השנה או שנה שעברה הוא באנקר בהרכב שלנו והיה תורם לנו לא מעט בקבוצה החסרת יצירתיות שיש לנו.
לא מאמין יותר מידי ב"רף" של שחקן שנקבע בגיל 15. עמית ביטון יכול להתפתח לשחקן טוב מאוד, ואפילו לשחק באירופה. יש לו נתונים מתאימים לכך. חסר לו הרבה דקות משחק, והוא יצטרך כמובן הרבה מזל ואמונה. מי אמר שדור פרץ יגיע יותר רחוק ממנו בקריירה? יש סיכוי טוב שכן, אבל אי אפשר לקבוע את זה מראש בכזאת נחרצות.

סמל אישי של משתמש
red guy
הודעות: 1692
הצטרף: 27 דצמבר 2013, 16:48

Re: עמית ביטון

שליחה על ידי red guy »

yakar כתב:
לא מאמין יותר מידי ב"רף" של שחקן שנקבע בגיל 15. עמית ביטון יכול להתפתח לשחקן טוב מאוד, ואפילו לשחק באירופה. יש לו נתונים מתאימים לכך. חסר לו הרבה דקות משחק, והוא יצטרך כמובן הרבה מזל ואמונה. מי אמר שדור פרץ יגיע יותר רחוק ממנו בקריירה? יש סיכוי טוב שכן, אבל אי אפשר לקבוע את זה מראש בכזאת נחרצות.
כדי לחזק את דברייך זהבי למשל היה כלום בנוער. עדיין חושב שפרץ ושאר השמות שצוינו עשו קילומטראז של השתפשפות. אנשים לא מבינים שגודל התקציב שלהם זה לעשות קבוצת בת ולהשאיל את כל השחקנים לכל הליגה אפילו תוך כדי שהם משלימים שכר וכו'. לנו אין את היכולת הכלכלית לכך. ההבדל בתקציבים כבר לא גדול בכמויות הרכש הוא נמצא בהשקעה במושאלים ובנוער ושם אף קבוצה לא יכולה להתמודד איתם.

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 16834
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: עמית ביטון

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

red guy כתב: כדי לחזק את דברייך זהבי למשל היה כלום בנוער. עדיין חושב שפרץ ושאר השמות שצוינו עשו קילומטראז של השתפשפות. אנשים לא מבינים שגודל התקציב שלהם זה לעשות קבוצת בת ולהשאיל את כל השחקנים לכל הליגה אפילו תוך כדי שהם משלימים שכר וכו'. לנו אין את היכולת הכלכלית לכך. ההבדל בתקציבים כבר לא גדול בכמויות הרכש הוא נמצא בהשקעה במושאלים ובנוער ושם אף קבוצה לא יכולה להתמודד איתם.
זה כמובן לא נכון.
זהבי היה מהבולטים בנוער של הפועל תל אביב, כשאפילו נתנו לו דקות בבוגרים של הפועל כשהוא עדין משחק בקבוצת הנוער (ולאחר מכן השאילו אותו כשחקן צעיר לרמת השרון).
yakar כתב:
לא מאמין יותר מידי ב"רף" של שחקן שנקבע בגיל 15. עמית ביטון יכול להתפתח לשחקן טוב מאוד, ואפילו לשחק באירופה. יש לו נתונים מתאימים לכך. חסר לו הרבה דקות משחק, והוא יצטרך כמובן הרבה מזל ואמונה. מי אמר שדור פרץ יגיע יותר רחוק ממנו בקריירה? יש סיכוי טוב שכן, אבל אי אפשר לקבוע את זה מראש בכזאת נחרצות.
הדיון היום הוא לא על עמית ביטון, תומר יוספי, יונתן כהן ודור פרץ בני ה-15 ובשאלה עד כמה רחוק יגיעו עם הכישרון שלהם ועד כמה הרף שלהם.
הדיון היום הם על אותם שחקנים כשהם כבר בגילאים 20 (יוספי), 23 (עמית), 23 (יונתן כהן) ו-24 (דור פרץ). ונכון להיום, אותם שחקנים שכבר בילדות נחשבו לבעלי רף גבוה וכישרון גדול (כהן ופרץ), גם בגיל בוגרים הגיעו להישגים ולאיכויות מקצועיות גבוהות בהרבה משל אלה שנחשבו עם רף נמוך יותר ופחות כישרון (ביטון ויוספי).
בעוד בקיץ השאלה לגבי עמית ביטון הייתה האם יישאר אצלנו כבלם רביעי או יושאל שוב לקבוצה פחות בכירה בליגת העל, ולגבי יוספי האם יהיה שחקן סגל רחב או יושאל לקבוצה פחות בכירה, השאלה לגבי דור פרץ ויונתן כהן הייתה האם למכור אותם במיליוני יורו לחו"ל. זה הבדל עצום. זאת המציאות היום.
אז כן, במקרים למעלה המצב היום כשהם בוגרים יותר בגיל הוא המשך ישיר למה שחשבו עליהם כשהיו בני 15. ככה שאין מקום בכלל להשוואה כפי שעשו כאן בין השחקנים למעלה, כרגע הפערים הם עצומים גם בכישרון וגם במימוש שלו נכון להיום.

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 26686
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: עמית ביטון

שליחה על ידי ForeverRed »

Sir Alex Ferguson כתב: דן ביטון עשה התקדמות יפה עם כל שנה שעברה, עד ששנה שעברה היה מהשחקנים הבולטים בליגה.
הוא הגיע לבולגריה לא בחסד הסוכן אלא בזכות עצמו אחרי קיץ שלם שכל הגדולות בישראל רצו אותו וכשהמאמן של הבולגרים מאוד מחזיק ממנו.
המאמן שהביא אותו, סטויצ'ו סטוייב, אמר עליו בקיץ: ""דן הוא כישרון יוצא מהכלל, שיהפוך בקרוב לשחקן מפתח עבורנו".
כל עוד סטוייב אימן דן היה באנקר שם. אחרי שהוא פוטר והוחלף בסטניסלאב גנצ'ב המעמד של דן השתנה והמאמן החדש הולך עם מרסליניו בתפקיד של דן.
עונה נחמדה באשדוד.
תרשה לי לא ליפול מהכיסא.

סמל אישי של משתמש
אדום זקן
הודעות: 14618
הצטרף: 19 אוקטובר 2010, 23:17

Re: עמית ביטון

שליחה על ידי אדום זקן »

ההצלחה שלהם תהיה עומדת ותלויה אך ורק אם אבוקסיס ייקח אותם כפרוייקט בדיוק כפי שלקח את חזיזה ואשכנזי ושועה שאף אחד לא שמע עליהם בכלל.
אחד הדברים הפחות טובים בתקופת בכר היה ששחקני הבית היו הראשונים לשלם את המחיר.

סמל אישי של משתמש
red guy
הודעות: 1692
הצטרף: 27 דצמבר 2013, 16:48

Re: עמית ביטון

שליחה על ידי red guy »

Sir Alex Ferguson כתב: זה כמובן לא נכון.
זהבי היה מהבולטים בנוער של הפועל תל אביב, כשאפילו נתנו לו דקות בבוגרים של הפועל כשהוא עדין משחק בקבוצת הנוער (ולאחר מכן השאילו אותו כשחקן צעיר לרמת השרון).



הדיון היום הוא לא על עמית ביטון, תומר יוספי, יונתן כהן ודור פרץ בני ה-15 ובשאלה עד כמה רחוק יגיעו עם הכישרון שלהם ועד כמה הרף שלהם.
הדיון היום הם על אותם שחקנים כשהם כבר בגילאים 20 (יוספי), 23 (עמית), 23 (יונתן כהן) ו-24 (דור פרץ). ונכון להיום, אותם שחקנים שכבר בילדות נחשבו לבעלי רף גבוה וכישרון גדול (כהן ופרץ), גם בגיל בוגרים הגיעו להישגים ולאיכויות מקצועיות גבוהות בהרבה משל אלה שנחשבו עם רף נמוך יותר ופחות כישרון (ביטון ויוספי).
בעוד בקיץ השאלה לגבי עמית ביטון הייתה האם יישאר אצלנו כבלם רביעי או יושאל שוב לקבוצה פחות בכירה בליגת העל, ולגבי יוספי האם יהיה שחקן סגל רחב או יושאל לקבוצה פחות בכירה, השאלה לגבי דור פרץ ויונתן כהן הייתה האם למכור אותם במיליוני יורו לחו"ל. זה הבדל עצום. זאת המציאות היום.
אז כן, במקרים למעלה המצב היום כשהם בוגרים יותר בגיל הוא המשך ישיר למה שחשבו עליהם כשהיו בני 15. ככה שאין מקום בכלל להשוואה כפי שעשו כאן בין השחקנים למעלה, כרגע הפערים הם עצומים גם בכישרון וגם במימוש שלו נכון להיום.
זהבי ממש לא היה כוכב בנוער. עבר לשחק בכלל בראשון לציון וחזר לנוער של הפועל ת"א ומשם עלה לבוגרים. הצליח בדרך הקשה. אני מהדור שלו כולם ידעו בגיל 15 כבר מי אלה עומר (וניצן) דמארי וטל בן חיים לדוגמא, שנתון מעל כולם הכירו את בוזגלו. את זהבי אף אחד לא הכיר, הושאל לרמת השרון וחזר להפועל ת"א בכלל כשחקן 50/5 ולא החלוץ שאתה מכיר כיום. תאמין לי הכרתי המון כוכבים בנוער, יש הבדל עצום בין נוער לבוגרים. למשל ראדי פרץ בגיל 26. ביטון לדעתי עבר מחלקות ישראל בנוער יש עוד תקווה.

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 16834
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: עמית ביטון

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

מי שהכיר את ראדי ידע שמדובר בשחקן אדיר עוד בעכו וסכנין.
בדיוק כמו שמי שהכיר את גורש ידע שהוא שווה צמרת ליגת העל גם כשהיה עם עכו בלאומית.
זהבי לקח את הפועל תל אביב לגמר גביע בנוער, הוא עזב לראשון בעקבות בעיות אישיות עם המאמנים עונה אחרי שכבש 45 שערים בעונה אחת בהפועל.
כבר כשחקן נוער בהפועל הוא קיבל דקות בבוגרים והושאל לרמת השרון כמו שהרבה צעירים מושאלים.
הוא לא היה הכוכב שהוא היום כי שיחק כקשר, אבל עדין היה מוכר בליגה לנוער.
ושוב, כל זה לא רלוונטי לשחקנים שבדיון, כי אתם אלה שנחשבו כישרונים יותר ועם רף גבוה יותר בגיל צעיר גם בהווה בגיל מאוחר יותר הצליחו יותר והם טובים בהרבה מקצועית.
נערך לאחרונה על ידי Sir Alex Ferguson ב 30 ינואר 2020, 22:09, נערך 2 פעמים בסך הכל.
חיים לוי, 1978 - 2013, אגדות לעולם לא מתות!

סמל אישי של משתמש
red bend
הודעות: 546
הצטרף: 19 ינואר 2016, 15:59
Title: קרייזי-רד

Re: עמית ביטון

שליחה על ידי red bend »

אתם יודעים למה זהבי רמה מעל השחקן הישראלי ?
כי הוא עקבי ביכולת שלו לאורך הקריירה אין אצלו משחק טוב ואחר כך 5 חושך

סמל אישי של משתמש
דר אדום בנשמה
הודעות: 23306
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:59
Title: הפועל אימפריה!

Re: עמית ביטון

שליחה על ידי דר אדום בנשמה »

Sir Alex Ferguson כתב:מי שהכיר את ראדי ידע שמדובר בשחקן אדיר עוד בעכו וסכנין.
בדיוק כמו שמי שהכיר את גורש ידע שהוא שווה צמרת ליגת העל גם כשהיה עם עכו בלאומית.
זהבי לקח את הפועל תל אביב לגמר גביע בנוער, הוא עזב לראשון בעקבות בעיות אישיות עם המאמנים עונה אחרי שכבש 45 שערים בעונה אחת בהפועל.
כבר כשחקן נוער בהפועל הוא קיבל דקות בבוגרים והושאל לרמת השרון כמו שהרבה צעירים מושאלים.
הוא לא היה הכוכב שהוא היום כי שיחק כקשר, אבל עדין היה מוכר בליגה לנוער.
ושוב, כל זה לא רלוונטי לשחקנים שבדיון, כי אתם אלה שנחשבו כישרונים יותר ועם רף גבוה יותר בגיל צעיר גם בהווה בגיל מאוחר יותר הצליחו יותר והם טובים בהרבה מקצועית.
משה אתה טועה.
עד רמת השרון אף אחד לא שמע על ערן זהבי וגם שם זה לא היה וואו.
ממתי שהוא חזר להפועל תל אביב שמעו עליו וגם זה לא ברמה של טל בחן חיים או מאור בוזגלו.

ומארן ראדי הצליח בעכו בגיל 27 ועבר לסכנין הגיל 29 וזכה באליפויות בגיל 30+.
עד אז הוא נדד בקבוצות בליגה הלאומית ובליגת העל ולא היה שחקן טוב.

אני לא טוען עכשיו שיוספי יהיה מארן ראדי ולדעתי משחק אחד טוב לא מלמד על כלום אבל אין צורך לחשוב שהם לא יצליחו.
יש הרבה שחקנים שהצליחו בנוער והיו שמות ונכשלו.
מי שעובד קשה הוא זה שקוצר את הפירות בכדורגל.
ועם מאמן נכון שחקנים יכולים להצליח.
ושוב אני לא מהאוהדים של תומר יוספי ומבחינתי הוא צריך לעשות עוד דרך כדיי להוכיח את עצמו.
אבל עמית ביטון כן היה נראה טוב בחצי השנה שלו בבני יהודה ואני חושב שהוא כן יכול להצליח פה.

יוסי אבוקסיס מאמן שיודע לקדם יכולת של שחקנים.
מי שמע על דולב חזיזה או על יובל אשכנזי לפניי שנתיים?
הפועל באר שבע, אלופה לעונת 2015-2016!

סמל אישי של משתמש
דר אדום בנשמה
הודעות: 23306
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:59
Title: הפועל אימפריה!

Re: עמית ביטון

שליחה על ידי דר אדום בנשמה »

אדום זקן כתב:ההצלחה שלהם תהיה עומדת ותלויה אך ורק אם אבוקסיס ייקח אותם כפרוייקט בדיוק כפי שלקח את חזיזה ואשכנזי ושועה שאף אחד לא שמע עליהם בכלל.
אחד הדברים הפחות טובים בתקופת בכר היה ששחקני הבית היו הראשונים לשלם את המחיר.
לא רק שחקני בית.
גם ניב זריהן ומיכאל אוחנה לא התקדמו תחתיו.
למען האמת רק שהוא אימן פה שחקנים בשלים הוא הצליח.

אני מאמין שעם אבוקסיס אפשר להביא שחקנים טובים ומוכשרים ושהם יפרצו כאן.
לאו דווקא מהנוער אלא גם מליגות נמוכות.
ומה לעשות שכרגע אין שחקנים ישראלים מספיק טובים שיכולים לבוא לפה ולהצליח.
בזרים נצטרך להביא 3 זרים תותחים או 4 שישדרגו אותנו.
הפועל באר שבע, אלופה לעונת 2015-2016!

סמל אישי של משתמש
simply-red
הודעות: 6082
הצטרף: 30 אוקטובר 2010, 12:37

Re: עמית ביטון

שליחה על ידי simply-red »

קחו בחשבון דבר אחד, לקדם שחקן צעיר בבני יהודה ולקדם שחקן צעיר בבאר שבע אלה שני דברים שונים.
הלחץ לתוצאות והישגים שונה, בבני יהודה יש סבלנות והבנה לתהליך כזה, אצלנו לא.

סמל אישי של משתמש
red guy
הודעות: 1692
הצטרף: 27 דצמבר 2013, 16:48

Re: עמית ביטון

שליחה על ידי red guy »

simply-red כתב:קחו בחשבון דבר אחד, לקדם שחקן צעיר בבני יהודה ולקדם שחקן צעיר בבאר שבע אלה שני דברים שונים.
הלחץ לתוצאות והישגים שונה, בבני יהודה יש סבלנות והבנה לתהליך כזה, אצלנו לא.
ובגלל זה משאילים שחקנים צעירים

סמל אישי של משתמש
אסי, דגים
הודעות: 3445
הצטרף: 17 אוגוסט 2013, 17:08

Re: עמית ביטון

שליחה על ידי אסי, דגים »

red guy כתב: ובגלל זה משאילים שחקנים צעירים
אבל בשביל שקבוצה תשאל ממך שחקן, השחקן צריך להראות שהוא יכול לתרום לקבוצה השואלת, ואם הם לא יקבלו דקות בבוגרת, לא תצליח להשאיל אותם לקבוצה נורמלית בליגת העל
http://sport1.maariv.co.il/%D7%9B%D7%AA ... %94/191622" onclick="window.open(this.href);return false;

סמל אישי של משתמש
maor20094
הודעות: 3854
הצטרף: 02 יולי 2011, 00:39
Title: הדרום מתעורר לחיים

Re: עמית ביטון

שליחה על ידי maor20094 »

נפצע באימוו
תמונה

שלח תגובה