דף 32 מתוך 114
Re: יוסי אבוקסיס
נשלח: 24 יוני 2020, 00:59
על ידי Sir Alex Ferguson
ForeverRed כתב: ↑24 יוני 2020, 00:43
הגביע הוא מפעל נפרד עם סגנון יחודי משלו.
לא חושב שנכון לשפוט קבוצה או מאמן לפי מה שקורה שם.
בהסתכלות קדימה הליגה היא הרלוונטית.
אם בכל זאת נחשיב את הגביע, אבוקסיס עדיין נמצא בנחיתות כמעט בכל פרמטר בהשוואה לברק (אחוזי הצלחה, שערי זכות, שערי חובה), גם אם לא מאוד משמעותית.
לגבי הסיפא, גם על אבוקסיס ניתן לומר דברים דומים. גם הוא התחיל עם אחוזים סבירים יותר ומאז עושה פחות מ-30% כולל איזה 8 משחקים ללא ניצחון.
את ברק תלו על פחות מזה.
בשורה התחתונה אתה לא מחליף מאמן כדי לקבל תוצאות רעות יותר מהקודם במקרה הרע, או זהות במקרה הטוב.
*אבוקסיס לא ניצח את בני יהודה.
בעונה כמו שלנו הגביע סומן מהתחלה כדרך אולי היחידה לזכות בתואר העונה (מקורב לברק כבר אמר לנו העונה ששלחו לברק רמזים עבים לפני משחק הגביע באשדוד שאם הוא מפסיד הוא יסיים את תפקידן כבר אז), ולאור היריבות שקיבלנו בהחלט אפשר להכניס גם את המשחקים שם למשוואה כשמסתכלים על התמונה הכוללת העונה (לדעתי לפעמים ניצחון בגביע אפילו צריך להיות שווה יותר במקרים מסוימים מניצחון בליגה, למשל לנצח את חיפה בחוץ בסמי עופר ברבע גמר הגביע במשחק נוק אואט של להיות או לחדול לדעתי הוא גדול מניצחון שלנו אם יושג בשבת נניח או אם היה מושג 4 ימים לפני כשהם הביסו אותנו).
כמובן כשמחפשים דרך של מועדון, סגנון משחק, טביעת אצבע של מאמן, הליגה שהיא ארוכה יותר ולאורך זמן הרבה יותר משקפת. ובגלל זה גם כתבתי שעם כל ההצלחה בגביע היכולת וסגנון המשחק כן מעלים אצלי שאלות לגבי העתיד.
אבל לאור העובדה שאבוקסיס לא התחיל את העונה, ושהשוואה היא של משהו כמו סיבוב וחצי של כדורגל, מעט מאוד במונחים של ליגה, ולאור החשיבות של הגביע השנה, צריך לדעתי כשמסתכלים על התמונה הגדולה כן להכניס גם את משחקי הגביע ולתת להם אפילו חשיבות נוספת לאור העובדה שכל אחד מהם הוא משחק על עונה שלמה, בטח אחרי שהעונה שלנו התפתחה.
Re: יוסי אבוקסיס
נשלח: 24 יוני 2020, 05:07
על ידי דר אדום בנשמה
אתם שופטים את אבוקסיס על תוצאות שהרוב היו מול קבוצות פלייאוף עליון.
להזכיר לכם מה ברק בכר השיג מול אותם הקבוצות?
שני ניצחונות (מול הפועל חיפה ומול הפועל תל אביב שהן עוד היו בשפל מקצועי), תיקו וארבעה הפסדים...
ליוסי אבוקסיס יש מול קבוצות הפלייאוף העליון:
ניצחון, 6 תיקו ושני הפסדים כל זה ב9 משחקים לעומת ה7 של ברק בכר, ברק בכר השיג 7 נקודות יוסי אבוקסיס השיג 9, כלומר שניהם השיגו נקודה למשחק.
בהתחשב בעובדה שאת רוב הנקודות ברק בכר השיג מול קבוצות פלייאוף תחתון אין פה מקום להשוואה.
וגם אין מקום להשוואה מול עונות האליפות כי התקציב והסגל היה אחר.
אבל אם משווים לסגל של העונה כאשר הדבר היחיד שיש לאבוקסיס ולא היה לבכר זה את אקולטסה אין הבדל גדול חוץ מתחילת העונה שהיה פיק ולאחר מכן קריסה טוטאלית והפסדים מביכים.
אם יוסי אבוקסיס היה מגיע מתחילת הסיבוב השני היה מקום להשוואה ברגע שרוב המשחקיםהם מול קבוצות פלייאוף עליון אין מקום אמיתי להשוות תוצאות.
Re: יוסי אבוקסיס
נשלח: 24 יוני 2020, 08:03
על ידי סימיוני
האמת, שהתוצאות של אבוקסיס פחות מעניינות כרגע. נגד חיפה היינו צריכים לחטוף 5 ואתמול גם לא הגיע לנו תיקו.
אני לא בעד להחליף אותו כרגע, כי כמו שאמרו לפני, איזה קוסם יבוא? יובל נעים?
אני מודאג מסגנון המשחק, מחוסר היצירתיות של המאמן , מחוסר היכולת לשנות תוך כדי משחק, מהתלות המוחלטת ביהושע.
מקווה שכל מה שאמרו פה חלק מהאנשים, שמדובר כרגע רק ההתמקדות בגביע ולכן כל השאר לא מעניין אותו. כי אם זה לא זה, אני מאוד מאוד מודאג.
Re: יוסי אבוקסיס
נשלח: 24 יוני 2020, 09:20
על ידי red guy
ההשוואה של מספר הנקודות חסרת משמעות. אבוקסיס מאמן כבר 6 משחקי פלייאוף עליון שכל 3 ימים יש משחק וביניהם היה חצי גמר גביע ובסוף הפלייאוף גמר גביע. אכן הוא צריך לשמור על סגל רענן. הבעיה איתו כרגע זה שהוא לא חושב על ניצחונות, אולי זה בגלל הסיטואציה של הגביע וקצב המשחקים ואולי זאת השיטה. כרגע זה נראה לא טוב. הסכמנו רובנו שצריך שינוי בעמדת המאמן לא בגלל שבכר לא היה טוב, הוא היה הכי טוב שהיה פה וכנראה שיהיה פה, אלא בגלל שהיה צריך דם חדש. מתבאסים פה (בצדק) שהוא נותן קרדיט לספורי אבל גם בכר חטא בזה. אבוקסיס מבואס מהסיטואציה עם אלונה, היה בטוח שנה הבאה יהיה לו תקציב לבנות קבוצה וזה כבר לא יקרה. נקווה שאם יהיה פה יוציא משהו טוב מהקבוצה ושנראה אנרגיות שונות אצלו ואצל הקבוצה, אחרת אליפות יהיה קשה לראות פה בשנים הקרובות..
Re: יוסי אבוקסיס
נשלח: 24 יוני 2020, 10:04
על ידי אדום זקן
ForeverRed כתב: ↑24 יוני 2020, 00:43
הגביע הוא מפעל נפרד עם סגנון יחודי משלו.
לא חושב שנכון לשפוט קבוצה או מאמן לפי מה שקורה שם.
בהסתכלות קדימה הליגה היא הרלוונטית.
אם בכל זאת נחשיב את הגביע, אבוקסיס עדיין נמצא בנחיתות כמעט בכל פרמטר בהשוואה לברק (אחוזי הצלחה, שערי זכות, שערי חובה), גם אם לא מאוד משמעותית.
לגבי הסיפא, גם על אבוקסיס ניתן לומר דברים דומים. גם הוא התחיל עם אחוזים סבירים יותר ומאז עושה פחות מ-30% כולל איזה 8 משחקים ללא ניצחון.
את ברק תלו על פחות מזה.
בשורה התחתונה אתה לא מחליף מאמן כדי לקבל תוצאות רעות יותר מהקודם במקרה הרע, או זהות במקרה הטוב.
*אבוקסיס לא ניצח את בני יהודה.
אח שלי היקר אתה חייב להפסיק עם השקר הזה,אף אחד חא תלה את ברק ההחפך הוא הנכון.
האיש קיבל קרדיט וגב בלתי נגמרים,3 עונות הוא נכשל כישלון חרוץ תוך כדי בזבוז כסף אדיר על רכש כושל שאפשר לספר את האגדה הזאת שאלונה היא שקנתה לו שחקנים בלי שיידע שאני לא קונה ולא ייקנה בחיים.
לבוא עכשיו ולהשוות את אבוקסיס לבכר עם כל מה שעובר אבוקסיס שזה קורונה,עזיבה של בעלים,מכה קשה לשאיפות שלו זה עוול גדול.
לא מת בלשון המעטה על מה שאני רואה,אבל מצד שהי מסכים עם יוסי שאומר שאבוקסיס מחזיק את הקבוצה מלא להתפרק שזה היום לא מובן מאליו.
למרות הזלזול שלך במפעל הגביע,הגביע הוא דבר חשוב מאוד להיסטואיה ולארון התארים של המועדון ואבוקסיס כנראה מכוון לשם בכל הכוח.
לשפוט אותו באמת נוכל רק בעונה הבאה אם יישאר כאן.
Re: יוסי אבוקסיס
נשלח: 24 יוני 2020, 10:06
על ידי אדום זקן
אדום זקן כתב: ↑24 יוני 2020, 10:04
אח שלי היקר אתה חייב להפסיק עם השקר הזה,אף אחד לא תלה את ברק ההחפך הוא הנכון.
האיש קיבל קרדיט וגב בלתי נגמרים,3 עונות הוא נכשל כישלון חרוץ תוך כדי בזבוז כסף אדיר על רכש כושל שאפשר לספר את האגדה הזאת שאלונה היא שקנתה לו שחקנים בלי שידע שאני לא קונה ולא ייקנה בחיים.
לבוא עכשיו ולהשוות את אבוקסיס לבכר עם כל מה שעובר אבוקסיס שזה קורונה,עזיבה של בעלים,מכה קשה לשאיפות שלו זה עוול גדול.
לא מת בלשון המעטה על מה שאני רואה,אבל מצד שני מסכים עם יוסי שאומר שאבוקסיס מחזיק את הקבוצה מלא להתפרק שזה היום לא מובן מאליו.
למרות הזלזול שלך במפעל הגביע,הגביע הוא דבר חשוב מאוד להיסטוריה ולארון התארים של המועדון ואבוקסיס כנראה מכוון לשם בכל הכוח.
לשפוט אותו באמת נוכל רק בעונה הבאה אם יישאר כאן.
Re: יוסי אבוקסיס
נשלח: 24 יוני 2020, 10:22
על ידי ForeverRed
לקחתם את זה למחוזות שלא אליהם כיוונתי.
עלתה שאלה בדיון מקביל לגבי איכות הכדורגל והתוצאות תחת אבוקסיס. בין היתר נטען שתחתיו הקבוצה יותר יציבה.
אז לפי הנתונים, לא כך הדבר. האמת שאפילו הופתעתי לרעה.
עומס המשחקים בפלייאוף הוא לא תירוץ אלא דווקא הזדמנות שלא נוצלה לתפוס יריבות עם המכנסיים למטה. לא קרה.
מה שמטריד אותי באופן אישי אלה לא התוצאות ואמרתי את זה מהרגע הראשון.
הגישה הזאת של לבוא למשחקים ולשחק כדורגל נרפה במטרה לא להפסיד (הנתונים מראים את זה בצורה מאוד ברורה) זה דבר שלא מתקבל על הדעת, זה לא יעבור פה בשקט.
הציפיות הנמוכות והמגרשים הריקים נותנים לאבוקסיס שקט אבל זה לא ימשך ככה לנצח.
האמת שאני לא אופתע אם אבוקסיס מתכנן לברוח מפה בקיץ. הוא לא בונה שום דבר לעונה הבאה, לא מנסה להגיע לאירופה, ספק אם בכלל חתם על קיצוץ בשכר. רק הגביע והתואר האישי מעניינים אותו.
לפחות ככה זה נראה.
Re: יוסי אבוקסיס
נשלח: 24 יוני 2020, 11:14
על ידי nitsande
אלה נתונים ריקים מתוכן.
מי שרוצה להשוות שישווה תוצאות מול אותן קבוצות.
בכר הפסיד כמעט את המשחקים נגד קבוצות הפלייאוף העליון
Re: יוסי אבוקסיס
נשלח: 24 יוני 2020, 13:42
על ידי הראל
בכר הפסיד את אותם משחקים כי עלה כדי לנצח , אבוקסיס עולה כדי לא הפסיד ועם המון מזל מצליח בזה.
אל תשכחו שאבקוסיס לא רק אימן פה בפליאוף עליון.
יש לאבוקסיס מזל שהמשחקים אחרי הקורונה בלי קהל , הקללות והתתפטר היו נשמעים כבר אחרי 3-4 משחקים ביזיונים
Re: יוסי אבוקסיס
נשלח: 24 יוני 2020, 13:49
על ידי הפועלעולה
כן הא, געגועים לימים שהפועל תל אביב מפורקת ונס ציונה עשו לנו בית ספר.
הכדורגל ששיחקנו מאז המחזור השמיני עד העזיבה של בכר היה מחורבן בדיוק כמו שהכדורגל של אבוקסיס מחורבן, כל אחד בדרכו.
השורה התחתונה היא זהה ועל זה אי אפשר לחלוק.
ובכל זאת, מגיע לאבוקסיס קיץ כדי לבנות את הקבוצה ולהראות מה הוא יודע לעשות. אם בנובמבר נשחק באותה צורה אז באמת יהיה אפשר לקפל.
Re: יוסי אבוקסיס
נשלח: 24 יוני 2020, 13:55
על ידי izguy83
עם כל האכזבה, הרצון לשלוח מפה את אבוקסיס בסוף העונה שייך לתודעה של מועדון קטן.
לא פייר לשפוט אותו על היכולת השנה ולהשוות אותו לבכר ממגוון סיבות.
גם אין איזה משהו יותר טוב בשוק.
צריך להתחיל פה את עונה הבאה כשהוא שלם עם הסגל, עושה איתו מחנה אימונים ועוד.
הדבר הכי חשוב זה נקיון חצי מהסגל העייף והשבע ואז נוכל לבחון אותו.
Re: יוסי אבוקסיס
נשלח: 24 יוני 2020, 15:01
על ידי דר אדום בנשמה
הראל כתב: ↑24 יוני 2020, 13:42
בכר הפסיד את אותם משחקים כי עלה כדי לנצח , אבוקסיס עולה כדי לא הפסיד ועם המון מזל מצליח בזה.
אל תשכחו שאבקוסיס לא רק אימן פה בפליאוף עליון.
יש לאבוקסיס מזל שהמשחקים אחרי הקורונה בלי קהל , הקללות והתתפטר היו נשמעים כבר אחרי 3-4 משחקים ביזיונים
באנו לנצח? בגלל זה בקושי הגענו למצבים והפסדנו?
ממש באנו לנצח.
Re: יוסי אבוקסיס
נשלח: 24 יוני 2020, 16:35
על ידי dor69
דר אדום בנשמה כתב: ↑24 יוני 2020, 15:01
באנו לנצח? בגלל זה בקושי הגענו למצבים והפסדנו?
ממש באנו לנצח.
כן, באנו לנצח עם ברק בכל משחק. גם אם זה השתבש, גם אם לא בעטיו פעם אחת לשער הגישה הייתה חד משמעית לנצח. אפשר אפילו לסכם את זה ככה:
אצל ברק העונה מרוב שהקבוצה הייתה להוטה לתקוף ולנצח היא חיפפה בהגנה
אצל יוסי (עד עכשיו לכל הפחות) מרוב שהקבוצה מרוכזת בלשמור על השער ולא להפסיד היא מזניחה את ההתקפה.
Re: יוסי אבוקסיס
נשלח: 24 יוני 2020, 17:08
על ידי אדום זקן
dor69 כתב: ↑24 יוני 2020, 16:35
כן, באנו לנצח עם ברק בכל משחק. גם אם זה השתבש, גם אם לא בעטיו פעם אחת לשער הגישה הייתה חד משמעית לנצח. אפשר אפילו לסכם את זה ככה:
אצל ברק העונה מרוב שהקבוצה הייתה להוטה לתקוף ולנצח היא חיפפה בהגנה
אצל יוסי (עד עכשיו לכל הפחות) מרוב שהקבוצה מרוכזת בלשמור על השער ולא להפסיד היא מזניחה את ההתקפה.
בול.
Re: יוסי אבוקסיס
נשלח: 24 יוני 2020, 22:45
על ידי דר אדום בנשמה
dor69 כתב: ↑24 יוני 2020, 16:35
כן, באנו לנצח עם ברק בכל משחק. גם אם זה השתבש, גם אם לא בעטיו פעם אחת לשער הגישה הייתה חד משמעית לנצח. אפשר אפילו לסכם את זה ככה:
אצל ברק העונה מרוב שהקבוצה הייתה להוטה לתקוף ולנצח היא חיפפה בהגנה
אצל יוסי (עד עכשיו לכל הפחות) מרוב שהקבוצה מרוכזת בלשמור על השער ולא להפסיד היא מזניחה את ההתקפה.
אם כל הטענה שברק בכר ניסה לנצח והפסיד דווקא עם אבוקסיס הצלחנו לכבוש מול מכבי תל אביב בשני משחקים שער ועם ברק בכר במשחקים האחרונים מולם זה לא ממש קרה.
ומגיע ליוסי אבוקסיס הזדמנות לפחות לעוד עונה.
אניגם לא אוהב את הכדורגל הזה אבל כם אותו סגל פחות או יותר גם עם ברק בכר זייפנו.
וגם בעונה שעברה הייתה עונה מאוד בינונית ואפורה ואתם שוכחים את זה וזוכרים לו את עונות האליפות.
ועונה שעברה היינו עם תקציב הכי גדול שהיה לנו.
ברק בכר הוא לא המאמן המושלם כמו שאוהבים לצייר אותו ובבניית סגל וחחלופי דורות הוא נכשל.