CrazyRed | מועדון האוהדים הפועל באר-שבע | קרייזי רד

אז אחרי שחפרתי... הסקר...
הסקר כמובן תיאורטי בלבד בשלב הזה,
כדי לעשות סוג של סקר שוק,
תענו בבקשה, לא מתוך משאלת לב או לייצג עמדה מסויימת אלא מתוך הסכמה כנה עם עצמכם שזאת עמדתכם.

אחדד את השאלה,
האם הייתם משקיעים 1000 שח, שיקנו כח הצבעה והשפעה בעמותה שתרכוש אחוזים מסויימים מהקבוצה.
עמותה, שתוכל להשפיע על הנעשה בקבוצה, ובמצב בו ימצא בעלים נוסף, תנהל לצידו ותרסן את החלטותיו.

כמובן, כולנו נמצאים באי וודאות בשל הקורונה, אף אחד לא יודע מה יהיה.
ברור שאם המצב ימשך עוד 3 או 4 חודשים השיקולים ישתנו (לטעמי אין סיכוי),
אבל, במצב העניינים הנוכחי, מתוך הנחה שכל אחד מאיתנו יפגע מהמצב באמת במידה שהוא מעריך כרגע, האם הייתם משקיעים?

בכנות אני אגיד לך, לא.

תנסה לאפיין את הדבר הזה קצת יותר טוב

כי בשביל "כח הצבעה והשפעה בעמותה שתרכוש אחוזים מסויימים מהקבוצה" אני לא אשים גם 10 שקל כי אני לא מבין מה זה אומר ואיזה עניין/הבנה יש לי בתחום בשביל להיות חלק מקבלת ההחלטות

אחי הכל טוב, זה סקר ברמת הרעיון.
תיאורטי לגמרי, בוודאי לא מוצר גמור.
אני לא יכול ולא יודע לאפיין את זה יותר טוב.

וגם לא זאת תשובה לגיטימית.

לא יעבוד חבל על המאמץ.
א. בטח לא בתקופה הזאת.
ב. שום בעלים עתידיים לא יסכים לזה.
ג. אגו אגו ועוד פעם אגו.
עדיף אם כבר שנרכז את המאמץ בתחילת עונה שכולם ירכדו מנוי זאת עזרה אמיתית.

אני יודע שיש אנטי גדול לרעיון המודל הגרמני, (חלקו נולד על ידי מושיקו חוגג).

מעיד על עצמי שלמדתי קצת את הנושא לעומק ואני בכל הבנה טובה בכסף וניהול עסק, זה לא מדע בדיוני.

מי שמנסה לחשב את זה באיש קונה מניה ב-1000 שקל כפול 10,000, מפספס את הפואנטה ומאבד קשר למציאות.

אפילו בהפועל פ"ת חביבתי, יש הרבה אנשים עסקים ששמים סכומים גבוהים ומכובדים מידי שנה, כך שזו לא הדרך לחשב את הפוטנציאל.

צריך 3-4 משקיעים בסדר גודל בינוני ונותני חסות נדיבים, מחזיקי מניות טובים מעל 4,000 ועוד סולד אאוט מנויים במחיר של כ1000 שקל.

ועכשיו אני מגיע לשותף בעל 49 האחוזים.

הוא צריך להזרים לקופה עוד סכום שנע סביב 5 מיליון שקל בשנה.


מי שמנסה לתת מנוי למחזיק מניה ב1000 שקל, מאבד כיוון ונצמד למודל של הליגה הלאומית.


כל אלו יעמידו כאן קופה חביבה של 25-30 מלשח בשנה.

nitsande כתב:אז אחרי שחפרתי... הסקר...
הסקר כמובן תיאורטי בלבד בשלב הזה,
כדי לעשות סוג של סקר שוק,
תענו בבקשה, לא מתוך משאלת לב או לייצג עמדה מסויימת אלא מתוך הסכמה כנה עם עצמכם שזאת עמדתכם.

אחדד את השאלה,
האם הייתם משקיעים 1000 שח, שיקנו כח הצבעה והשפעה בעמותה שתרכוש אחוזים מסויימים מהקבוצה.
עמותה, שתוכל להשפיע על הנעשה בקבוצה, ובמצב בו ימצא בעלים נוסף, תנהל לצידו ותרסן את החלטותיו.

כמובן, כולנו נמצאים באי וודאות בשל הקורונה, אף אחד לא יודע מה יהיה.
ברור שאם המצב ימשך עוד 3 או 4 חודשים השיקולים ישתנו (לטעמי אין סיכוי),
אבל, במצב העניינים הנוכחי, מתוך הנחה שכל אחד מאיתנו יפגע מהמצב באמת במידה שהוא מעריך כרגע, האם הייתם משקיעים?

בעלות חלקית - לא יקרה. אף בעלים לא יזרום עם זה.
בעלות מלאה, אפשרי רק אם הנטל נופל על כמות גדולה מאוד של אנשים (נניח 100,000) כאשר כל אחד משלם סכום של בין 150 ל-300 ₪ בשנה?

לא יודע אם הייתי פוסל מראש שאף מיליונר חיצוני לא יזרום עם מודל בו לקהל יש חלק בהנהלה.
לא יודע אם 51-49 יעבוד, אבל גם 75-25 או משהו בכיוון זה טוב.
סה"כ אדם או שניים שמטרתם לשמור על האינטרסים של המועדון מפני שגעונות כאלו ואחרים, ולהציב סטנדרט אותו המועדון צריך לקיים. זה לא משהו מהפכני מדי.

בניהול נכון מכדורגל אפשר ליצור גם הכנסות, לצערנו בליגת העל זה על סף הבלתי אפשרי.
בעולם בלי מגבלת זרים, ניהול נכון ומקצועי היה יכול לצמצם הפרשים כספיים בצורה ניכרת.

לשאלת הסקר, לגמרי הייתי משתתף.

yossi כתב:לא יודע אם הייתי פוסל מראש שאף מיליונר חיצוני לא יזרום עם מודל בו לקהל יש חלק בהנהלה.
לא יודע אם 51-49 יעבוד, אבל גם 75-25 או משהו בכיוון זה טוב.
סה"כ אדם או שניים שמטרתם לשמור על האינטרסים של המועדון מפני שגעונות כאלו ואחרים, ולהציב סטנדרט אותו המועדון צריך לקיים. זה לא משהו מהפכני מדי.

בניהול נכון מכדורגל אפשר ליצור גם הכנסות, לצערנו בליגת העל זה על סף הבלתי אפשרי.
בעולם בלי מגבלת זרים, ניהול נכון ומקצועי היה יכול לצמצם הפרשים כספיים בצורה ניכרת.

לשאלת הסקר, לגמרי הייתי משתתף.

אני לא יודע מה הנסיון שלך בניהול ארגונים אני יכול להגיד לך מהנסיון האישי שלי שזה לא יכול לעבוד. כדי להבין למה צריך קודם כל להבין מה מניע בנאדם יחיד להביא כל שנה מהבית כמה מליונים.
לכל בעלים יש את המטרה שלו בסופו של דבר, חלק רוצים הכרה, חלק רוצים להשתמש בכדורגל כמנוף לעסקים אחרים, חלק רוצים ״צעצוע״. אף בעלים בכדורגל הישראלי כולל אלונה לא יסכים להביא מליונים מהבית ושהקהל ינהל איתו יחד את המועדון.

המודל היחיד שאפשרי הוא כזה שהמון אנשים נותנים מעט. זה נקרא מימון המונים. כרגע, בשנת 2020 עוד הרבה לפני הקורונה יש רק פלטפורמה אחת שיודעת לגבות כל כך הרבה כסף מבלי לתת תמורה אמיתית והיא נקראת מיסים.

אחדד את הנקודה שלי, נניח ועיריית באר שבע הייתה מציעה לכם לשלם ״מס רשות״ בכל ארנונה, בידיעה שהכסף הזה (נניח 50 שקל לכל חשבון ארנונה) הולך לטובת המועדון?

red ultras כתב:
אני לא יודע מה הנסיון שלך בניהול ארגונים אני יכול להגיד לך מהנסיון האישי שלי שזה לא יכול לעבוד. כדי להבין למה צריך קודם כל להבין מה מניע בנאדם יחיד להביא כל שנה מהבית כמה מליונים.
לכל בעלים יש את המטרה שלו בסופו של דבר, חלק רוצים הכרה, חלק רוצים להשתמש בכדורגל כמנוף לעסקים אחרים, חלק רוצים ״צעצוע״. אף בעלים בכדורגל הישראלי כולל אלונה לא יסכים להביא מליונים מהבית ושהקהל ינהל איתו יחד את המועדון.

המודל היחיד שאפשרי הוא כזה שהמון אנשים נותנים מעט. זה נקרא מימון המונים. כרגע, בשנת 2020 עוד הרבה לפני הקורונה יש רק פלטפורמה אחת שיודעת לגבות כל כך הרבה כסף מבלי לתת תמורה אמיתית והיא נקראת מיסים.

אחדד את הנקודה שלי, נניח ועיריית באר שבע הייתה מציעה לכם לשלם ״מס רשות״ בכל ארנונה, בידיעה שהכסף הזה (נניח 50 שקל לכל חשבון ארנונה) הולך לטובת המועדון?

0 ידע בניהול. אין לי מושג.
מסכים שאותו מיליונר ירצה את הקרדיט לעצמו, אם כי לא יודע עד כמה זה סותר.
אותו איש עמותה הוא עוד עובד במועדון, לא יותר מזה.
זה חייב לבוא מתוך 0 אגו, מסכים שזה משהו שקל לומר אך יותר קשה לבצע. אוהדים שמנהלים את הקבוצה שלהם בדרכ מכשילים אותה. אומציות ורגש שלא מצליחים לנתק.

ועדיין, חייב להיות דרך לייצר מנגנון שיעמיד גם לאותו בעל בית מיועד סוג של דרישות מינימום, או קו כללי מנחה.
איך זה יוגדר, מה צורת העבודה וכו' - יש אנשים חכמים ומנוסים ממני שיכולים להביא תשובות.

לאאאאאאאאא.

במידה והמודל מבטיח את היכולת של הקהל באמת להשפיע ומצד שני מונע מהעסק להיות מסחרה שנשלטת ע״י בודדים והופכת את השאר לארנקים אני בהחלט בעד. יש פה המון סיכונים שצריך לנטרל בשביל שהמודל הגרמני יעבוד

red ultras כתב:
אני לא יודע מה הנסיון שלך בניהול ארגונים אני יכול להגיד לך מהנסיון האישי שלי שזה לא יכול לעבוד. כדי להבין למה צריך קודם כל להבין מה מניע בנאדם יחיד להביא כל שנה מהבית כמה מליונים.
לכל בעלים יש את המטרה שלו בסופו של דבר, חלק רוצים הכרה, חלק רוצים להשתמש בכדורגל כמנוף לעסקים אחרים, חלק רוצים ״צעצוע״. אף בעלים בכדורגל הישראלי כולל אלונה לא יסכים להביא מליונים מהבית ושהקהל ינהל איתו יחד את המועדון.

המודל היחיד שאפשרי הוא כזה שהמון אנשים נותנים מעט. זה נקרא מימון המונים. כרגע, בשנת 2020 עוד הרבה לפני הקורונה יש רק פלטפורמה אחת שיודעת לגבות כל כך הרבה כסף מבלי לתת תמורה אמיתית והיא נקראת מיסים.

אחדד את הנקודה שלי, נניח ועיריית באר שבע הייתה מציעה לכם לשלם ״מס רשות״ בכל ארנונה, בידיעה שהכסף הזה (נניח 50 שקל לכל חשבון ארנונה) הולך לטובת המועדון?

אני לגמרי מסכים עם מה שאתה אומר, אבל חושב שאין סתירה.
אחוז הבעלות של הקהל (יהיה אשר יהיה) יאפשר השמעת דעה ואולי אפילו וטו בחלק מהמקרים,
אבל בסוף, זה רק עוד נגיד חבר דריקטוריון.
מי שיעמוד מול המצלמות והתקשורת כבעלים יהיה הצד השני,
רובם באים בשביל ההכרה והחשיפה, ואת זה לא תימנע אותה בעלות חלקית של האוהדים.

אני אגיד את דעתי, אני הייתי שמח להשקיע, ובו זמנית אני חושב שזה בחיים לא יעבוד בישראל

nitsande כתב: אני לגמרי מסכים עם מה שאתה אומר, אבל חושב שאין סתירה.
אחוז הבעלות של הקהל (יהיה אשר יהיה) יאפשר השמעת דעה ואולי אפילו וטו בחלק מהמקרים,
אבל בסוף, זה רק עוד נגיד חבר דריקטוריון.
מי שיעמוד מול המצלמות והתקשורת כבעלים יהיה הצד השני,
רובם באים בשביל ההכרה והחשיפה, ואת זה לא תימנע אותה בעלות חלקית של האוהדים.

תראה, פורסם שאלונה הביאה מהבית ב-14 שנים
סדר גודל של 180 מליון שקל. זה אומר משהו כמו 13 מליון שקל בשנה. עכשיו אתה מדבר על 25 אחוז הווה אומר משהו כמו 3 מליון בשנה מהקהל. אם היית בעלים היית מוכן לוותר על 25 אחוז ולוותר על זכות וטו תמורת סכום כזה שבנוסף אתה נדרש להביא מהבית 10 מליון כל שנה? למה לך?? תוותר על 2 שחקנים וחסכת את הכאב ראש. זה לא ישים בעלות משותפת. המודל היחיד שאפשרי זה שהקהל יהיה הבעלים של הקבוצה. ושוב, זה דורש המון אנשים שישלמו מעט ולא מעט שישלמו המון.

המון = נניח 50,000 איש שישלמו תשלום חודשי של 30 ₪
אפשרי אבל דורש מערך גיוס + איתור + קמפיין פרסום גדול
שיטמיע את הרעיון בלב הקהל.

במצב כזה הקהל מגייס 17,000,000 שח בשנה
כדי להחזיק את הקבוצה.

מעט = 10,000 שישלמו תשלום חודשי של 140 ₪
צריך לזכור שלקהל הזה יש גם מנוי לשלם, מרצנדייז לקנות
משחקי חוץ לנסוע ועוד הוצאות שקשורות בקבוצה.

בקיצור, בעלות מלאה זה משהו שאפשרי
אבל דורש לא מעט משאבים. זה לא שתעלה פוסט בפייסבוק
ואנשים ירוצו להרשם. זה יקרה רק אם יהיה מערך שלם מאחור
ואנשים יבינו שכל המכרים שלהם גם ״בפנים״

חושב שהפתרון הריאלי יותר הוא לתת לרוביק את המושכות כדי לחפש משקיע או אפילו
להוביל מהלך של המודל הגרמני. זה מהלך שכמעט בלתי אפשרי להוציא לפועל בסביבה
הקיימת שהיא יותר שמרנית ופחות פתוחה לרעיונות כאלה. רק אם דמות כמו רוביק שנחשב
כאן קונצנזוס יהיה הפרזנטור של המודל הזה נוכל אולי להוציא את זה לפועל.