מריאנו בריירו

כל מה שקשור להפועל באר-שבע - "גאוות הנגב"
סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 26544
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: מריאנו בריירו

שליחה על ידי ForeverRed »

sumsum כתב:
06 אוקטובר 2021, 03:24
ברור לכולנו שלולא קיבל אזרחות רוני/המועדון היה/היו מפספסים אותו, כן? תמרור אזהרה לכל היחס שלנו לזרים. יש לנו את מערכת הסקאוטינג הכי טובה בליגה, בפער.
אם לא נקטול זרים בשניות, נתנהג אליהם כבני אדם וניתן להם את הזמן להתאקלם (כי היה בסיס שעל פיו הביאו שחקן הנה) אזי יוכל להנות מפירות העבודה הקשה והמייגעות וכפויית הטובה של הסקאוט.
כן גם מלי וגם אחרים (פקהארט, מישי, אנסטיס וכו) יכלו לזהור כאן באותה מידה, החוסר הבנה שלנו את הקושי בהתאקלמות באנטי כדורגל שיש לנו כאן (כדורגל של מתפרצות על חצי מגרש עומד) משבשת לנו את החושים שכן אנחנו חושבים שמדובר במשחק מחשב, מביאים שחקן והוא נותן מיד פירות ותוצרת.

מקווה שמקרה מריאנו יהווה נר ודגל ומקרה מבחן למועדון ולאוהדים באיך שאנחנו תופסים זרים, סבלנות ובדרך כלל בשנה השניה יהיו טובים הרבה יותר.
ולסיכום, מריאנו באריירו- השחקן היחידי בסגל ללא תחליף, בטח הכי טוב בקבוצה מפתיחת העונה והוא זה שהיה הכי ברור שלולא האזרחות לא רוכשים אותו והוא היה נוחת בקבוצה אחרת בישראל.

רוצים סיבה לחשוב כמוני? אם נניח דור מיכה היה זר, מה היה הדיבור עליו כרגע? מועמד לשחרור בינואר? לכל הפחות.
מה היה הדיבור על מליקסון לו היה זר כשהגיע בקדנציה השניה והיה לא טוב/פצוע ברטה העונה בעונתו הראשונה יחד עם אלישע? האם היה ממשיך לעונה נוספת שניה? כולנו יודעים את התשובה.

מספיק עם הכאן ועכשיו, זה לא משחק מחשב וברוב המוחלט קל המקרים הגישה הזו תכשיל אותנו ותעלה ביוקר רב.
לקחת מקרה אחד, שגם הוא צריך לקבל תוקף לאורך זמן, והשלכת על כל היתר.
גם הדוגמאות שלך לא ממש רלוונטיות.

סמל אישי של משתמש
sumsum
הודעות: 1721
הצטרף: 22 אוקטובר 2008, 21:06

Re: מריאנו בריירו

שליחה על ידי sumsum »

מה לא רלוונטי? שאנחנו תוך חודשיים מעיפים שחקנים אחרי שהובאו לאחר השקעה של שעות רבות של עבודה?
מה לא רלוונטי? שהיינו קוראים עכשיו לזרוק את מיכה לכל הרוחות לו היה זר?
שמליקסון לו היה זר לא היה שורד את העונת חזרה שלו ?

מתי נוציא את הראש מהישבן ונבין שככה לא מתנהל ספורט מקצועני?

סמל אישי של משתמש
shovalb9
הודעות: 3343
הצטרף: 16 מרץ 2013, 22:36
Title: עמה יעמיק
מיקום: תא

Re: מריאנו בריירו

שליחה על ידי shovalb9 »

sumsum כתב:
06 אוקטובר 2021, 15:29
מה לא רלוונטי? שאנחנו תוך חודשיים מעיפים שחקנים אחרי שהובאו לאחר השקעה של שעות רבות של עבודה?
מה לא רלוונטי? שהיינו קוראים עכשיו לזרוק את מיכה לכל הרוחות לו היה זר?
שמליקסון לו היה זר לא היה שורד את העונת חזרה שלו ?

מתי נוציא את הראש מהישבן ונבין שככה לא מתנהל ספורט מקצועני?
מסכים איתך על הרעיון. מבחינת מקרים ספיציפיים זה קשור בעוד גורמים, כגון מחיר,שכר, וגיל.

לדוגמה, באריירו לעומת מלי.
בהנחה שהשכר היה יחסית זהה, וכן באריירו נתן עונה טובה משל מלי בעונה שעברה, לא בהרבה עד למחשבה בתחילת הקיץ שבאריירו ירד לספסל במשחקים מסוימים,
באריירו במרץ יהיה בן 27, מלי יהיה בן 30. האופציה על באריירו עלתה 150 אלף, על מלי 350 אלף. התמורה של באריירו, וההתאמה שלו לקבוצה התאימה אז יותר, מאשר ההשקעה במלי, והיא לא גורעת מהיכולתו של האחרון.

עוד דוגמה - פארליי רוסה, בהשוואה לאלטון אקולטסה.
השכר שלהם גם יחסית זהה, פארליי חוגג 28 בינואר, אלטון 27 ביוני. ההבדל הוא שעל האחרון השקיעו 750 אלף בציפיה למכור ברווח, בא מקבוצה גדולה, בעל מוניטין גדול יותר מהברזילאי וגם בעל אזרחות אירופאית. הם נתנו את אותה תמורה שנה שעברה, כשאלטון היה עוד יותר זמן והזדמנויות משמעותית, ועדיין המועדון החליט לשחרר את רוסה.

השוואה נוספת - מליקסון לעומת מיכה.
הם ישראלים שיודעים את ערכם, וגם בתקופה לא טובה - שווה להשקיע בהם כי הם כוכבים מוכחים שאתה יודע מה אתה יכול לקבל מהם, מזרים זה הימור.

פקהארט, חלוץ נהדר שכל אחד היה שמח לראות בקבוצתו העונה, אבל בשכר 500k? כנראה שלא, וראינו את קבהא בחוץ על זה, וגם את קלטינס.

לסיכום, כל שחקן לגופו, ובהשוואה צריך לקחת גם על איזה תקן השחקן הגיע, בין אם ככוכב, או כשחקן משלים, וכן העניין עם חוק הזרים, נוטה לטובת הישראלים.
" תחזיקו עוד כמה דקות בלקרוא מה רשמתי, זה לא הזמן להישבר......"

סמל אישי של משתמש
sumsum
הודעות: 1721
הצטרף: 22 אוקטובר 2008, 21:06

Re: מריאנו בריירו

שליחה על ידי sumsum »

אין בעיה עם כל מה שכתבת, אבל ברגע שהחלטת להביא אותם (החתמת על חוזה) זה אחרי שבחנת את הנקודות השונות שהעלית. לחרוץ דין ולשלוח שחקנים אחרי עונה/חצי עונה ואז לראות אותם משחקים בליגות אחרות (חלקם בהצלחה וחלקם פחות) מעידה יותר עלינו מאשר עליהם.

אם נתרומם מהשיטה של ׳כאן ועכשיו׳ של הכדורגל הישראלי יש לנו את מערכת הסקאוטינג הטובה במדינה (תבדוק אחוזי הצלחה בעשור האחרון) בטח ביחס להשקעה וכדאי לסמוך עליה ופחות על מאמנים שיתכן ולא יהיו כאן כעבור סיבוב/עונה.

בגדול; סבלנות, התמדה, ותמיכה בזרים לפני שנאת זרים או אצבע קלה על ההדק לגבי הזרים-תביא הצלחה לאורך זמן וחסכון כספי משמעותי. לדוגמא לפקהארט שהיה חלוץ נהדר שילמנו 80% משכרו רק שיילך, למישהו זה נשמע נורמלי? למה?
סוף מעשה במחשבה תחילה, לקיחת אופציה יקרה/זולה על שחקן מאפשרת גמישות ולעתים משא ומתן מחודש על תנאי הרכישה, לא בטוח שמתי לא היה מגיע גם חינם.

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 16601
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: מריאנו בריירו

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

שוב כותב, תלכו כמה עמודים אחורה כאן בדיון, הנתונים שבריירו מציג עכשיו, היו גם בשנה שעברה לפני הפציעה (אפילו ראיתי שקראתי לו נכס כבר בדצמבר שנה שעברה).
רק ששנה שעברה הוא חלה בקורונה, ואז עבר פציעה לא פשוטה, וכשחזר ממנה היה פחות טוב ואז הגיעה הביקורת.

הסבלנות היא חשובה כמובן, וגם אני דיברתי על זה בוויכוח עם ForeverRed, כשהוא טען בגלל היכולת לאחר הפציעה שהוא לא מספיק טוב, ואני החזרתי אותו לנתונים של לפני הפציעה כדי להראות שהוא כן יכול לספק נתונים מאוד טובים לליגה שלנו, במידה ותהיה סבלנות ולא ימדדו אותו כשהוא אחרי קורונה ופציעה לא פשוטה.
אבל בשורה התחתונה, גם בשנה שעברה, לפני הפציעה, הוא היה נכס (מינוס אולי התרומה ההתקפית השנה, שכאן באמת אפשר לדבר על זה שאולי אחרי עונת התאקלמות הוא מרגיש יותר בנוח לעלות למעלה בכל הנייחים).
חיים לוי, 1978 - 2013, אגדות לעולם לא מתות!

סמל אישי של משתמש
שיש
הודעות: 15229
הצטרף: 22 ספטמבר 2014, 11:50
Title: קרייזי-רד

Re: מריאנו בריירו

שליחה על ידי שיש »

בדרך להיות הקשר האחורי הכי טוב בליגה

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 26544
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: מריאנו בריירו

שליחה על ידי ForeverRed »

sumsum כתב:
06 אוקטובר 2021, 15:54
אין בעיה עם כל מה שכתבת, אבל ברגע שהחלטת להביא אותם (החתמת על חוזה) זה אחרי שבחנת את הנקודות השונות שהעלית. לחרוץ דין ולשלוח שחקנים אחרי עונה/חצי עונה ואז לראות אותם משחקים בליגות אחרות (חלקם בהצלחה וחלקם פחות) מעידה יותר עלינו מאשר עליהם.

אם נתרומם מהשיטה של ׳כאן ועכשיו׳ של הכדורגל הישראלי יש לנו את מערכת הסקאוטינג הטובה במדינה (תבדוק אחוזי הצלחה בעשור האחרון) בטח ביחס להשקעה וכדאי לסמוך עליה ופחות על מאמנים שיתכן ולא יהיו כאן כעבור סיבוב/עונה.

בגדול; סבלנות, התמדה, ותמיכה בזרים לפני שנאת זרים או אצבע קלה על ההדק לגבי הזרים-תביא הצלחה לאורך זמן וחסכון כספי משמעותי. לדוגמא לפקהארט שהיה חלוץ נהדר שילמנו 80% משכרו רק שיילך, למישהו זה נשמע נורמלי? למה?
סוף מעשה במחשבה תחילה, לקיחת אופציה יקרה/זולה על שחקן מאפשרת גמישות ולעתים משא ומתן מחודש על תנאי הרכישה, לא בטוח שמתי לא היה מגיע גם חינם.
אתה לא מדייק פה בלא מעט פרטים, ואני מרגיש שאנחנו ממחזרים שוב ושוב את אותם דיונים, לכן אתן כמה הערות ובכך אסיים את חלקי.

אין לנו את מערכת הסקאוטינג הכי טובה בארץ.
אין לנו יותר מדי פספוסים של שחקנים שנכשלו כאן והצליחו במקומות אחרים.

סבלנות זה חשוב, ודוגמאות לשחקנים שנזרקו אחרי מספר משחקים/חודשים אולי הייתי מקבל, אבל אם אתה חותר לכך שסבלנות הייתה הופכת את מלי להובאן, או את אלטון לטוני, אז אשרי המאמין.

הפועל באר שבע זה מועדון גדול בכדורגל הישראלי שמשקיע תקציבי עתק. זה לא חוג.
אי אפשר להקריב עונה בשביל הסיכוי הקלוש ששחקנים יקפצו כמה רמות ביכולת אחרי שנה ויותר שלא הוכיחו את עצמם.

התפיסה הפשטנית הזו שסבלנות היא פתרון קסם היא לא רצינית. יש עוד הרבה מאוד משתנים.

לגבי בריירו, אין אחד כאן שהיה נגד המשך ההתקשרות איתו.
הויכוח היה סביב החלק שהוא צריך לקבל בסגל, והאם הוא מספיק טוב כדי להוביל קישור של קבוצה שרוצה לרוץ לתארים.
את זה הזמן יגיד.

סמל אישי של משתמש
ניב
הודעות: 7147
הצטרף: 11 ספטמבר 2008, 21:35

Re: מריאנו בריירו

שליחה על ידי ניב »

קופר בפודקאסט שלו אומר שאם העונה נגמרת היום הוא שחקן העונה
"...לא מחפש לשמוח, לא חושב על תארים,
רק רוצה להיות פה ולשיר שירים..."

סמל אישי של משתמש
שיש
הודעות: 15229
הצטרף: 22 ספטמבר 2014, 11:50
Title: קרייזי-רד

Re: מריאנו בריירו

שליחה על ידי שיש »

ניב כתב:
06 אוקטובר 2021, 17:57
קופר בפודקאסט שלו אומר שאם העונה נגמרת היום הוא שחקן העונה
ואנחנו אלופים

שמעון א
הודעות: 17468
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 12:31
Title: CrazyRed

Re: מריאנו בריירו

שליחה על ידי שמעון א »

אין מצב שיזמינו אותו פתאום לנבחרת ישראל, נכון?

סמל אישי של משתמש
CrazyRed7
הודעות: 24645
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:19
Title: קרייזי-רד7

Re: מריאנו בריירו

שליחה על ידי CrazyRed7 »

לא בשנים הקרובות :)

סמל אישי של משתמש
maxkid22
הודעות: 3171
הצטרף: 23 אפריל 2009, 13:27

Re: מריאנו בריירו

שליחה על ידי maxkid22 »

שמעון א כתב:
17 אוקטובר 2021, 21:27
אין מצב שיזמינו אותו פתאום לנבחרת ישראל, נכון?
לא ב4 שנים הקרובות

סמל אישי של משתמש
david21
הודעות: 1087
הצטרף: 07 פברואר 2021, 20:50
Title: CrazyRed

Re: מריאנו בריירו

שליחה על ידי david21 »

הובאן 2.
מתחיל להיות פה מנהיג מאז שזוס עזב

סמל אישי של משתמש
Itay
הודעות: 7366
הצטרף: 21 יולי 2020, 03:23
Title: CrazyRed

Re: מריאנו בריירו

שליחה על ידי Itay »

:השתחוות:

סמל אישי של משתמש
hb7
הודעות: 6879
הצטרף: 09 מאי 2015, 21:30
Title: קרייזי-רד

Re: מריאנו בריירו

שליחה על ידי hb7 »

שמעון א כתב:
17 אוקטובר 2021, 21:27
אין מצב שיזמינו אותו פתאום לנבחרת ישראל, נכון?
אם הוא ימשיך בקצב הזה עוד יקבל זימון לארגנטינה

שלח תגובה